Надежды юношей питали...
Ты делай тихо... без рекламаций... а уж потом заходи в тему и докладывай результаты...
А то, не приведи Господь, кто-то из молодых неокрепших ещё повторять за тобой начнут !

Не знаю, конечно. Где- то проскакивало про вытяжку из трутовика, а из трутовика как раз и можно триходерму посеять. И если принять что в пыльце грибы вредные развелись, то и триходерма вроде.... А там кто знает?

Офигеть, не встать! (мягко выражаясь) И когда тут пчеловодством ради меда заниматься? Вся жисть в борьбе за выживаемость...

В МО, как говорят бывалые, медосбор кончается 25 июля.

Хорошо сказано!

ученый ученому рознь, там у них цели очень часто не совпадают с задачами практиков

сегодня встретился со своим старинным приятелем, оказалось что он кандидатскую защитил по производству ферментов, очень многое мне прояснил про них, и про ученых тоже

а если давать бактерии пчелам, нужно понимать для чего это нужно и знать как это работает
растить бактерии и кормить бактериями это два совершенно разных огорода в нашем случае

есть препараты для пчел и на основе сенной палочки и на основе молочнокислых бактерий, и если нет понимания их работы, то я бы настоятельно рекомендовал читать инструкцию

прошлогодний остаток сиропа 50\50 не бродит и сейчас, это работа молочно кислых бактерий
а кому то для этих целей хлорка больше по душе

списочек можно в студию?



С весны осталось с поллитра сиропа, инвертированного Пчелит-активом. Так забродил. Прошлогодний 5:3 без пчелита - не бродит.

Таки нашел. Ветоспорин-Ж, выпускают в Башкирии. Делали штаммы для животноводства, но потом применили к пчелам. В плане улучшения весеннего развития на мой взгляд в пределах ошибки измерения, разница яйценоскости 200 яиц в день. Но вот что интересно для нас в теме слета, кстати, полезно и как антидот в зоне интенсивного сх:

Исследовано влияние пробиотика Ветоспорина Ж на основе спорообразующих бактерий Bacillus subtilis на физиолого-биохимическое состояние медоносной пчелы в норме и при развитии патологических процессов в кишечнике, вызванных действием имидаклоприда. Показано, что в организме медоносной пчелы Ветоспорин Ж выступает в качестве иммуностимулятора, активируя фагоциты и ферменты фенолоксидазной и антиоксидантной систем, а также повышая уровень экспрессии генов вителлогенина и абецина. Ветоспорин Ж оказывает адаптогенное действие на рабочих пчел летней генерации при последующей интоксикации насекомых имидаклопридом.

Смущают большой разбег доз - от 1 мл до 10 мл на литр сиропа. И то, что в одном мл содержится в сто тысяч раз больше спор, чем в опытах аргентинцев. Отсюда вывод: строгого регламента нет, сыпят по интуиции. А я чем хуже? В чем разница штаммов задал вопрос, все-таки 380 р за 100 мл и 30 р за 10 гр. порошка есть разница.

споры и живые бактерии согласитесь это разные вещи, покопайте еще про время прорастания в различных условиях, сопоставив с реалиями можно прикинуть место и время действия живых бактерий ну и конечно их количество
для справки кислотность в зобике примерно 3, в средней кишке 6-7,и на выходе 7-8

В данном случае мне ничего копать не надо. Это сделали специально обученные ребята из Башкирии и Аргентины. При сроке хранения башкирского жидкого препарата 24 месяца там нет живых организмов. Ну и в меде, откуда палочку брали аргентинцы, тоже живых быть не может. Так-то Апидолог прав: взять мед, прокипятить, споры палочки выживут. Потом их в питательную среду с аэрацией - дешево и сердито. Но лень.

ну спору нет, конечно выживут, вопрос а зачем? чтобы живые бактерии получить?
я тут не все читаю, когда это писалось? если не трудно ткните меня туда

Зачем? Чтоб грохнуть всю остальную флору меда.



