Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Пятница, 07 Февраля 2025, 9:28)
Какая разница? Ведь пчёлы в обоих случаях потребляли фунгов и должны были загнуться....
*



Вы чего-то не понимаете. Микотоксин не летален. Он ослабляет пчел и так открывает ворота вирусной эпидемии. Вирус а) повышает фертильность клеща, вызывая его взрывное развитие б) поражает мозг пчел. Пчела теряет ориентацию и погибает в полете. Выходит медленный слет. Разбавив токсины белковой подкормкой можно усилить пчелу и избежать последствий. Я так это вижу.

Еще из слов Апидолога вытекает другая форма. Когда пчелы натаскали нектар с фитотоксинами, которые воняют. При переходе количества в качество пчелы в ужасе бегут - роеподобный слет. А матка тяжелая - улететь не может. Но это для лесной зоны, как я понимаю. Противодействие - разбавление нектара сиропом.
Коновал
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Февраля 2025, 10:06)
Вы чего-то не понимаете.
*


Конечно не понимаю!!! biggrin.gif Раньше Вы с Апидологом утверждали, что основная причина КПС микотоксины, а теперь выходит что микотоксины это способствующий второстепенный фактор КПС, который только ослабляет пчелу ? acute.gif
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Февраля 2025, 10:06)
Вирус а) повышает фертильность клеща, вызывая его взрывное развитие б) поражает мозг пчел.
*


поразив мозг пчел. клещ может спокойно размножаться, поскольку пчелки его больше не гоняют по улью и не убивают жвалами smile.gif
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Пятница, 07 Февраля 2025, 11:25)
это способствующий второстепенный фактор КПС, который только ослабляет пчелу
*



Это не второстепенный, а первостепенный фактор, запускающий адскую машину слета и-или осеннего ослабления семей. Акцент не туда ставишь. acute.gif


Цитата(Roman_68 @ Пятница, 07 Февраля 2025, 11:29)
поразив мозг пчел. клещ может спокойно размножаться, поскольку пчелки его больше не гоняют по улью и не убивают жвалами
*



Нет. Разможившись, вирус давит иммунную систему пчелы, которая в норме делает клеща бесплодным-малоплодным. О связи титра вируса и бесплодности клещей - осенью ссылку давал, если чё. drinks_cheers.gif
Apidolog
Цитата(Коновал @ Пятница, 07 Февраля 2025, 9:33)
Это грибы растут. А растут они не потому, что они есть. А потому, что есть на чём расти-это чёрная сушь с толстым слоем коконов. Последнее идеальный субстрат для роста грибов. Второе . Пчелы слабые и не могут почистить эти ячейки.
*


Всё ждал нашего вирусолога, а главное клещеборца - Тверяка, что скажет, но пока тишина!

Нет это не грибы, это "белые кристаллы в расплодной ячейке" ! smile.gif
И следующий вопрос:
А что это означает? (подсказка: нужен клещеборец) smile.gif
Коновал
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 12:58)
А что это означает?подсказка: нужен клещеборец
*


Амитраз? blink.gif
старатель
Коллега пообщался с ИИ. Мне понравилось, как он дал ответ- довольно полный и всё нами обсуждаемое перечислил.

"Разговариваю" с ИИ(DeepSeek). Ночью он отлично работает. Вот что выдал буквально за несколько секунд. Это уже конкретные рекомендации, а ещё до этого интересные его размышления фоном идут, их не привожу.

Если клещ Варроа присутствует в семьях в минимальном количестве, но слёты пчёл продолжаются, причина, скорее всего, кроется в **комплексе скрытых факторов**, которые не всегда очевидны на первый взгляд. Вот ключевые направления для анализа:

---

### **1. Скрытые вирусы и инфекции**
Клещ Варроа — не только паразит, но и **переносчик вирусов**, которые могут сохраняться в семье даже после его уничтожения:
- **Вирус деформации крыла (DWV)** — вызывает уродства крыльев и сокращает жизнь пчёл.
- **Вирус острого паралича (ABPV)** — приводит к массовой гибели летных пчёл.
- **Нозематоз** (грибковое заболевание) — поражает кишечник, особенно опасен при сочетании с другими стрессами.

**Что делать:**
— Сдайте образцы пчёл в лабораторию для ПЦР-анализа на вирусы.
— Используйте профилактические подкормки (например, настойку полыни или хвойный экстракт для укрепления иммунитета).

---

### **2. Пестициды и агрохимия**
Даже если пасека расположена вдали от полей, пчёлы могут летать за нектаром на 5–7 км. **Неоникотиноиды**, **фосфорорганические соединения** и другие пестициды:
- Нарушают ориентацию пчёл — они не находят дорогу в улей.
- Накопление ядов в сотах — даже малые дозы токсичны при долгом воздействии.

**Что делать:**
— Проверьте окрестности на наличие сельхозугодий, садов, парков, где могут применяться химикаты.
— Замените старые соты (воск накапливает токсины).
— Используйте активированный уголь или энтеросорбенты в подкормке для детоксикации.

