Джинн20 ! Для естественного воспроизводства в пчелиной семье ДОЛГОЖИВУЩИХ ПЧЁЛ, достаточно иметь на своей пасеке СИЛЬНЫЕ семьи !
Всё остальное от лукавого...

"Я не знаю о какой работе идет речь, как проводился эксперимент, какова методическая и инструментальная база. Поэтому могу прокомментировать Ваш вопрос лишь по существу. Да, действительно в семьях пчел имеются пчелы живущие до 60 дней (в среднем 54). Мне известны работы в этом направлении, проведенные австрийскими учеными в Лунц-ам-Зее. В опытах использовались семьи имеющие не менее 60-70 тыс пчел и 48-52 тысячи разновозрастного расплода. Учитывался биохимический состав пчелиного молочка, наличие белков альдолаз и содержание общего азота в процессе старения пчел. Для появления долгоживущих пчел важным моментом являлось распределение определенных возрастных групп и их связь с функциональной нагрузкой. Я и сам ставил опыты с меченными белками и углеводами (изотоп С14) с последующим отслеживанием возрастных групп и их функций. В последние 10 лет появилось достаточно строгих экспериментальных работ подтверджающих этот феномен сильной семьи, что позволило точнее описать условия оптимальной структуры и факторы ее определяющие..."
Маршаков В.Г.

gazer

Полностью согласен,но это всё равно,что утверждать,что Волга впадает в Каспийское море,а где конкретные примеры,рекомендации куда бежать,где спасаться,ждём с нетерпением.

Для начала бежать надо от какой-либо изоляции матки !
Это к вопросу о полноценной структуре ПС и качественному распределению демографических групп по их функциональному признаку.
Но не только...

Никакой изоляции матки у меня не было. А слет был. Так что - мимо.

Ты можешь радоваться этому, показывая всем свой язык... но твоя не способность элементарно следить за повествованием, просто веселит !

На данном этапе развития пчеловодства изоляция матки нужна при летней обработке пчёл против варроа а также осенне-зимней изоляции (в южных районах) для профилактики тропи. Без изоляции эффективного пчеловодства не будет...

Я начинал на Кубани в начале 80-х.никаких европеек не было.Как не было и никаких проблем с зимовкой.С ноября по февраль расплода в семьях не было.Понавезли чудо пчёл лохотронских по всей стране -вот и пощли проблемы.В Липецкой с 89 уже со среднеруской начал работать.Зимовка была вообще идеальная-подмору-жменя на всю пасеку.

Ну, а я о чем? Все на уровне фантазий.
Естественно молчит. Сложно научно обосновать фантазии

Одни фантазии не обосновываются другими фантазиями.

Коновал
Обхожусь без весенних и летних обработок против клеща: в середине августа полоски фумисана, в середине октября однократно бипин - слетов не было

Ну, почему же. Обработка безрасплодных отходов на маточники, и материнок без печатного расплода с последующим объединением отводка и семьи вполне эффективный прием. Применяется в США на промышленных пасеках. Я оттуда этот метод и перенял. Есть и другие эффективные методы без изоляции.

А может ли применениё каких либо противороевых методов, вызывать стресс у пчёл , воздействуя на инстинкт роения. Который не подавляется полностью, а в искажённой программе правоцирует слёт.?

Да блин "Джин вылез из бутылки" и испортил мой 1000-страничный монолог!


1. В дикой природе пчёлы заготавливали только весеннюю пыльцу, осеннюю придумал и внедрил в экосистемы Антропоген!
2. России нужны не только пакеты из Узбекистана, а всех стран составляющих 1/6 суши! Таков потенциал!
Объясняю: чтобы конкурировать на глобальном уровне и оставаться на передовых позициях и иметь вес, экономика должна быть конкурентной по всем если возможно позициям!
В последнее время мы видим войну экономик за доминирование в мире!
Большие страны с большими экономиками пытаются поглотить малые экономики в угоду себе! Гегемоны получают права управлять и получать преференции свои могуществом и давлением! Поэтому образуются различгы конгломерации в виде АТЕС, НАФТА, ЕС, ЕАС в противовес (как защита от поглощения Большим Братом!
Всегда при интеграции, большой в смысле экономик и маленькой страны, Большой поглащает маленьких! Даже при взаимовыгодной кооперации, Большой получает дополнительный потенциал малого"!
При любом георасположении стран, у малых есть преимущество в агро или полезных ископаемых, всё производить самому невыгодно и глупо, это возврат феодальный строй, потеря позиций, шаг назад, когда другие Великаны начинают строить планы на вашу экономику!
Поэтому видить причину бед в кооперации и торговле глупо! Запрет негативно скажется в экономике будущего!