Только нужно воздух пропускать, сенная палочка - аэроб. А воздух, значит, стерилизовать, а то все скиснет. В общем, проще купить.

понятно что аэроб, задам вопрос по другому
вы в какой форме собираетесь скормить сенную палочку пчелам, в форме спор, живых бактерий или все вместе?
я это к чему, чтобы бактерия начала выделять споры нужны определенные условия, кормление живой бактерией, тут есть прямая опасность нарушить микробиом
вы уверены что живая бактерия не повредит пчеле?
если не уверены, то бактерию нужно нейтрализовать перед скармливанием

еще по теме, наткнулся сейчас на инфу, что большая часть поголовья КРС во многих странах заражена вирусом лейкоза КРС, мы одни из лидеров в этом плане
действие вируса чем то похоже на действие ВДК у пчел, при хроническом заболевании присутствует свой инкубационный период, при заражении через кровь все происходит очень быстро, аналогично как после укуса клещем пчелы
концентрация вдк усиливается в миллион раз, поэтому понятно почему надо с клещем бороться, но борьба с хронической болезнью ВДК подразумевает прежде всего очистку средней кишки от патогенов,
небольшое количество проросших спор именно там, должны дать положительный дезинфицирующий момент
думаю что это ключевое назначение при скармливании пчелам сенной палочки
хотя у пчелы есть и свой механизм защиты от живых бактерий, но при большой концентрации возможно он и не сработает

Апидолог куда-то запропостился! Похоже что действительно у него всё печально. У нас тоже приближается пчелиный армагедон.Сильный ветер,температура 40 гр,С, пыльцы нет-всё давно засохло, вода в скважинах и колодцах ушла впервые за 30 лет. Кукуруза наверное засохнет,урожай пшеницы минимальный за последние 30 лет. И т.д.и т.п.....Следует ожидать повышенный отход пчёл в этом году...

это если не кормить,
про кормежку, у меня тут ферментолог нарисовался, говорит придумал новую супер технологию производства ферментов для расщепления белка, говорит рвет белок любой, почти до аминокислот, предлагает попробовать
как думаете есть смысл в канди например или в сироп?

Нет не успеет, нужно применить колбу Пастера, залить всё и проварить! Колба - такая закрученная как чайник но снизу, доступ воздуха снизу - вверх, в инете есть схема!
Я же писал Gardiniero, как корейцы получают "натто"!. Эти термотолераннтные бациллы портят и буханку, недавно тоже попалась такая, при высокой температуре и влажности они развиваются в мякише хлеба, разлагают крахмал, называется "картофельная болезнь хлеба"! Это просто бедствие для хлебопекарей, потому как нужно строго соблюдать трудоёмкую и длительную технологию, обработку и санитарию, и всё равно она" нет нет да вылезет!

Можно конечно и купить заморскую, как на скрине, говорят эффективна при ноземах! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В юности ещё я любил песни Шевчука Юрия (ДДТ). Недавно просто вспомнилось его пророческая песня "Дождь". Дождь очистит всё!
Это как нельзя кстати, потому как бациллус субтиллус гнобит все микотоксины в природе, (в почве) а чтобы сенная палочка была активна всегда нужна влажность!

Я вот в периоды сентиментальности сочинил тоже:

《Капли на лице — это просто дождь, а может плачу это я
Капельки воды, как крупицы золота, ждём всегда с небес!

Дождь поможет всем,
и природа снова,
воспрянет ото сна,
Потекут ручьи, напоив засохшие увядшие луга,
Превращая в сад, чахнущий от зноя, песочные миры!


И ПРЕДСТАВИЛ Я:
улей наводнился вдруг весёлыми зверьми
Ликовали все,
пчёлы чудно пели
и плясали, чёрт возьми!
Позабыв про всё,
Не боясь очнуться,
Радуясь мгновеньям, встречали жребий все!

Природа под дождём!
Жадно я дышал дождём,
Глотая может слёзы -
Горький вкус потерь!