---

### **3. Дефицит питания и монокультуры**
**Проблема:**
— Окружающие медоносы (например, только рапс или подсолнечник) дают однообразную пыльцу, что ведёт к белковому голоданию.
— Позднеосенний взяток отсутствует — пчёлы изнашиваются, собирая последний нектар.

**Решение:**
— Высадите вокруг пасеки разнотравье (фацелия, донник, клевер), цветущее до заморозков.
— Осенью давайте белковые подкормки (перга, пыльца, заменители типа «Мультибак»).
— Оставляйте в ульях больше мёда (не менее 20–25 кг на семью) вместо замены на сахарный сироп.

---

### **4. Проблемы с маткой**
Слабая или старая матка может незаметно снижать качество семьи:
- Низкая яйценоскость → мало молодых пчёл к зиме.
- Плохая феромонная сигнализация → пчёлы теряют связь с ульем.

**Проверьте:**
— Активность матки (количество расплода, плотность ячеек).
— Возраст матки (оптимально менять каждые 1–2 года).

---

### **5. Электромагнитные поля (ЭМП)**
Хотя научных доказательств мало, некоторые пчеловоды отмечают связь слётов с:
- Новыми вышками сотовой связи, ЛЭП, Wi-Fi-роутерами рядом с пасекой.
- Геомагнитными аномалиями (особенно в регионах с высокой солнечной активностью).

**Что попробовать:**
— Перенесите часть ульев в зону с минимальным ЭМП-фоном (например, глухой лес) на 2–3 месяца для сравнения.
— Используйте ульи из натуральных материалов (дерево лучше экранирует, чем пластик).

---

### **6. Генетическая деградация пчёл**
Породы, выведенные для продуктивности, часто теряют природную устойчивость:
- **Карника** и **бакфаст** — менее адаптированы к холодам и болезням.
- **Местные популяции** (например, среднерусская пчела) — выносливее, но менее продуктивны.

**Совет:**
— Внедряйте пчёл местной породы или их помеси.
— Отбирайте семьи, пережившие слёт, для вывода новых маток — это естественный отбор на устойчивость.

---

### **7. Микроклимат улья**
- **Повышенная влажность** → развитие плесени, грибков.
- **Перегрев** на солнце → пчёлы тратят силы на вентиляцию, слабеют.
- **Мыши, муравьи** — стресс для семьи.

**Проверьте:**
— Расположение ульев (тень, защита от ветра).
— Наличие дренажа, вентиляции, защиты от грызунов.

---

### **План действий при загадочных слётакотенок*
1. **Лабораторная диагностика**: Анализ на вирусы, нозематоз, химический анализ мёда и воска.
2. **Анкетирование местности**: Карта медоносов, сельхозпредприятий, источников ЭМП в радиусе 7 км.
3. **Эксперимент**: Переведите 2–3 семьи в «идеальные условия» (лесная зона, разнотравье, натуральные ульи) — если слёты прекратятся, причина внешняя.
4. **Дневник наблюдений**: Фиксируйте все изменения (погода, обработки, подкормки) и коррелируйте со слётами.

---

### **Важно!**
Слёты часто становятся «последней каплей» при наложении нескольких стрессов. Например:
**Пестициды + слабая матка + недостаток белка → коллапс.**
Поэтому бороться нужно системно, а не искать один «виновник». Если справитесь — ваши пчёлы станут эталоном устойчивости! 🐝💪
53RUS
старатель

Очень занятно и интересно , как ИИ "что называется при тебе" ищет алгоритм решения проблемы и приводит кучи ссылок и научных статей по заданной проблематике.. Скоро , наверное , будем "снимать напряжение" только с ним (если форумчане будут "загонять в угол") hi.gif
Пётр Деулин
Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 16:21)
Вот что выдал буквально за несколько секунд
*


Ну тут все в кучу. Это не серьёзно. Пусть ИИ дальше учится smile.gif
Gardiniero
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:58)
Ну тут все в кучу.
*



Во-во, причем основные средства - подкормка белком и энтеросорбентом указаны наряду с глупостью типа держи местных пчел. Про ЭМ-поля и вентиляцию улья - феерично.

А последняя вообще фраза взята с нашего форума - из рассуждений Коновала-Бирюка. biggrin.gif Да и про энтеросорбенты - тоже отсюда: нигде это не читал, я сам придумал. biggrin.gif tongue.gif

Этот ИИ спекся, тащи другого. dance2.gif
старатель
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:58)
Ну тут все в кучу.
*


В кучу? Наоборот, всё расписано по пунктам.
старатель
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:20)
Этот ИИ спекся, тащи другого.
*


Да ИИ лучше сформулировал, чем вы это делали.
Gardiniero
Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:27)
Да ИИ лучше сформулировал, чем вы это делали.
*



Что сформулировал? 25 дурных гипотез? Вот у Вас на основе его ответов есть понимание, что Вы должны делать в 25-м чтоб не было слета? Какой план? Ульям дырки для вентиляции? Сетку натянуть для экранировки, заземление? Породу на местную сменить? biggrin.gif

ИИ там, где науки нет, дает срез общественной шизофрении и мифологии, тем более вопрос на русском и ответ на нем же - русскоязычный сегмент рулит. Одни ЭМ-поля чего стоят в этом списке. Активированный уголь как энтеросорбент... Да как пчела его брать-то будет, до какой мелкости и чем его молоть? Ну бред же вышел.

Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
Геомагнитными аномалиями (особенно в регионах с высокой солнечной активностью).

**Что попробовать:**
— Перенесите часть ульев в зону с минимальным ЭМП-фоном (например, глухой лес) на 2–3 месяца для сравнения.
— Используйте ульи из натуральных материалов (дерево лучше экранирует, чем пластик).
*



Вчитался. Это же перлы!!!! Регион с высокой солнечной активностью. Это как???? Она что, у нас по планете разная? Чудо!

Дерево у него экранирует ЭМ-поля!!!! Диэлектрик. Экранирует. Фарадей вентилятором в гробу вертится от такого. Интересно, где ИИ бреда набрался?
Спасибо, щас ваяю статью про галлюцинации ИИ - великолепный пример бреда. JC_hurrah.gif
старатель
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:36)
Что сформулировал? 25 дурных гипотез?
*


Они не дурные. Все эти гиотезы нами, пчеловодами, уже озвучивались.
Gardiniero
Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:41)
Они не дурные. Все эти гиотезы нами, пчеловодами, уже озвучивались.
*



Они дурные потому, что не дают решения проблемы. Значит - ложные.
Коновал
Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:26)
В кучу? Наоборот, всё расписано по пунктам.
*


Полностью согласен! Даже нечего добавить...хотя hmm.gif можно неразумные действия пчеловода
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:50)
Даже нечего добавить...
*



Здрасьте! А микотоксины, аллергенная пыльца, мушка-наездник, ядовитый сахар... Копать- не перекопать. biggrin.gif
Apidolog
Цитата(Коновал @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:16)
Амитраз?
*


Пишет Доктор философии: гуанин!
Я сам удивился, неужели варроа столько ссут, чтобы закристализовался? Да и сайт внушает доверия, исследовательский же! У кого какие мысли?
https://beeinformed.org/2016/03/08/why-did-...honey-bees-die/

《Клетки на левой стороне этой фотографии содержат небольшие кристаллы гуаниновой кислоты, что указывает на дефекацию варроа. Обратите внимание на сухую, неровную форму, и на то, что они кажутся прилипшими к стенкам клеток. Некоторые клетки на правой стороне этой фотографии содержат кристаллизованный сахар. Обратите внимание на влажный/жидкий вид, и на то, что он в основном находится на дне клетки. (Фото Меган Милбрат)

• Белые кристаллы в расплоде – Вокруг ячеек, где расплод погиб (последнее место гнезда расплода), вы часто увидите белые кристаллы, прилипшие к стенкам ячеек. Они сухие (не взвешенные в жидкости, как кристаллизованный мед), и представляют собой кристаллизованную мочу варроа. Клещи варроа испражняются в ячейках, и полученные кристаллы гуанина остаются и видны невооруженным глазом.》



Неужели варроа столько какают?

Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
Используйте профилактические подкормки (например, настойку полыни или хвойный экстракт для укрепления иммунитета).
*


Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
Используйте активированный уголь или энтеросорбенты в подкормке для детоксикации.
*


Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
например, только рапс или подсолнечник) дают однообразную пыльцу,
*


Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
Осенью давайте белковые подкормки (перга, пыльца, заменители типа «Мультибак»).
*


Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
Породы, выведенные для продуктивности, часто теряют природную устойчивость:
- **Карника** и **бакфаст** — менее адаптированы к холодам и болезням.
- **Местные популяции** (например, среднерусская пчела) — выносливее, но менее продуктивны.
*


Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
Эксперимент**: Переведите 2–3 семьи в «идеальные условия» (лесная зона, разнотравье, натуральные ульи) — если слёты прекратятся, причина внешняя.
4. **Дневник наблюдений**: Фиксируйте все изменения (погода, обработки, подкормки) и коррелируйте со слётами.
*



Все эти пункты - отсебя добавлены Вашим коришем, активным читателем нашего форума!
ИИ пока анализирует известные исследовательские сайты, в которых этого всего нет!
Да, он есть отчасти на форумах, и только частично!
Старатель, Браво, Вы собственноручно смогли обобщить и сформулировать! И Ваш друг - это Вы! acute.gif

Все эти пункты верны, но они крутятся вокруг микотоксинов!
(Да и ещё, осенью белковые противопоказаны, во всех исследованиях написано - в конце лета! А это ошибка Вашего так называемого друга", а не ИИ! hi.gif
Мультибак это реклама?
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 16:50)
Все эти пункты - отсебя добавлены Вашим коришем, активным читателем нашего форума!
*



