Вот такой бывает тов. Тверяк слёт при КПС! Это моё фото патологического роя в конце лета с меченой маткой, вблизи моего точка, пострадавшая от КПС!

Пусть Вам рассказывают Ванэнгельсдорфы и Диана Кох Форстер, думаете я поверю Вам или своим глазам?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Tveriak Так и ты тоже выходит фантазёр!!

Чёта ты запутался!

Ну, лучше уж быть зашоренным учением(наукой), чем собственным фантазийным бредом, как ты.
Во-во, я и говорю, собственный маразм пытаешься приписать другим, а потом усиленно с этим борешься.
gazer, тебе прямым текстом учёные объяснили, что происходит с больными пчелами при КПС:

И даже термин этому поведению есть: "альтруистическое самоудаление".
И даже исследования этого поведения есть:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20500363/
Но для тебя же важнее свой маразм пестовать, чтоб он разными бредовыми идеями фантанировал.

Дык, в эту игру и вдвоём играть можно: ты и подавно, не только КПС не видел, ты даже не пчеловод, и уж точно не теоретик.

И обрати внимание, что по существу вопроса, по предоставленным из исследования цитатам и объяснениям тебе и сказать то особо нечего. Вот перйти на хамство, и оскорбления - это ты сразу запросто.
Ну и получи в ответ, как обычно.

Ау, Apidolog! Ты отстаёшь от обсуждаемой темы на несколько лет.
Я целый фильм снял по такому же "слёту" у себя на пасеке.
И выложил у себя в ЮТУБе на главной странице ещё 5 лет назад: "Это слёт, детка!"
https://www.youtube.com/channel/UCzJlyojDUQDf1eIkc1nVWsQ
Кстати, там же и смыв на клеща сделал у этого псевдороя.
А потом стал искать информацию об этому поведении пчёл, в научной литературе.
И нашёл. Это поведение называется "нерепродуктивным роением"(nonreproductive swarming).
Почитай тут:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...%20S2%20Movies).
Основное отличие нерепродуктивного роения от исчезновения пчёл из улья при КПС, что в первом случае пчёлы вылетают с маткой, а во втором, при КПС, "червящая матка остаётся в улье с горстью пчёл", что является основным симптомом КПС.
Причины такого поведения я тоже постарался объяснить ещё тогда. Но так как это только мои объяснения, не подтверждённые наукой, никаких окончательных выводов делать не стал.
Так что можешь продолжать изучать матчасть.

Естественно! Если я использую термин "слёт", то я применяю фантазийное, придуманное нашими пчеловодами понятие. Только я это прекрасно понимаю, и стараюсь как-то выходить на дорогу с более научными, профессиональными терминами данного явления. Правда за это же и получаю от тебя же обвинения, что "преобулся".
И так же прекрасно понимаю, что от этого понятия избавитьс не получится уже никогда, в среде простых пчеловодов.
Значит и мне придётся этот термин использовать, оговорками и объяснениями.

Или ты опять не понял, о чём речь?

Это обыкновенный слёт при КПС!
Всё дело в том что Вы не можете "опереться" на свой опыт и практику КПС, её у Вас к сожалению нет, а всё ещё пытаетесь объяснить как и делетанты-исследователи отрабатывающие свои гранты!

Скажем что я не прав, тогда почему же при всех постоянных, я уже не терплю убытки от КПС? И даже больше, я опережаю КПС, прогнозирую, профилактирую, нивелирую!
Но это не варроатозно-инфекционное увядание, как Вы могли подумать!

Нет, при КПС матка остаётся в улье.
У тебя на фотке матка вместе с пчёлами на дереве, как это и бывает при нерепродуктивном роении.
Apidolog, ну это бессмысленные утверждения, т.к. в них можно играть вдвоём.
Я считаю, что Вы не можете "опереться " на свой опыт и практику КПС, а теперь ещё и нерепродуктивного роения.
Кроме отсутсвия практики, у Вас и в знаниях огромный провал, по целому ряду вопросов. Именно по этой причине Вы и пытаетесь заменить научные знания собственными фантазиями, а исследования учёных списать на "оттрабатывание грантов". Приём достаточно известный. Если сам что-то не знаешь и не умеешь, то принизь(унизь) того, кто знает и умеет. Глядишь, тогда и сам окажешься "на коне".
Apidolog, очень не рекомендую заниматься такими вещами. Они очень заметны для окружающих, и ещё больше принижают знания и умения интригана.

Встречный каверзный вопрос.
Если ты УЖЕ не терпишь убытки от КПС, то чего тебя понесло в лес, за грибами?
Заняться больше нечем?
Ага, но настойку трутовика против вирусов ты давать всё же собрался.... Ну-ну!

Коновал Посмотри мое сообщение от 9 июля...
Я их буквально травил кислотами, флувалинатом и бипином.
Как говориться кто выживет клещ или пчелы...