Пчёлы под дождём!
Как они встречали свой,
Последний летний дождь!》

У всех разная, но бациллус субтиллус универсальная для всех (и хорошо изученная пробиотическая бактерия из всех), они заполняют всю природу!
Анаэробные пробиотики, конечно нужно давать с сахарной пудрой в (спорообразном сухом виде, которые активируются в желудочно-кишечной среде организма пчёл), хорошо перемолотой, как сейчас делают энтомологи при энтомовекторинге, когда борются с фитопатогенами с помощью распылений при помощи пчёл, как средство доставки!
https://beesciencenews.com/2019/01/22/how-t...s-in-your-hive/

Gardiniero:
Найдена кишечная бактерия, которая впитывает и выводит из организма «вечные химикаты»
https://hi-tech.mail.ru/news/129782-najdena...rtmedia_mail_ru

Итак, переходим к делу!
Обратите внимание, это не я сказал:
《Одной из закономерностей, выявленных исследователями причин CCD, является наличие недостаточного питания и/или засухи, предшествующих гибели улья или колонии. На сегодняшний день это единственный фактор, объединяющий все зарегистрированные случаи CCD. Таким образом, есть веские основания полагать, что CCD, по крайней мере, коррелирует с пищевым стрессом.》
https://patents.google.com/patent/WO2009082659A2/en

Далее, для Виталика:
《19. Состав рациона, подходящий для разведения пчел, включающий: около 40–60 % белка, полученного по меньшей мере из трех источников, включая кукурузный глютен, соевый концентрат и ячменную муку; около 2–4 % липидов, полученных по меньшей мере из двух источников, включая кукурузный глютен, около 40–60 % углеводов, около 3–6 % золы; и около 2–5 % лимонной кислоты, при этом частицы в составе имеют средний размер 35 мкм в диаметре или меньше.》

Виталик, у меня сложилось впечатление, что Вы микробиолог!
Всё хотел спросить, как Вы пришли к лечению болезней пчёл древесной золой? Какие проблемы решали с помощью зольного раствора?

Пусть сначала потренируется на кошках...

Вот некоторые штаммы Bacillus subtilis обладающие способностью биодеградировать различные микотоксины. Это перспективное направление для детоксикации пищевых продуктов и кормов.
штаммы Bacillus subtilis, которые показали способность к биодеградации микотоксинов, и виды микотоксинов, на которые они воздействуют:

• Bacillus subtilis WJ6: Этот штамм показал высокую эффективность в деградации афлатоксина B1 (AFB1).

• Bacillus subtilis YGT1: Изолированный из йогурта, этот штамм продемонстрировал способность деградировать афлатоксин B1 (AFB1).

• Bacillus subtilis CW 14: Деградирует охратоксин А (OTA).

• Bacillus subtilis QST 713: продемонстрировано снижение роста микотоксигенных грибов и ингибирование продукции микотоксинов. 
По данным исследования, опубликованного Национальным институтом здравоохранения (NIH) , продемонстрировано значительное ингибирующее действие на рост нескольких микотоксигенных грибов и снижено производство афлатоксина B1, дезоксиниваленола, зеараленона и тенуазоновой кислоты. 

• Bacillus subtilis ANSB060 и Bacillus subtilis ANSB01G: Входят в состав агента для биодеградации микотоксинов, который показал способность снижать негативные эффекты афлатоксина (AF), зеараленона (ZEN) и дезоксиниваленола (DON).Показано, что он противодействует негативному воздействию микотоксинов на здоровье животных. 
Выделенный из кишечника рыб, он продемонстрировал сильную способность детоксицировать афлатоксин B1, афлатоксин M1 и афлатоксин G1. 

• Bacillus subtilis ZJ-2019-1: продемонстрировано детоксикационное действие на AFB1 и ZEN у мышей. 

• Bacillus subtilis ATCC6633: Микосубтилин, продуцируемый этим штаммом, подавляет рост F. graminearum и F. verticillioides и снижает выработку микотоксинов. 

• Bacillus subtilis ZJ20: секвенирована и проанализирована на способность разрушать AFB1. 