Нет, не так. Просто наш форум - самый мощный источник информации по теме на русском языке - посещаемость, число текстов и пр. ИИ его и взял ввиду высокого рейтинга. Может с форума чего еще и в телегах расходится, создавая так сказать иррадиацию идей.
Apidolog
Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
3. **Эксперимент**: Переведите 2–3 семьи в «идеальные условия» (лесная зона, разнотравье, натуральные ульи) — если слёты прекратятся, причина внешняя
*



Давайте на этом остановимся! biggrin.gif

Апосля продолжим с вашими обновлёнными вводными данными в "оперативной памяти"! bye.gif
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Февраля 2025, 17:09)
ИИ его и взял ввиду высокого рейтинга. Может с форума чего еще и в телегах расходится, создавая так сказать иррадиацию идей.
*


Поверьте, я перекопал всё и поднаготную ИИ, в форумы они" пока не лезут! friends.gif
Это рисково и конечно не достоверно! Здесь на пальцах можно пересчитать авторов этих версий", это Мы!
А самих исследований учёных по КПС перевалило за нескоко тыщ, как и авторов!
То есть на машинном языке, одному автору отводит одно мнение, да хоть на тыщу пабликах, но ведь автор аедь с одним мнением! А для вычесления средне-статистического консенсусального мнения ИИ нужно перелопатить всех и сгруппировать их по схожим позициям в одну!
А мнений и переменных факторов изначально было 61! А их сочетаний сколько? А добавилось ещё столько и больше! То есть сочетаний дофига и больше! Как и мнений!
А ответ выше основан на мнениях меньшинства, если быть точнее, наших, то есть авторов на этом форуме, которые не составляют и 0,1% от всех исследовательских работ посвящённых этой теме! Да и консенсус основан на мнении тысяч или десятков тысяч утверждений, многочисленных науч. институтов и организациий!

respect.gif нашему анализатору!
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 9:58)
Всё ждал нашего вирусолога, а главное клещеборца - Тверяка, что скажет, но пока тишина!
*


Apidolog, ждал ответа? Ну, получи! bye.gif
Так вот, ещё в 2016 году твой любимый Р.Оливер, в статье:
"Understanding Colony Buildup and Decline: Part 11 – Varroa and Late Season Collapse"
обращал внимание на белёсые отложения в ячейках семей сильно пораженных варроатозом.
"Рисунок 6. Обратите внимание на характерные фекальные отложения клещей на стенках ячеек, указывающие на коллапс семьи из-за чрезмерного количества варроа."
Рисунок 7. Крупный план фекальных отложений гуанина клещей. Чтобы увидеть их в поле, расположите солнце за спиной [ [ i] ], держите рамку горизонтально нижней планкой к себе, на уровне глаз, так, чтобы солнечный свет освещал «стенки» ячеек. Если вы видите белые отложения в разбросанных оставшихся ячейках расплода погибшей особи, это признак коллапса, вызванного варроатозом."

https://scientificbeekeeping.com/understand...ecline-part-11/

Белые отложения в ячейках - это гуанин клещей, т.е. его говно, если по простому.

Более поздние исследования определили, что данные белковые отложения клещей напрямую связаны с вирусами, которые размножаются в телах клещей, и используют белок ,только необходимый для вирусной репликации(размножения). Все остальные белковые элементы остаются в теле клеща, и выделяются с его говном, и откладываются на стенки ячеек в виде белых отложений. Синергетическое взаимодействие клеща и вирусов. Слышал о таком?

Если это твоя фотка пчелиных сот, то твои семьи сжирает клещ, и вирусы, из-за безобразного контроля над ним, твоими пчеловодами. А ты ищешь хрен знает что, и не можешь своим сотрудникам дать правильный алгоритм лечения семей от клеща. dntknw.gif
Ну, да, созревай, созревай...
Может дозреешь.
drinks_cheers.gif
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 13:50)
Пишет Доктор философии: гуанин!
Я сам удивился, неужели варроа столько ссут, чтобы закристализовался?
*


О! Тебе и доктор философии по ущам надавал!
Гуанин - органическое соединение, азотистое основание, аминопроизводное пурина (2-амино-6-оксопурин), является составной частью нуклеиновых кислот.
и клещи ими не ссут, а срут, если простите мой французский. blush2.gif
И берут они это белковое соединение в сотрудничестве с вирусами. bye.gif
Коновал
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Февраля 2025, 17:29)
Apidolog, ждал ответа? Ну, получи!.....Если это твоя фотка пчелиных сот, то твои семьи сжирает клещ, и вирусы, из-за безобразного контроля над ним, твоими пчеловодами. А ты ищешь хрен знает что, и не можешь своим сотрудникам дать правильный алгоритм лечения семей от клеща.
*


Это был нокаут! biggrin.gif Апидолог не выживет после него... hmm.gif .хотя может и придумает что-то...
Tveriak
Цитата(Коновал @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:00)
хотя может и придумает что-то...
*