Тогда почему же у них потери больше?

Gardiniero

Когда в конце зимовки матка начинает сеять,в улье находятся только ДЖ пчёлы,у которых железы вырабатывающие ММ находятся в такой же готовности вырабатывать ММ,как и у 6 дневной молодой кормилицы,так что на первоначальном этапе развития семьи кормилиц больше,чем личинок и личинки будут накормлены и старые подкрепятся,но вот когда пчеловод подставит рамку суши и матка быстро её засеет баланс будет нарушен,а новые кормилицы появятся только через 21 день,вот тут пойдут недокормленные личинки и недоразвитые пчёлы. Вывод:нужно сделать так,чтобы личинок постоянно было меньше,чем кормилиц,то есть использовать изолятор,который будет автоматически поддерживать дисбаланс. В природе дисбаланс поддерживает треугольный сот,который пчёлы строят пчёлы по мере необходимости,без резких движений.

Tveriak

Поделись методом пожалуйста,мы все внимание.

Tveriak

Поделись методом пожалуйста,мы все внимание.

Как я понимаю, это называется метод Блинова, когда после облета убирают ровно половину рамок за заставную, оставляя рамку с расплодом, рамку суши и ноль-одну-две с кормом, остальные за заставную с проходом снизу. А расширяют только в середине мая. Но чё-та мне подсказывает, что в этом случае меда не видать. В МО начинают расширять после такого сокращения гораздо раньше.



За неимением гербовой (научных данных) приходится писать на простой (обходится результатами наблюдений).

На сей раз призрак изоляции решил оплодотворить всё современное пчеловодство ?!!
"По чём опиум для народа ?"...

А куда делся наш учитель Volmar?
Не уж то оставил нас на съеденье КПС?
Gazer, придётся мне переписывать свою книгу с учётом новых данных!
Теперь будет называться:
"Молекулярная апиология для практического пчеловодства" с учётом механизма накопления и расходования ВТ, и влияние на продолжительность жизни пчёл, по другому ДЖП!
(блин, этот изотоп всё мне подпортил!)

Есть другие варианты? Или как всегда кусты?

Абра-кадабра.Что то новое.
Взяток.

Логично! Выходит для получения крепкой пчелы нужен дефицит свободного места для засева... Тут работает пословица: Тише едешь- дальше будешь

Коновал
А что, по-Вашему мнению, является причиной их худобы и немощности?
1. Отсутствие больших запасов перги в момент, когда выращивается зимняя пчела (пчеловод забрал из семьи "лишнюю" пергу, т.к. "пчелы зимой ее не едят" - вот пчела и не нагуляла жировое тели);
2. Большое количество клеща "высосали" из пчел их жировое тело (пчеловод плохо боролся с клещем);
3. Что-то еще, в чем, на Ваш взгляд, виноват пчеловод, или человек

Мне, например, запомнился отрывок из одной из книг, которые я читал перед занятием пчеловодством в 1980 г. - там рассказывается о том, что у человека жило несколько лет пара-тройка семей, и все бы было ничего, но вот поставили на дороге рядом с его домой светофор и все пчелы слетели. Вывод был сделан такой: перед светофором машины останавливаются и некоторое время стоят с работающими двигателями, а потом при начале движения сильно газуют, отсюда рядом с домом образуется зона с повышенным содержанием выхлопных газов и соединений свинца, содержащемся в этилированном бензине (запрещен в России в 2002 году), т.е. ухудшение экологической обстановки повлекло за собой слет пчел и в этом виноват один человек, который придумал этилированный бензин для более качественной работы автомобильного двигателя, а другой человек, который установил светофор рядом с пасекой. Этилированным бензином пользовались не один десяток лет и неизвестно, какой вред нанесен экологии и как это сейчас отражается на пчелах.

Петар Пантелић
А можно конкретизировать Ваше видение основной причины КПС?

Полностью согласен, в связи с изменениями климата, появления новых зараз нужна соответствующая технология содержания пчел.
Надо быть совершенно слепым что бы координальные изменения климата свалить на "понавезли чудо пчел"

Совсем не давно так же говорили в центральной России, а теперь слеты.
Как вяжется это с этим
Расширение гнезд идет только тогда, когда полностью сменится пчела. Вы за 30-40 лет стажа это не уяснили? О каком дисбалансе может идти речь. Одна зимовалая выращивает одну молодую и пока она себе на замену не вырастит молодую пчелу ни о каком развитии семьи не может идти речи, а соответственно и расширении гнезда тем более. Да и матка не сеет больше чем надо в особенности после выхода из зимовки.