• Штамм ASAG 216:
Выделенный из кишечника осла, он детоксифицирует дезоксиниваленол в широком диапазоне температур и pH. 

А мы откуда будем изолировать, Gardiniero?

Правильно из "большого кишечника Земли" как сказал Аристотель про эту единственную тварь" которая перемалывает все известные микки!

• Штамм ZJ20:
Согласно статье на сайте MDPI , они эффективно разлагали афлатоксин B1, а также обладали генами, кодирующими ферменты, участвующие в разложении AFB1, такие как хитиназа, лаказа, лактоназа и пероксидаза марганца. 

• Bacillus subtilis MP2 и RF-45: Эти штаммы показали антагонистические свойства в отношении токсинообразующих микромицетов, что делает их перспективными кандидатами для пробиотиков в животноводстве.

• Bacillus subtilis ВКПМ В-2918 (ИПМ-215) 《это ИПМан супротив микки 》, Bacillus subtilis штамм 26 Д, Bacillus subtilis штамм 63-Z, Bacillus subtilis штамм В-10 ВИЗР, Bacillus subtilis штамм ВКМ-В-2604D, Bacillus subtilis штамм ВКМ-В-2605D, Bacillus subtilis штамм М-22 ВИЗР, Bacillus subtilis штамм Ч-13: Многие из этих штаммов используются в коммерческих биопрепаратах (например, Фитоспорин-М, Алирин-Б, Гамаир) в сельском хозяйстве для защиты растений от грибковых и бактериальных болезней, включая те, что вызывают микотоксины. Это означает, что они также косвенно способствуют снижению уровня микотоксинов за счет подавления роста токсиногенных грибов.

• Bacillus subtilis 3Н и Bacillus subtilis 1719: Эти штаммы интересны тем, что в процессе культивирования синтезируют метаболиты, обладающие пробиотическими свойствами. Исследования показывают их потенциал в нормализации микробиоты кишечника, что может быть важно для снижения негативного воздействия микотоксинов на организм.

• Bacillus subtilis ГКПМ 263: Используется в составе биопрепарата "Биспорин" в сочетании с Bacillus licheniformis ГКПМ 264. "Биспорин" обладает высокой антагонистической активностью против широкого спектра патогенных микроорганизмов.
Штаммы, используемые в коммерческих пробиотиках: Например, в пробиотике "Субтилис" (содержащем Bacillus subtilis и Bacillus licheniformis) зафиксировано снижение концентрации охратоксина до 70%

Господа лекари, что вы тут сыр-бор развели с умным видом? От чего лечите? От фантомных болей в собственной голове?
Собрались три лекаря у постели больного.
Первый лекарь: "Пациент скорее жив"
Второй лекарь: "Пациент скорее мертв"
Третий лекарь: "Дадим ему в таком случае касторки с патефонными иголками"
Ой, а куда делся пациент?
Было бы смешно, если не было так грустно. Доиграетесь.

volmar_georg , всё не упомнить, ваша то версия причин слётов какая, когда улей в августе- сентябре пустеет от пчёл?

Apidolog , как вас понять: взяли половину моего предложения и на этот отрывок накидали своей мути? Что за логика разговора?

Под явлением осеннего слета пчел скрыты две разные причины. В одном случае пчел нет совсем (хоть шаром покати), в другом - горстка пчел с маткой. Я писал, что у меня есть версия причин этих событий, я над ней работаю насколько силы позволяют. Сам очень надеюсь к осени изложить эту версию с доказательствами. Но пока в процессе. Извините за уклончивый ответ, вопрос слишком серьезный для бла-бла.

Т.е. вы делите эти случаи и в каждом своя причина?
Я то считал, что это одно и тоже, просто мы натыкаемся на этот улей в такой период. Пораньше- горстка пчёл с маткой есть. Попозже- уже нет никого.

Ну совсем заинтриговали. Уже август виднеется на горизонте. Поздно бить боржоми или ещё можно предотвратить? Пока то всё замечательно по этому явлению .