Придумает!
Я в него верю! biggrin.gif
Gardiniero
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Февраля 2025, 17:29)
Обратите внимание на характерные фекальные отложения клещей на стенках ячеек, указывающие на коллапс семьи из-за чрезмерного количества варроа."
*



Оливер так пишет, будто много клещей не может быть следствием того же фактора, что вызвал слет. Смешно. Все, родившиеся в 1860 году и евшие огурцы умерли. Огурцы - смертельный яд. biggrin.gif
Tveriak
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:29)
Оливер так пишет, будто много клещей не может быть следствием того же фактора, что вызвал слет.
*


Gardiniero, ау?
Apidolog, спросил по поводу белых отложений на стенках ячеек. Я дал объяснения. dntknw.gif
А ты об огурцах..... dntknw.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Февраля 2025, 18:35)
Gardiniero, ау?
Apidolog, спросил по поводу белых отложений на стенках ячеек. Я дал объяснения.
А ты об огурцах...
*


Тверяк, я же Вас проверял!
Фото взято из ссылки:
https://beeinformed.org/2016/03/08/why-did-...honey-bees-die/

Очень приятно иметь дело с профессионалом своего дела! Респект! imho.gif
Не думаю, что Вы смогли соориентироваться за полчаса, ведь я дал ссылку на подлинник фото! Можете конечно сравнить! bye.gif

Хотя конечно, когда натолкнулся на инфу, я не поверил своим глазам, это разве можно, тАкую по размеру кристалл гуанина снесла" одна клещиха?

Но всё же Вы спец. своего дела!
Но и я тоже профессионал, и который не начинал бы всю эту белиберду! biggrin.gif


Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Февраля 2025, 18:13)
Я в него верю!

*


Воодушевляет! Я знаю что Вы в сомнении о вирусно-клещевом НАЧАЛЕ CCD!
Он только усугубляет!
Gardiniero
Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Февраля 2025, 18:35)
Gardiniero, ау?
Apidolog, спросил по поводу белых отложений на стенках ячеек. Я дал объяснения.
*



Из фекалий клеща на стенках следует, что там был клещ. Все. То, что слет из-за него - не объяснение, а притянутая за уши придумка. tongue.gif biggrin.gif

Кстати, пришла в голову такая мысль. Мне был совершенно не понятен фекально-оральный путь заражения взрослых пчел вирусом. А вот же он, только фекалии это клеща: выносящая мусор пчела непременно получит вирус.
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Февраля 2025, 18:47)
Из фекалий клеща на стенках следует, что там был клещ. Все. То, что слет из-за него - не объяснение, а притянутая за уши придумка.
*


Я бы Вам порекомендовал попробовать на аспирантуру! Респект! Вы тоже прошли проверку!
Я верю в Вас! hi.gif
Apidolog
Из ссылки Тверяка на Рэнди О.
《Примечание: Австралия предлагает нам «контрольную группу», с которой мы можем сравнить наши проблемы пчеловодства, поскольку варроа еще не добралась туда, и многие операции имеют минимальное воздействие пестицидов, поскольку их пчелы кормятся на диких землях. Тем не менее, в выпуске за январь/февраль австралийского Honeybee News доктор Дуг Сомервилль рассматривает сообщения о плохо работающих или умирающих колониях. Он приходит к выводу, что «общее мнение заключается в том, что в большинстве случаев плохие колонии весной связаны с осенним управлением, в частности с потреблением питательных веществ, которому колонии подвергаются в это время года». Главное: плохое питание в конце лета плохо сказывается на колонии, независимо от того, присутствует ли варроа или нет — варроа просто ухудшает ситуацию.
drinks_cheers.gif
Коновал
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 18:47)
Тверяк, я же Вас проверял!
*


biggrin.gif Всё-таки выкрутился... drinks_cheers.gif
Tveriak
Цитата(Коновал @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:00)
хотя может и придумает что-то...
*


Цитата(Tveriak @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:13)
Придумает!
Я в него верю!
*


Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:47)
Тверяк, я же Вас проверял!
*


Зачёт.
Выкрутился! drinks_cheers.gif
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:47)
Из фекалий клеща на стенках следует, что там был клещ. Все. То, что слет из-за него - не объяснение, а притянутая за уши придумка.
*


1. Я про клеща и писал. hi.gif
2. Вы за уши притягиваете даже огурцы, а почему это не могут делать другие? biggrin.gif
Apidolog
Коновал
Нужно было освежить и подбодрить тему! Ведь вопрос изначально был с подвохом!

Там даже было написано своего рода отмазка, (уверен, чтобы не напороться на жёсткую критику, как то, что возразил Gardiniero!)