Вот уже конец июля, а ползучки все нет.
Семьи активные, здоровые, в корпусе не умещаются.

Тверяк ! Яж тебя учил когда-то азам пчеловодства ...
Например чем отличается маточное молочко от маточного вещества ! Помнишь ?
А ты неблагодарный так обо мне отзываешься :

Не культурно как-то ...

Побочка от микотоксикоза! Это называется первые признаки надвигающегося КПС! Антинутриенты, токсины подавляют имунную систему! Именно это и есть главный механизм запускающий КПС! Я её и нивелирую! Всё просто!
Также и применение полосок от варроа! Всё это второстепенные факторы!

Ну вот... то слёт, то не слёт, то "альтруистическое самоудаление" - это типа отползание.
Совсем запутался , бедняга...

Не-а. Не помню.
Всякой дурью стараюсь голову не забивать.
gazer, не плачь, больше не буду.

Apidolog, у тебя сплошь абркадабра какая -то в логике.
Если у тебя уже много лет никаких проблем с КПС на пасеках нет, и без трутовика, то на какого .... тебя понесло бороться с "побочкой от микотоксикоза"?
Это во-первых!
Во-вторых, согласно исследования трутовик снижает титры вирусов, а не обладает детоксикационными свойствами.
Не, может я что-то и упустил, сейчас поищу, конечно.
Можешь ссылку дать на исследования по такому его эффекту. Буду благодарен.

Да в полследние несколько лет перед прошлогодним слетом заметил,
что крылья у ползающих и подпрыгивающих пчел нормальные, а лететь не могут.
Как только молодая пчела выходила на облет, так и поползли...

Учёные объясняют это тем, что штамм В ВДК "сдвинул" поражение формирующихся органов и тканей расплода в более позднюю стадию. Деформация же крыльев происходит из-за более раннего поражения, на начале формирования крыльев пчелы, что больше характерно для типа А.
Так же, тип В гораздо чаще поражает уже взрослых, нормально развитых пчёл, что так же может лишать их способности летать, хотя с крыльями всё нормально. В этом случае поражаются летательные мышцы пчелы.
Если честно, то это основной вопрос, который меня сейчас интересует. Происходит "стирание" прежних симптомов поражения ВДК в менее заметную сторону, вплоть до полного отсутсвия внешних признаков. Может остаться только сокращение продолжительности жизни пчелы, и всё! Чем это сокращение жизни грозит понятно, думаю, без объяснений.

И этому есть тоже объяснение.
Тип В более вирулентен(более приставуч ) , но менее агрессивен, чем Тип А.
Агрессивность, т.е. поражение органов и тканей носителя, у вируса напрямую связана с уровнем титров вируса.
Туп А начинал дезорганизацию формирующихся органов куколки при меньших титрах. Типу В для этого требуется нарастить больше вирусных частиц в организме, чтобы началось поражение органов. и понятно, что чем позднее орган поражается, на стадии формирования, тем менее выражено поражение. А вирусное поражение взрослых пчёл вообще может быть не заметно внешне.
Вот такой современный взгляд на условный КПС.

Процесс взаимный.
С другой стороны это может свидетельствовать и о постепенной приспособляемости и пчелы к вирусу,
вследствие которого она со временем станет просто носителем, без патологий.
Ну что то вроде нашего насморка...

Да! НО! Клещ!
Если бы не было клеща, то всё так и было бы, достаточно быстро.
Но клещ стал для типа В не только носителем, но и репродуктором.
И в этом случает развитие резистентности и толерантности пчелы к вирусу должно идти одновременно с развитием резистентности и толерантности пчелы к клещу. А вот с этим большие проблемы, пока пчеловод будет вмешиваться в естественный селекционный процесс с лечением от клеща.
В этой ситуации не происходит зацикливание процесса с появление равновесия между носителем и паразитом. Процес развивается по спирали. С каждым новым витком многое изменяется(эпидемиология, клиника) в заболевании, но равновесия не наступает.

Во первых именно точный диагноз формирует правильное и адекватное лечение, профилактику и тактику пчелоремесла!
Во вторых, если ставить во главу угла то что причиной КПС является клещ или инфекция, то у меня опять были потери (проверял)! Конечно ВДК не лечил, но как Вы сказали симптомом здоровья пчелосемьи является же её сила! Я подгонял к заподозренным медоносам свои наилучшие семьи, которые затем "отскакивали" от КПС раз за разом!
А другие пасеки послабьше наоборот, выравнивались по силе на дикоросах!
А заклещёванность летом определял на глаз и чтоб наверняка подавить последнего возможного клеща лечил КПС пасеку биваролом аж 4-5 раз, когда ещё думал что клещ виноват в чрезмерном ослаблении и слётах! И так на протяжении нескольких сезонов, пока не додумался осмотреться по сторонам и не заподозрил сначало пестициды! А пестицидов то не было! Потом перепроверил лично, участвовал, благо есть влияние на своих фермеров-дружбанов (да и им выгодно повышение урожайности и качества сельхозпродукции). И тд.
Сейчас подход к культурам - медо-пыльценосам комплексный: полив вовремя, севоборот, фунгициды, устойчивые семена!