В этом сезоне слёты и проседания будут раньше Уже звонят товарищи что встречаются просевшие семьи т е старой пчелы ноль а только молодая серая на рамках Так же уже есть слетевшие семьи Остался расплод а пчёл полностью нет В этом сезоне аграрии здорово постарались с потравами полей Яды стали использовать с сроком действия 21 день Насекомых почти полностью истребили Мушкам горбаткам стало негде гнездится Вот и стали заселятся в улья Что то рано стал замечать их в ульях Дело идёт к массовой гибели этой осенью На территории пасеки исчезли муравьи и осы и все чешуекрылые это первый признак будет беда Другая беда что причину слётов знаю давно но повлиять на другой исход не получается Мер борьбы с этим явлением нет и не будет Всё что здесь обсуждается всегда будет пустой болтовнёй

У вас причина- это ядохимикаты в полях?

Мухи горбатки - ваша любовь. Как один из сопутствующих факторов - да, но далеко не главный и локальный. А болтать мы все горазды, вы не одиноки
Увы, календарь с продвижением работы не совпадают от слова совсем.

Мы в поля не ездим Там пчёлам ни чего не сеят Слёты замечены не у нас От пчеловодов приходит информация

Знаете причину слетов только у себя или и у меня тоже?

Только у себя В 2000 году на ставрополье были созданы две лаборатории по выращиванию этих мушек горбаток и продают их сельхозпроизводителям С этого времени и начались слёты Мушки всеядны и им пофиг на чём или ком отложить яйцо Выращивают их в стеклянных ёмкостях В ёмкости помещают старую пчелиную суш для выращивания гусениц восковой моли С появлением гусениц подселяют мушек Те гнездятся на моли Яйца проникают в тело гусениц После короткого периода питаясь внутреними соками хозяина личинки мух выходят наружу и окукливаются Коконы собирают и хранят в тёмном довольно прохладном месте Каждый сезон у нас сельхоз предприятия их закупают и выпускают на поля Так называемые биологические методы борьбы с насекомыми Все ограномы и те кто мух поставляет в один голос говорят что нашим пчёлам хана Мухи уничтожат всё На юге отрасль пчеловодства исчезнет Личинки мух в пчеле создают кратковременный вирус Т е зомбирующий вирус что заставляет покидать пчёл свои колонии Таким образом эти мушки расселяются на огромной территории от пасеки Хотя в природе проживают на 200 кв метра земли Причина напада мушек на колонии стала пчелиная суш в которой они выращивались на моли Задайте побольше вопросов яндексу и узнаете много интересного о зомби пчёлах и мушках

Это абсурд. Хотелось бы спросить, а что происходит с горсткой пчел и маткой далее, они что живут до весны. Но не буду спрашивать, абсурд я люблю, как разновидность комедии.

Понятна ваша версия. Как то узко, потому что слеты повсеместно, а не только в местах интенсивного земледелия.

А вы не ленитесь почитайте И узнаете как они к вам попадают Когда Россия вступила в ВТО Америка из Калифорнии кораблями к нам завозились цитрусовые Апельсины мандарины лимоны к вам фурами завозились Но поздно кинулись В корках этих фруктов было полно личинок этих мушек Кстати если у вас растут грибы в лесах то внутри также можно встретить личинок этих мушек Вы их называете червивые Желание и трут всё перетрут Мышка в помощь

А в расплоде или пчёлах встречу?

Т.е. на юге они из- за разведения или расселения фермерами, с на Северо- Западе из- за ввоза апельсинов? Чего то как то притянуто.