7.Нет записей о том, что варроа был под контролем. Обратите внимание, что здесь говорится «варроа был под контролем», а не «колония была обработана»smile.gif

Согласитесь это даже не диагноз, а отсылка на какую-ту запись!
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 15:47)
Я знаю что Вы в сомнении о вирусно-клещевом НАЧАЛЕ CCD!
Он только усугубляет!
*


Написано так, как будто написано о своих собственных сомнениях. biggrin.gif
А я уже давно о ССD не пишу. да и сследователи о нем уже не пишут лет десять...! dntknw.gif
Меня сейчас гораздо больше беспокоят осеннее ослабление, осенняя гибель(исчезновение) и зимняя гибель пчелиных семей, как разные стадии(состояния) одного заболевания. Заболевания, обусловленного инфекционно-клещевой инфекцией, на фоне сниженного иммунитета пчёл. hi.gif
Как видите, проблема гораздо боолее широкая, чем древний ССD. bye.gif
Apidolog
Tveriak
Спасибо за ссылку, освежили мою память, возможно я и публиковал раньше, но не оббессудьте, это проливает свет на необходимость в подкормках по рецепту Коновала! (А я ведь ему предлагал запатентовать!) drinks_cheers.gif

《• Средняя продолжительность жизни сократилась как минимум на 5 дней и как максимум на 18 дней у рабочих, ограниченных пыльцой, по сравнению с рабочими в контрольных группах, что представляет собой снижение средней продолжительности жизни на 21–56% в ходе испытаний.
• Рабочие особи, выращенные в колониях, подвергавшихся стрессу из-за пыльцы, с гораздо большей вероятностью исчезали в первый день поиска пищи (30% против 13%).
• По сравнению с соседями по гнезду, которые были выращены в условиях обилия пыльцы, рабочие, испытывающие стресс от пыльцы, были легче, они умирали раньше, и меньшее их количество наблюдалось за поиском пищи. Те, кто занимался поиском пищи, начинали поиск раньше и занимались этим меньше дней.
• Помимо того, что рабочие особи, выращенные в колониях с ограниченным количеством пыльцы, реже занимались поиском пищи, они также реже исполняли виляющий танец, чем рабочие из контрольной группы, а если и танцевали, то делали это менее точно (хотя прилагали одинаковые усилия).
• Эти эффекты предполагают длительное наследие для рабочих стресса, связанного с питанием, который серьезно подрывает способность взрослых особей добывать пропитание и вербовать, даже когда стресс ограничивается только личиночной стадией. Вероятно, что эти поведенческие дефициты будут усугубляться, если хронический стресс будет сохраняться в течение всей взрослой жизни на уровне рабочих, и если большая часть рабочих будет недоедать на уровне колонии.
Варроа добавляет оскорбления к травме. Ван Дормален [ 9] обнаружил, что рабочие, зараженные варроа на стадии куколки, вылупились с физиологией, похожей на физиологию рабочих, испытывающих дефицит питания, и что они не способны восстановить запасы своего тела после вылупления, даже если пыльцы было много. Он также предположил, что кормилицы, испытывающие дефицит пыльцы, могут жертвовать собственными резервами тела, чтобы кормить личинок; это приведет к сокращению продолжительности жизни этих кормилиц, как только они перейдут к обязанностям по добыче пищи.》

Теперь вопрос, а чем отличается КПС от вышеперечисленных симптомов?

Ответ: только скоротечностью, то есть быстролётностью!
Скоротечность от 5 дней до 2-х недель! Хотя усилиями можно продлить удовольствие"! Рецепт конечно знаете! biggrin.gif

Tveriak
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 16:42)
Теперь вопрос, а чем отличается КПС от вышеперечисленных симптомов?
*


Всего лишь тем, что вышеперечисленное не является перечнем сиптомов чего-либо. Это предположительное описание механизма протекания процесса заболевания(патогенез), либо описание предположительных факторов болезни.
Вы опять путаете круглое и зелёное. bye.gif
Apidolog
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 19:42)
По сравнению с соседями по гнезду, которые были выращены в условиях обилия пыльцы, рабочие, испытывающие стресс от пыльцы, были легче,
*


Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 19:42)
Ван Дормален [ 9] обнаружил, что рабочие, зараженные варроа на стадии куколки, вылупились с физиологией, похожей на физиологию рабочих, испытывающих дефицит питания, и что они не способны восстановить запасы своего тела после вылупления, даже если пыльцы было много
*


То есть стресс от пыльцы делает пчёл легче, тоньше и с меньшим количеством жирка и они уже не могут восстановить до конца осени и пипец?

Но из исследования Дианы Кокс Фостер, Денниса ВанЭнгельсдорфа, и Джефа Петтиса о причинах КПС:

《В этом исследовании мы измеряли содержание белка в качестве суррогата доказательства плохого питания в колониях CCD, и эти результаты позволяют предположить, что питание не играет решающего фактора.

То есть с поступлением еды" всё в порядке, и содержания жирка оказалось вне подозрений, а значить дело в его качественной начинке", которое приводит как мы знаем большим нарушениям?