Это делается не для дисбаланса как пишет Джинн20, а для создания лучшего температурного режима в гнезде для выращивания расплода и сохранения потенциала зимовалой пчелы

старые быйки у кого слетали потому как сосед костер делал и много всего телефон. вышки , ну блин не думал что на 1012 странице можно такое написать

gazer

Это не призрак изоляции,а Дамоклов меч для КПС.Коновал

Коновал

Дефицит свободного места должен быть не в улье,а в изоляторе,в природе это треугольный сот.

Мы- это кто? Весь Джинн20?
Давайте Вы сначала будете писать сообщения от первого лица, т.е. от себя лично.
Во-вторых, мне этот вопрос задаётся по нескольку раз в год, от разных форумчан. Потому я скопировал сообщение Витяня нашего соотечественника, но который занимается пчёлами в США, в промышленном масштабе. Каждый раз выкладываю его ответ на этот вопрос, чтоб особо не напрягаться самому:

Основная суть метода полностью им изложена в ответе.

По разным причинам. В том числе, потомучто эта технология подходит не всем. Вашим лежакам она точно не подойдёт. Да и маток выводить твои сотрудники не умеют, как и ты сам. А это основное требование к технологии: рут, и умение выводить своих маток.
А? Понятно. Посидел у летка, понаблюдал как прилетают в него пчёлы, и понял на этом наблюдении, как они всасывают/ обжираются мм для выращивания долгоживущих пчёл. Гениально! Я бы даже сказал, шедеврально!!!
kart95, вопрос не ко мне, но я позволю себе вклиниться и дать объяснения механизма истощения пчёл при осеннем ослаблении/ слётах семей. Исходя из обще принятой вирусно-клещевой теории этого яаления.
Попытаюсь объянить механизм по пунктам. Если что-то будет не понятно, или спорно, уточню в следующих сообщениях.
Итак:
1. Не клещ причина осенних слётов пчёл, а инфекция.
Функция клеща в этом алгоритме заключается в распространении и размножении инфекции( в основном вирусов) в семье. Т.е., клещ только фактор, а не причина осенних слётов.
2. Причиной слётов является инфекция(вирусы).
3. Клещ, размножаясь в семье, и увеличивая титры вирусов достигает критической точки популяции, когда его участие(влияние) на развитие болезни заканчивается, точнее уже не имеет значения. Дальше всю работу доделывают вирусы, которые к этому моменту тоже достигают "эпидемиологических уровней, и могут обходиться без участия клеща.
4. Этот переход значимости клеща к вирусной инфекции я называю: "эпидемиологический вираж".
Это эпидемиология развития заболевания.
Теперь патогенз.
1. Вирусная инфекция в организме пчелы перстраивает синтез её белков под своё размножение(репликацию).
2. Перестройка синтеза необходимых белков вирусами у пчел приводит к тому, что: 1.пчёлам не хватает нужных белков(аминокислот) для синтеза своих белковых субстратов(м.м., феромонов, инвертазы...) 2. сильно сокращает жизнь пораженных ульевых пчёл, и гораздо быстрее переводит их из одной касты(ульевых пчёл) , в другую (фуражиры). Но и фуражмры погибают очень быстро.
3. В результате этого, после определённого момента( "эпид.виража) каждое следующее поколение личинок получает всё меньше качественного личиночного корма. И качественно, и количественно. Да ещё к этому каждая кормилица уже является источником критических титров вирусов, которые передаются расплоду с кормом, с мм.

Вирусы, которые наращивают свои титры из поколения в поколения пчёл, и меняют структуру и количество пчелиных белков.
Если уж совсем кратко.

ale69070

Ты видел отстроенный язык сота ,когда пропустил расширение или оставил пустое место в корпусе улья,он треугольный,вверху мёд,ниже печатный расплод,перга по бокам,а в самом низу несколько яиц или молодых личинок,так строят соты пчёлы в природе. Это личинки-провокаторы требующие кормления от выходящих из расплода пчёл-кормилиц. Кормилиц выходит от предыдущего засева маткой больше,чем провокаторов и все кормилицы одновременно начинают вырабатывать ММ,кормить провокаторов,лишнее ММ сами усваивать и превращаться роевых-долгоживущих-зимних.

Вам виднее...

"Вам виднее - опыт не пропьёшь!
Мы наивны, молоды, так что ж!
Хочется пройти свой долгий путь
И от наставлений не заснуть..."


А чтож ещё остаётся ? Когда тебя так много, а я один !

Tveriak

Что-то не похоже на американцев,столько лишних движений,обработка химией,лишние ульи городить,отбирать.объединять,работников нанимать,бабки платить,когда всю эту движуху можно заменить изоляцией матки с помощью бесплатной бутылки.

Так им не бутылки нужны, а продукты пчеловодства, мёд.
Может расскажете, насколько увеличивается медопродуктивность семей с помощью бутылок?

gerasimenkmikhail
Ну что поделать, уж простите
Начал читать тему совсем недавно, прочитал первые 10 страниц, а потом начал с 1000-ой

Tveriak , спасибо
Коротко и ясно, пора ставить точку на 1013-ой странице данной темы

Это значит африканизированные трутни пока не добрались до вашей счастливой страны.

Tveriak

Пчелы не слетают,не погибают от клеща,с использованием изоляторов для выращивания ДЖ пчёл,а какой будет изолятор,рамочный-1000р,бамбуковый-китайский,бутылочный-бесплатный,только руки приложить, не важно,всё остальное зависит от навыков и умения пчеловода.

Gardiniero

Там речи нет о роевых-долгоживущих пчёлах.

Некоторые поставили точку значительно раньше стр 1013 и получили слет 30% пасеки.

"В огороде бузина, в Киеве дядька..."
Я Вас про увеличение медосбора в Ваших бутылках спрашивал.
Нет ответа? Проехали....

Это кто? У тебя вроде 100% слёт был?

Я писал как самостоятельно изготовить бутылочный изолятор матки,для выращивания ДЖ пчёл,борьбы с роением,клещём Варроа,так что дело за вами,готовьте изоляторы к сезону,собирайте бутылки,берите в руки паяльник,маникюрные ножницы и ваши пчёлы будут здоровы,я всегда помогу советом.

Не, это развлечение не для меня.
Готовлю контейнеры к продаже семей весной.
Потом буду готовить семьи к основному медосбору.
Весной пролечу всё по безрасплоду по отработанной схеме.
Всё буду выкладывать у себя на ТГ канале.
Можете поучиться мёд получать от пчёл, а не только в бутылки сажать их, бедных.
Спрашивайте, тоже помогу советом.

КПС это болезнь! У всякой болезни есть причина. У КПС причина ВДК. Для того чтобы не допустить КПС нужно ликвидировать причину. По Вашему выходит что все наши усилия необходимо направить на борьбу с вирусом? С клещом ничего делать не надо? Клещ это-же не причина КПС?

Ответ на этот вопрос интересует многих.... Я так понял что прибавки к медопродуктивности никакой...однако кругозор в отношении пчёл повышает существенно...

Это что? Из чего делаешь?

Порезвились и то хорошо!
Теперь перейдём к серьёзным делам! Я буду готовить специалистов по КПС, учеников!
Итак, начнём, где-то откопал фотку, отличный учебный экспонат:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

По моему? Я такое где-то писал?
1. Клещ - основной фактор, способствующий развитию инфекционной болезни, и на который мы(пчеловоды) МОЖЕМ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ, и тем самым профилактировать развитие вирусной инфекции.
2. Вирусы - причина вирусного инфекционного заболевания пчёл. НА НИХ МЫ НАПРЯМУЮ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕМ!!!!! Нет лекарств против вирусов.
Вроде это всегда было алгоритмом и в практическом подходе к лечению осенних слётов: 1. сначала исключаем критическую заклещёванность семей 2. если её нет, то ищем что -либо другое.
Коновал, удивил. Тебе ли не знать мой подход к проблеме, и её решению.

Специальные. Гофра. Покупные.
Правильнее написать: "собираю".

а сколько мёда может принести семья в 5ти литровой бутылке?
Я тут надыбал 30 литровые из под пива, уже другое дело. Только времени нет этой фигнёи заниматься.
Кругозор лучше расширять изучением научных статей, монографий по пчёлам. Зимой. А на практике, в сезон, надо оттачивать методы и технологии пчеловодства. Производительность повышать, а трудозатраты снижать.

В них хорошо медовуху держать, но не пчел.

У меня 100%, но это было в 23-м и я точек не ставил, а работал в 24-м. А вот Старатель поставил точку на клеще и потерял 60 семей из 160. А мог бы, как советуют в этой теме и в Минсельхозе США, на фоне засухи подкормить в конце июля белком и пробиотиком, глядишь и не слетел бы никто.



А вот тезис выделенный прописными неверен. Мы можем попытаться поднять иммунитет пчел в критический период. Собственно, любое лекарство от вирусов - это иммуностимулятор.