И всё!

А щяс отрабатываю наилучшие практики противоборства с КПС, методы профилактики, (в других местах, где нет моего влияния), которые со временем лягут (Дай Бог!) в мою книгу-учебник!

Посмотрим как трутовик удалит вирусы, а полосушки - клеща, и какова будет устойчивость если оставить только пчёл и фитопатогены лицом к лицу!

Да понял о чём речь! Если я выражаюсь "по простому", то тогда ты налетаешь как коршун с "научными терминами". Ну а тебе можно по простому...

Прекрасно почитал, пчёлы бегут сломя голову от своего улья, причём все без остатка! А это патологическое роение называется - бегство!
При любых других сценариях роения пчёлы защищают свой дом ценою жизни! А почему бегут?
При варроатозе не бегут! При вирусах не бегут!

Вычитал из Вашей ссылки:
《По сравнению с репродуктивным роением, было обнаружено, что случаи нерепродуктивного роения колоний медоносных пчел увеличиваются после ИЮЛЯ, который не является репродуктивным сезоном ( фильмы S1 и S2 ). Таким образом, эти результаты продемонстрировали, что нерепродуктивное роение как коллективное поведение может иметь дополнительную функцию для выживания или здоровья колонии.》

Какой по счёту уже совпадение? Почему опять АПОСЛЯ июлЯ?

Так всё же вирусы, а не "побочка от микотоксикоза"?
А как "посмотрим"? Количественное ПЦР исследование вирусных титров До лечения уже заказал?
Через какой период лечения планируешь делать контрольный ПЦР анализ?
Ну и чудненько!
Да. И к КПС это не иеет никакого отношения.

Здрастье! Опять ты читал не тем местом.
Вирусы, Н.церана и варроотоз основные причины нерепродуктивного роения. Там даже картинка есть, для тех кто буквы плохо понимает:
"Рисунок 1
Преимущества нерепродуктивного роения.
Нерепродуктивное роение чаще происходит в колониях с большим количеством патогенов (выше), чем в колониях с меньшим количеством патогенов (ниже), когда другие условия сопоставимы [ 2 , 5 , 9 , 16 , 17 ]. Шкала от 1 до 9 представляет собой среднее количество патогенов или паразитов в колониях. Varroa и Nosema , а также бактерии и грибы указывают на то, что по крайней мере один из них будет обнаружен в роящихся или не роящихся колониях.
Опять всё то же! Учите матчасть.
В августе заклещёванность и вирусные титры в семьях достигают сезонного пика, а главное, значительная часть клеща выходит из расплода, и поселяется на взрослых пчёлах. Потому семьи и бегут из гнезда в это время. Если ещё есть, чему бежать.
У моего псевдорояроя заклещёванность была 14% по смыву.
Если свой рой "смоете", там будет не меньше.

Tveriak
У Вас ничего нового! "Там" где ведут учёт (за океаном) , то есть у разбитого корыта опять 45%! Те же исследования протёрли до дыр и выжили как им кажется новое понимание титров! Опять рекомендуют что надо пожёстче с клещами и вирусами! А так - опять двадцать пять!

А у меня результаты!

Почему же? Грибок грибку враг, также может быть и друг и паразит! У трутовика много чего есть неизведанного...

Коллега, с чего это официальная страница Минэкологии США стал фантазийным бредом? У них иное определение слета и думаю именно оно лежит при разборе страховых случаев. Это практики, а не теоретики, подгоняющие явление под имеющийся метод. В чем подгон и зачем - сообщал ранее.

Что ещё ненапридумают! А результаты те же -45%!

Какое альтруистическое поведение? Эволюция наделила пчёл основным "санитарным" инстинктом! Это просто позывы к опонашиванию вдали от улья, и очищению у водных источников!


Ну я же мыл рой в прошлом году! Ничего запредельного не нашёл!
Зато есть новая идея! Отдельные микотоксины или антинутриенты растений бьют клеща тоже! Вот это я заприметил!

Tveriak
Есть предположение что трутовик не только противовирусное средство, а именно подавляет всю патогенную микрофлору, инактивирует все микотоксины, и вышвирывает "привязавшиеся совершить миграцию с ветерком на пчёлах к цветковым ложам" токсикогенные фитопатогены!

Не-а, у меня водный экстракт быстро протух.