То есть я хочу сказать что это не одно и то же, как хотел представить Рэнди О.!
КПС это не просто белковая дистрофия, белковый голод, истощение или вароатозное увядание, это микотоксикоз! imho.gif
Apidolog
Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
3. **Эксперимент**: Переведите 2–3 семьи в «идеальные условия» (лесная зона, разнотравье, натуральные ульи) — если слёты прекратятся, причина внешняя.
*



Момент истины!
Кто хочет самостоятельно разобраться без нас и наших надоедливых "бла-бла-бла", рекомендую этот пункт Старателя! friends.gif

Пожалуйста, после отпишитесь, чтоб мы здесь не передрались в конце концов! biggrin.gif
Крутогорец
У меня DeepSeek даёт какую то элементарную чушь на вопрос почему происходит "слёт" пчёл. И ни слова про варроа и нозему.
ChatGPT даёт в разы более адекватный ответ.

Слёт пчелиных семей — это массовый уход пчёл из улья, который может привести к потере всей семьи. В отличие от роения, при слёте пчёлы не оставляют расплод, а просто покидают улей.
Основные причины слёта пчелиных семей

Наличие паразитов и болезней
Варроатоз (клещ Varroa destructor) может ослаблять семью, заставляя её покидать улей.
Нозематоз (грибковая инфекция) также вызывает ослабление и слёт.

Нехватка корма или воды
Если в улье мало корма, а в природе нет медосбора, пчёлы могут уйти в поисках лучшего места.
Недостаток воды в жаркую погоду также провоцирует слёт.

Плохое качество или запах улья
Новые ульи с запахом краски, клея или химикатов могут не понравиться пчёлам.
Старая гниющая древесина или плесень тоже могут вызвать уход.

Чрезмерный беспокойство пчёл
Частые осмотры, резкие движения пчеловода, шум или вибрации (например, от техники рядом).
Атаки муравьёв, мышей, ос, шершней.

Неблагоприятные климатические условия
Резкие изменения температуры и влажности.
Пчёлы могут слетать, если ульи находятся в слишком затенённом или продуваемом месте.

Использование некачественных или неподходящих маток
Если матка старая, больная или дефектная, пчёлы могут покинуть улей.
Подсадка новой матки без должной подготовки.

Как предотвратить слёт пчёл?

✅ Контроль паразитов и болезней
Регулярная обработка от клеща Варроа.
Проверка на нозематоз и другие инфекции.

✅ Обеспечение кормовой базы
Подкормка (мёд, сироп, канди) в периоды безвзяточья.
Доступ к воде в жаркое время.

✅ Комфортные условия в улье
Проветривание в жару, утепление в холод.
Поддержание чистоты внутри улья.

✅ Правильный выбор места
Размещать ульи в полутени, защищать от ветра.
Избегать мест с сильным шумом и вибрацией.

✅ Аккуратная работа с пчёлами
Минимизация осмотров в неблагоприятную погоду.
Осторожное обращение с матками.

Ничего нового конечно нет, да и быть не может. Это просто компиляция из разных текстов.
Крутогорец
А вообще, эта тема давно обсосана со всех сторон, ничего нового давно нет, все известно, волшебной таблетки от слётов нет, есть технология работы которая позволяет полностью избавиться от слётов. Изоляция маток, здоровых пчёл от больных пчёл, обработка по безрасплоду, контроль эффективности. И всё.
Gardiniero
Цитата(Крутогорец @ Пятница, 07 Февраля 2025, 22:23)
которая позволяет полностью избавиться от слётов. Изоляция маток, здоровых пчёл от больных пчёл, обработка по безрасплоду, контроль эффективности. И всё.
*



Старателю об этом расскажи, он тут давеча заходил. biggrin.gif tongue.gif
Самсонов36
Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
### **Важно!**
Слёты часто становятся «последней каплей» при наложении нескольких стрессов. Например:
**Пестициды + слабая матка + недостаток белка → коллапс.**
Поэтому бороться нужно системно, а не искать один «виновник».
*


старатель К этому пункту я бы добавил .
Обратить внимание на КАЧЕСТВО вощины которую ставит пчеловод в улей .

Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
Слёты часто становятся «последней каплей» при наложении нескольких стрессов.
*


Цитата(старатель @ Пятница, 07 Февраля 2025, 14:21)
Поэтому бороться нужно системно, а не искать один «виновник». Если справитесь — ваши пчёлы станут эталоном устойчивости!
*


Коновал
Цитата(Крутогорец @ Пятница, 07 Февраля 2025, 22:23)
А вообще, эта тема давно обсосана со всех сторон, ничего нового давно нет,
*


При этом нужно всё-таки сказать спасибо Апидологу hi.gif который более подробно (но в тоже время навязчиво biggrin.gif ) разъяснил о влиянии микотоксинов на здоровье пчёл. И еще было много полезного ,например что кристаллы на стенках ячеек оказывается дерьмо клеща blink.gif ,щавелька уже не рулит, обработка по безрасплоду в начале лета и многое другое...
gazer
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Четверг, 06 Февраля 2025, 18:57)
Цитата(gazer @ Четверг, 06 Февраля 2025, 18:26)
ВЫРОЖДЕНИЕ ПРИРОДНОЙ БИОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, ПОД НАЗВАНИЕМ ПЧЕЛИНАЯ СЕМЬЯ, ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОТЕРИ ИММУНИТЕТА ПЧЁЛ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ.