по моему в этой теме или в какой другой, прозвучала такая версия
сколько не расследуйте причину слетов, а упретесь все одно в пыльцу
если посмотреть не узко, а глобально, где это явление впервые зафиксировали и как распространялось, то притянуть за уши можо все что угодно
но моя версия такая
зародилось это там где начали применять гмо семена, эта технология предусматривает и одновременное применение спец препаратов, которыми поливают поля чтобы уничтожать сорняки
гмо растения развивались, а дикари на культурных полях угнетались, казалось все отлично, но
прошло время и местные дикари заполучили в свой геном такую же закорючку как и исходные гмо растения
и спец препараты перестали работать
ну теперь там придумали новое поколение гмо семян и новые химикаты, а старые технологии за чумовые деньги реализуют в странах не золотого миллиарда
то что переопыление дикоросов происходит явно видно по скорости появления различных астматиков, реакций на пыльцу раньше не было, а сейчас есть
если рулить дальше в сторону пчел, то упираемся в их белковое питание, похоже оно становится настолько неполноценным, что дело доходит до слетов
клещ и вирус , вторичен, на здоровой собаке блохи не заводятся

Это то что спасёт пчеловодство от КПС!

КПС - это мико-фито-токсикоз пчёл! А раз оно так, то нады искать противоядЪе! И мы с Gardiniero не тока для себя и для вас стараемся ищём эффективные биодетоксиканты!
Не нужно уже быть специалистом по фитопатогенам и метеорологом или агрономом, чтобы спрогнозировать катастрофический отход в этом году! Мухи исчезли вместе с засухой и пеклом! Остались увядщие растения, угадайте наедине с кем"?

Т.е. истрибит мушку?

Тогда поясните, почему слёты осенью? В зиму пыльца остаётся и весной пчёлы её потребляют.

Спасёт от микотоксикоза пчеловодный Мир!

А мушка то продолжит приводить к слётам.

не все семьи одинаковые, есть даже метод селекционного отбора пчел на принос пыльцы, размножают тех кто несет более разнообразную пыльцу
два улья стоящие рядом, могут приносить разную по цвету пыльцу
дальше логику отследить не сложно, ну например северянам требуется более калорийная пища чем южанам

Конечно встретите Простой способ их увидеть Собрать остатки подмора в улье и возле улья слетевшей семьи и поместить в прозрачный пакет для хранения Личинки выйдут окуклятся И коконы будут находится среди дырявого подмора Личинки выходят в любой части тела пчелы Отверстие 3 мм круглое После можете их вырастить из коконов У меня это получалось Предлогал всем но все оказались ленивые Об этом я писал и раньше только постоянно находились те кто у своего виска пальцем крутил Всё есть в компе не ленитесь ищите

1. Пчёлы первым делом предпочитают потребляют свежую пыльцу! Токсины обладают накопительным эффектом, в определённый момент бац, и слетели!
2. Перга - это достаточно сухой и слоёный продукт! Разные слои с разными действующими веществами будь то растительные или грибковые! Как только исчерпается проблемный слой пчёлы угомонятся!
3. Некоторые фитопатогены поражают и падь на листьях, которые также приводят к слёту или поносам зимой, в зависимости от концентрации этой пади в сотах!

Поясняю Когда в природе заканчиваются насекомые и всевозможные фрукты А это к середине сентября Мушкам становится не где размножаться Вот они и переходят на пчёл и ос и муравьёв Эти общественные насекомые становятся полем гнездования Способна одна отложить 15000 т яиц за 5 дней После 10 дней на созревание личинок и 5 дней на разлёт всех пчёл из колонии На всё про всё для одной личинки уходит 15 дней и сильнейшие семьи исчезают в никуда Даже те пчёлы что только вылупилисьи ещё летать не умеют Есть интереснейший вопрос Почему слетают сильные семьи а рядом стоят слабые и выживают без проседаний У них ни чего не происходит

Ну давай Алёха! Жги! Я весь в мониторе!

Мушку ни что не истребит ни холод ни жара Она в гниющих фруктах ягодах в корках бананов на свалках Везде где есть питательная среда Она на навозных кучах где водятся опарыши обычных мух Она всеядна и может отложить яйцо даже на человека Подумаешь маленький прыщик у Вас вскочил на теле Зимует в обычной листовой подстилке под деревьями или плотной прошлогодней траве При - 10 разгребал в лесу листву и находил их в активном состоянии только что не летали