а почему бы и нет какая разница ,микоток сины это ведь в моем понимании яд ,а может как грибы глюкоцегенные вот и у пчел глюки и слетают роем кто видел ,вот и новая теория пчелы наркоманы , теряют ориентацию и летят куда глаза глядят а потом забывают куда лететь обратно,

Быстро протух - это дрожжевые грибки (полезные, если при этом не выделяют вредные метаболиты), то есть не патогены для живых пчёл и живых растений!
Главное заместить патогенную!

мы тут так договоримся....

Итак ув. Perca, на какой стадии или цикличности у Вас вирус ВДК, наверное обновление типа А типом Б завершён, надеюсь? В прошлом году говорите был слёт, значить теперя у Вас не должно быть если нет казусов конечно!
Или слёты повторяются через каждые 4 года?


Умеете убеждать, потому что когда-то всецело доверились писанинам! Вообще никому нельзя доверять, а исследования нужно перепроверять!
Итак, если я правильно Вас и учёных понял, то титры и клещи не выпустят обречённых из своих "предсмертных-объятий"! Так?
Тогда Апидолог берёт эту всю пасеку и перевозит в августе или даже сентябре к цветущим дикоросам с отменными пыльценосами, или поздне-летним цветущим сельхозкультурам!
Теперь вопрос! Куда деваются те самые "коварные титры" с клещами, которые гнобили пасеку?
Оба-на, а пасека-то возрождается! (из своих мемуаров*)

Фамилию, концентрацию в пчеле в кг/на пчелу, производителя микотоксинов, условия генерации его.

Фамилия: фитопатогены,
Концентрация: ЛСД надо найти экспериментально в лаборатории!
Производитель? Природа и нерадивый фермер!
Условия: монокультуры, аномальная засуха, вредители, фитопатогены

Или
f7940

Гранты, современную лабораторию, договор сотрудничества с институтом пчеловодства, научная степень кандидата биологических или сельскохозяйственных наук (исследователя) мне!

Кандидата? Как-то несерьёзно

говорю наркотики виноваты ,лсд это же америкосы им баловались

говорю наркотики виноваты ,лсд это же америкосы им баловались

"...В мёде и пыльце содержатся радионуклиды цезий-137 (Cs-137) и стронций-90 (Sr-90).

В пыльце содержание цезия-137 в 2,4 раза выше, чем в образцах мёда, и в среднем составляет 7,38±0,71 Бк/кг.

Содержание стронция-90 в пыльце в 1,1 раза меньше, чем в натуральном мёде, и в среднем составляет 1,84±0,93 и 2,05±0,68 Бк/кг, соответственно..."

https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002637652.pdf

Согласен на присвоение по результатам исследования! Думаю заслуженно! Согласитесь, серьёзная тема, как никак загадку века решаю, притом Один! Может команду подтяну из вас?
И гранты незаоблачные прошу! Многое на энтузиазме, как всегда у пчеловодов!

"...Чтобы выяснить, почему в меде так много радиоактивных веществ, исследователям пришлось изучить 122 образца сырого, чистого и нефильтрованного меда. Следы цезия-137 были обнаружены в 68 образцах. Оказалось, что мед с радиоактивными веществами был произведен пчелами из растений, которые растут в почве с низким содержанием калия. Этот химический элемент нужен растениям для получения питательных веществ. Так как калий и цезий имеют похожий ряд атомных свойств, растения из неблагородных почв начинают поглощать радиоактивные элементы. Он попадает в нектар, который собирается пчелами. Во время производства меда концентрация цезия возрастает..."

https://hi-news.ru/eto-interesno/pochemu-me...veshhestva.html

"Немного про мед из Тульской области
8 мая 2021
Взяли мед, провели измерения и что же мы увидели...

Похоже, что шум на спектре - это отклик по стронцию-90."

https://dzen.ru/a/YJaGnkRh7HRsRyq4

И чё? Естественно, если в почве есть продукты распада, то они будут в растениях и в меде. Особливо после ядерных испытаний в атмосфере и после Чернобыля. В том же автореферате написато, что это в 10 раз меньше, чем в почве. 1 беккерель - это один распад в секунду, если что. В школе счетчик Гейгера на уроках физики не включал?

Лень копаться, но только калия-40 в теле человека распадается 4250 штук в секунду. Так что 7 Бк стронция на кило меда - ни о чем, калий больше даст.

Возьмёшь в команду? У меня есть инфракрасный анализатор , два ляма стоит...

они везде содержатся

С 2000-х концентрация стронция 90 местами увеличилась в 150 раз... где меньше, где больше...
Откудаж он взялся в таком количестве ?

Так от Чернобыля, откудаж еще? Но это в Европе, в САСШ свои пляски с Тримейлайлендом и ветром из Невады.

идет перераспределение из Чернобыля да и из других аварийных источников.

Бли-и-и-и-и-н! Плакала моя нобелевка про микотоксины!