Причина в селекции человеком?
*


Цитата(Apidolog @ Четверг, 06 Февраля 2025, 21:06)
Цитата(gazer @ Четверг, 06 Февраля 2025, 18:26)
ГИБЕЛЬ МАЛОЧИСЛЕННЫХ, НО СТОЛЬ НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ, КАСТ КАК СЛЕДСТВИЕ ОТ ПОТЕРИ ИММУНИТЕТА, КАК РАЗ И ПРИВОДИТ НЕПОСРЕДСТВЕННО К ОСЕННЕМУ СЛЁТУ ВСЕЙ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ.



Доктор Gazer, уточните пожалуйта для аудитории, мы записываем для истории, от чего потерпевает иммунитет пчёл
*


Безусловно... одна из причин.
Apidolog
Цитата(gazer @ Суббота, 08 Февраля 2025, 13:29)
ГИБЕЛЬ МАЛОЧИСЛЕННЫХ, НО СТОЛЬ НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ, КАСТ КАК СЛЕДСТВИЕ ОТ ПОТЕРИ ИММУНИТЕТА, КАК РАЗ И ПРИВОДИТ НЕПОСРЕДСТВЕННО К ОСЕННЕМУ СЛЁТУ ВСЕЙ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ.
*


Gazer, сами вникаете что написали и описали?
Потеря иммунитета приводит к болезням! Ну что за новая" неизведанная истина под семью замками? Куда мы пришли? Здрасьте - досвиданья!
Змей укусил хвост и поехал закрутился, поди найди конец, что ли?
То есть мы крутимся по бесконечному колесу? biggrin.gif

Когда это видано, чтобы болезни брали организм без просадки иммунитета?
(Дисбактериоз - понос не в счет, когда зашкаливает дисбалланс smile.gif , и аутоимунные тоже!)

Вопрос по существу: А почему это вдруг, выборочно проседает иммунитет у сильных семей? (Ваш вопрос, согласитесь!)
Торопитесь с ответом, и хорошенько обдумайте прежде чем...помните Домоклов уже воздвигает кОл, для очередной жертвы с неправильным ответом thumbup.gif !
Асан
Gardiniero можно еще попробовать давать пчелам Ивермектин, он увеличивает количество бифидо бактерий в кишечнике и повышает иммунитет пчел.
Есть два его вида для животных и для людей.
Людям принимать Ивермектин предназначенный для животных нельзя, можно ослепнуть.
gazer
Apidolog ! Причина такой эйфории мне не известна... хотя предположения имеются...
Возможно, "белый воротничок" не впору... давит слегка...
А может, в Узбекистане не только хлопок выращивают, а что и покрепче...
Этот поток твоего сознания мне не о чём не говорит и разбираться в нём я не намерен...
Возможно, адепты твоего творчества, когда-нибудь займутся расшифровкой... разобьют всё твоё творчество на цитаты и не спеша... вдумчиво станут расшифровывать сказанное великим гуру... затратив на это дни... месяцы... годы...
Apidolog
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 18:52)
Австралия предлагает нам «контрольную группу», с которой мы можем сравнить наши проблемы пчеловодства, поскольку варроа еще не добралась туда,
*


Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 18:52)
имеют минимальное воздействие пестицидов, поскольку их пчелы кормятся на диких землях.
*



Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 18:52)
в выпуске за январь/февраль австралийского Honeybee News доктор Дуг Сомервилль рассматривает сообщения о плохо работающих или умирающих колониях.
*



Как говорят амеры, считаю что здесь присутствует "конфликт интересов", иначе зачем умалчивать?
Я выкладывал ранее и 25% снижение количества пчелосемей в австралийской отрасли!
Учитывая ихнее пчеловождение на дикоросах, то им ещё везёт:
Цитата(Apidolog @ Пятница, 07 Февраля 2025, 18:52)
поскольку их пчелы кормятся на диких землях.
*


Возможно это не специально? Или быть может продавать пакеты с матками тоже выгодно, под "молчок"? Или как всегда, втаривают?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-61...e-products.html


Возможно как говаривал Коновал, ихних пчёл пока спасает эвкалипты?
Но однозначно у них тоже есть КПС, как и у людей! hi.gif imho.gif
Gardiniero
Цитата(Асан @ Суббота, 08 Февраля 2025, 14:12)
Gardiniero можно еще попробовать давать пчелам Ивермектин, он увеличивает количество бифидо бактерий в кишечнике и повышает иммунитет пчел.
*



Я тут к марту разберусь с завалом на работе и хочу поглубже завернуть в кишечник пчел. Не все там просто с его обитателями.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО