Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 20:33)
Точно, вас же всех повёл за собой, согласитесь!😄
*


С таким ником - нет шансов...
В конце-концов.., учитесь у старших товарищей... Ленин, Сталин, Путин...
D.Grehov
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 20:55)
Так?
*



Рановато ему специалиста присвоили! Пока он все же консультант по КПС - вот доведет до КПС 50% пасеки тогда специалиста по КПС присвоим, далее мастера biggrin.gif
Tveriak
Цитата(D.Grehov @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 18:08)
вот доведет до КПС 50% пасеки тогда специалиста по КПС присвоим, далее мастера
*


Мы в него верим, потому авансом.
Как Обаме премию Мира! biggrin.gif
Apidolog
Tveriak
Сразимся на последок? paladin.gif
Бирюк
А в общем Apidolog молодец! drinks_cheers.gif На протяжении длительного времени держал рабочей тему. Очень много полезного узнали и главное относительно спокойное, дружеское общение. hi.gif
D.Grehov
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 21:28)
Мы в него верим, потому авансом.
*



Согласен можно и авансом, и сразу ведущего!

Apidolog - что согласен новой должности - ведущий специалист к КПСу?
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 18:33)
Tveriak
Сразимся на последок?
*


Напоследок? Плохо себя чувствуете?
Может лучше к врачу? smile.gif
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 18:38)
А в общем Apidolog молодец!
*


Всё! Одну премию уже выдали. Больше не получит, даже не уговаривай!!!
Да и прощается уже чел с обществом.
smile.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 21:58)
Может лучше к врачу?
*


Да проблемы со своим здоровьем, а пчёл то вылечил, о себе забыл hi.gif
Будем держать удар! paladin.gif
Apidolog
Tveriak
Со всем уважением к Вам но ВДК и Клещ не тот спусковой крючок к КПС!
Может ли дополнительное кормление пыльцой снизить уровень клещей варроа и вируса и улучшить выживаемость семей медоносных пчел?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7686192/

《Однако наши результаты показывают, что некоторые колонии можно спасти, если обеспечить хорошее питание. Польза от кормления пыльцой может заключаться не в уменьшении паразитизма варроа или вирусной инфекции, а в большей толерантности к их вредному воздействию.》


https://sjar.revistas.csic.es/index.php/sja...icle/view/13991

《Наши результаты подчеркивают полезность вируса DWV и варроа как индикаторов гибели пчелиных семей и предполагают необходимость тщательной оценки местоположения пасеки медоносных пчел, чтобы обеспечить адекватные питательные ресурсы.》
Пчему если пчеловод хотя бы кочевой каждый год ставит на этом точке, должен тщательно взвещивать? Что же так сильно может повлиять, это же не простое мальчишеское утверждение, а команды учёных?

Итак, прибегнем к ИИ, воспользуемся дарами современного интелекта:


"Эффективность кормовой добавки микроводорослей в коммерческих пчелиных семьях, используемых для опыления сельскохозяйственных культур"
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsagscitech.3c00082#


https://www.mdpi.com/2673-9976/24/1/5
《было доказано, что водоросли представляют собой реальный способ предотвратить рост видов Aspergillus , Fusarium и Penicillium sp. и минимизировать синтез афлатоксинов и охратоксина А. Кроме того, было замечено, что включение экстракта водорослей в состав корма для животных обеспечивает надежную защиту от негативного воздействия микотоксинов.》

"Биологическая детоксикация микотоксинов: подчеркивая роль водорослей"
https://www.sciencedirect.com/science/artic...211926423000723

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 22:32)
"Биологическая детоксикация микотоксинов: подчеркивая роль водорослей"
*



Ну так альгинаты - известные сорбенты. Вот только никто не делает корм из водорослей. dntknw.gif
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 19:32)
Tveriak
Со всем уважением к Вам но ВДК и Клещ не тот спусковой крючок к КПС!
*


Вы опять заблудились в словах и их смысле.
Я никогда и не писал о том, что вирусы, или клещи являются "спусковыми крючками"(триггерами, или стимулами) в развитии КПС.
Вирусы(ВДК) - ПРИЧИНА заболевания.
Клещ варроа - ведущий фактор заболевания.
Белковое голодание пчёл тоже один из факторов развития КПС, т.к. недостаток пыльцы(или незаменимых аминокислот в ней) приводит к снижению иммунитета пчёл, что способствует размножению вирусов в организме хозяина.
И абсолютно верно, что качественное белковое питание способствует повышению иммунитета пчёл, и сопротивлению вирусной инфекции.
Именно это в статье и написано, со ссылками на исследователей:
Хотя численность варроа может увеличиваться в результате размножения и миграции, кормление семей пыльцой может поддерживать низкий уровень вируса из-за положительного воздействия пыльцы на иммунитет (Alaux et al. 2010; Di Pasquale et al. 2013; DeGrandi-Hoffman and Chen 2015; Dolezal et al. 2013; DeGrandi-Hoffman and Chen 2015 ; Dolezal et al . др. 2019 ). В частности, диеты, богатые пыльцой, могут смягчить негативное воздействие, которое DWV оказывает на передачу иммунных сигналов и реакцию меланизации (Di Prisco et al. 2016 ), хотя и не обратить их вспять (Alaux et al. 2011 ). Недавние данные показывают, что, хотя хорошее питание не может снизить уровень вируса, оно может улучшить толерантность и устойчивость пчел к вирусным инфекциям (Dolezal et al. 2019 ), а также увеличить продолжительность жизни взрослых рабочих, зараженных варроа в виде куколок (Annoscia et al. 2017 ). ).
И чего не понятно?
Точно такими же факторами для развития КПС ещё являются токсины, и холод. Они тоже снижают имунный ответ хозяина(пчёл) на вирус, что приводит к повышению титоров, и развитию болезни.

Цитата(Apidolog @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 19:32)
Пчему если пчеловод хотя бы кочевой каждый год ставит на этом точке, должен тщательно взвещивать?
*


Вы что собрались взвешивать? hmm.gif
Допустим, что на каком-то точке Вашим пчёлам не хватает пыльцы количественно, или нужных аминокислот в приносимой пыльце, то при поражении семей на этом точке клещом и вирусами шанс получить КПС возрастает.
В среднем, первые признаки заболевания ВДК у пчёл появляются при количественных титрах 10 в седьмой степени.
При плохом имунном ответе эти титры могут быть и ниже. По данным исследователей некоторые семьи выдерживали 10 и даже 11 степень поражения. А некоторые семьи начинали снижать титры, ПРИ УСЛОВИИ НИЗКОЙ ЗАКЛЕЩЁВАННОСТИ СЕМЕЙ.
Т.е., если у Вас и есть желание что-то "взвешивать" на точке с белковой недостаточностью, то с одной стороны Вам конечно потребуется компенсировать эту нехватку белка, а с другой ещё более жестко контролировать заклещёванность на этом точке. Заклещёванность, которая может спровоцировать КПС даже при низких вирусных титрах.
Есть и третье действие, которое Вам желательно предпринять.
Если на точке остались выжившие семьи, то от них надо выводить маток для этого точка. Скорее всего эти семьи более устойчивы к местному вирусному штамму, потому и выжили.
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 19:32)
《было доказано, что водоросли представляют собой реальный способ предотвратить рост видов Aspergillus , Fusarium и Penicillium sp. и минимизировать синтез афлатоксинов
*


Причина КПС - вирусная инфекция, а не микотическая. dntknw.gif
gazer
Цитата(Юрий74 @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 13:33)
чему верить?
*


Верь в науку ! biggrin.gif
Gardiniero
Цитата(Tveriak @ Вторник, 07 Ноября 2023, 0:07)
Причина КПС - вирусная инфекция, а не микотическая.
*



Вообще-то, из приведенного теста из обсуждения следует, что причина - сбой иммунитета. А уж чего улетели, то ли прокакаться от цераны, то ли заблудились от вируса не суть важно. Борьба одна. acute.gif
Apidolog
Цитата(gazer @ Вторник, 07 Ноября 2023, 0:26)
Верь в науку !
*


Наука ещё далеко, я близко! biggrin.gif
https://www.ars.usda.gov/oc/br/ccd/index/
《Ученые агентства также работают над проектами, которые позволят взглянуть на проблему помощи медоносным пчелам более широко. Это включает в себя улучшение знаний о таких областях, как кишечные микробы и их взаимодействие с иммунной системой медоносных пчел, сохранение и расширение генетического разнообразия медоносных пчел, а ТАКЖЕ оценку воздействия методов землепользования на пчел для обеспечения большей продуктивности опылителей.》
volmar_georg
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 21:38)
А в общем Apidolog молодец!  На протяжении длительного времени держал рабочей тему. Очень много полезного узнали и главное относительно спокойное, дружеское общение.
*


Поддерживаю Laie_9.gif
volmar_georg
Цитата(Tveriak @ Вторник, 07 Ноября 2023, 0:07)
Хотя численность варроа может увеличиваться в результате размножения и миграции, кормление семей пыльцой может поддерживать низкий уровень вируса из-за положительного воздействия пыльцы на иммунитет (Alaux et al. 2010; Di Pasquale et al. 2013; DeGrandi-Hoffman and Chen 2015; Dolezal et al. 2013; DeGrandi-Hoffman and Chen 2015 ; Dolezal et al . др. 2019 ). В частности, диеты, богатые пыльцой, могут смягчить негативное воздействие, которое DWV оказывает на передачу иммунных сигналов и реакцию меланизации (Di Prisco et al. 2016 ), хотя и не обратить их вспять (Alaux et al. 2011 ). Недавние данные показывают, что, хотя диеты, богатые пыльцой не может снизить уровень вируса, оно может улучшить толерантность и устойчивость пчел к вирусным инфекциям (Dolezal et al. 2019 ), а также увеличить продолжительность жизни взрослых рабочих, зараженных варроа в виде куколок (Annoscia et al. 2017 ).
*


При всем уважении меня от таких опусов оторопь берет.
...кормление семей пыльцой...
...диеты, богатые пыльцой...
Сплошная диетология для похудения и исправления фигуры. Посадим пчел на правильную диету!
Очень напоминает лозунги советской эпохи призывающие пчеловодов обеспечить пчел полноценными и качественными кормами. Эх, раззудись плечо, разойдись рука .... пойду сена животинкам накошу.
Apidolog
Тверяк, щедро дарю фору! Догоняйте! hi.gif

Вы можете ещё приплюсовать к своим козырям (клещам и ВДК), другие пчелиные вирусы, Нозему, и ещё Глифосат:
《Наши результаты показывают, что применение смеси щавелевой кислоты в "активированном гликолитическом растворе под названием p20" привело к отличным результатам при лечении ульев, пораженных ноземозом и деформированными крыльями. Ульи, получившие обработку р20, продемонстрировали улучшение выживаемости и значительное снижение наличия ноземоза и деформаций крыльев по сравнению с предыдущими зимними сезонами, когда исследуемое вещество не использовалось. Стоит отметить, что в предыдущие годы на нашей пасеке из-за вышеперечисленных факторов потери ульев составляли от 50% до 70%. Однако в год настоящего исследования, несмотря на присутствие DWV, видов Nosema и использование глифосата на винограднике, мы решили не применять протокольные обработки против варроа. Несмотря на эти обстоятельства, приживаемость ульев достигала 100%. 》

https://www.hilarispublisher.com/open-acces...-lo-100573.html


《При профилактическом лечении пчел NaB до того, как они заразились вирусом деформированного крыла, исследователи смогли спасти более 90 процентов пчелиной семьи за пятидневный период. У пчел, которым не вводили NaB до того, как они заразились вирусом, за такое же время выжили только 10 процентов.》

https://www.sciencefocus.com/news/a-supplem...-a-deadly-virus


Белковое питание определяет расу патогенов медоносных пчел внутри хозяина.

https://www.nature.com/articles/s41598-017-15358-w

《Наши результаты также подтверждают, что белковое питание является ключевым фактором исхода инфекций у насекомых 》
-----
И даже когда убрали пробиотическую составляющую пыльцы, всё равно получающие пыльцу,  показывали лучшие результаты:
-------
《Экспериментальная пыльца не была стерилизована, как и в других исследованиях 8 . Таким образом, некоторые из рабочих, получавших только пыльцу, в нашем эксперименте естественным образом заразились N. ceranae . Эти пчелы были исключены из дальнейшего анализа данных. Из-за возможно связанных пробиотических микроорганизмов 38 такая необлученная пыльца, вероятно, более полезна, чем облученная, и, таким образом, с большей вероятностью раскроет весь потенциал адекватного кормления пыльцой для устойчивости медоносных пчел. Также вероятно, что пчелы в результате обработки пыльцой Nosema получили дополнительные споры. Однако это кажется неактуальным из-за очень большого количества спор N. ceranae , используемых для лечения.》

------

《Пчелы, потреблявшие ферментированные диеты, имели более высокие титры белка гемолимфы, чем пчелы, потреблявшие неферментированные диеты ( Almeida-Dias et al., 2018 ; Paiva et al., 2019 ), возможно, потому, что они потребляли больше ферментированных диет или потому, что ферментация повышала усвояемость ( Paiva et al., 2019). , 2019 ).

Исследователи только двух исследований по кормлению заменителем белка гемолимфы и пыльцы изучали пчел, которых кормили полноразмерными семьями ( Amro et al., 2016 ; DeGrandi-Hoffman et al., 2016 ). Амро и др. (2016) обнаружили, что пчелы из свободно летающих семей, получавших пергу, имели больше белка гемолимфы, чем пчелы из семей, получавших заменители в летных клетках.》

-------

《Состав микробиома кишечника медоносной пчелы связан с питанием ( Raymann and Moran, 2018 ) и может иметь интересные последствия для исследований заменителей пыльцы. Однако только одно исследование включало анализ микробиома кишечника медоносной пчелы при кормлении заменителем пыльцы. Ричильяно и Симоне-Финстром (2020) измерили относительную численность Lactobacillus Firm 5, Bifidobacterium и Snodgrassella во всем кишечнике медоносной пчелы. Диета со спирулиной поддерживала наибольшее количество Lactobacillus Firm 5 , чем любой другой тип диеты, и в целом давала лучшие результаты по всем трем видам микробов. Пчелы, которых кормили более традиционным заменителем пыльцы или отрицательным контролем, имели более низкую численность бактерий по сравнению с ними. Конечно, в этом направлении необходима дополнительная работа.》

---------
То есть микробиом, ферментация корма, а ТАКЖЕ поступление свежей пыльцы м "обагащённой микрофлорой" перед зимовкой имеет значение! Но ведь сбор пыльцы может обаготится и "негативной эпифитной микрофлорой" по состоянию окружающего сельхоз фона! Думаю необходимо использовать жиры грибов в смесях, для накопления жирка!

Пчелы просто хотят иметь грибы: обзор ассоциаций пчел с непатогенными грибами
https://academic.oup.com/femsec/article/99/8/fiad077/7221646



《Таким образом, питание может быть основным недостающим звеном, помогающим улучшить гигиеническое поведение. Несмотря на то, что питание медоносных пчел изучается на протяжении десятилетий, мы только начинаем понимать роль незаменимых жирных кислот (НЖК) для здоровья медоносных пчел. Недавние исследования показали, что НЖК улучшают обоняние медоносных пчел, а другие доказательства подтверждают, что гигиеническое поведение во многом зависит от обоняния пчел-кормилиц. Таким образом, объединяя эти идеи, мы применяем инновационный подход к борьбе с Варроа; обогащение рациона НЖК для укрепления обонятельного познания и гигиенического поведения.》
https://portal.nifa.usda.gov/web/crisprojec...c-behavior.html


Это для Gardiniero!
Каннибализм как признак недостаточности пыльцы у медоносных пчел: проглатывание или повторное укупоривание куколок, подвергшихся воздействию вручную
https://portal.nifa.usda.gov/web/crisprojec...c-behavior.html
Apidolog
Так почему же любое даже незначительное (белко-жировые подкормки) воздействие на микробиом пчелы, показывают эффективные обнадёживающие и при чём доказанные результаты выживаемости пчёл?
Моё железобетонное мнение:
Эпифитная микробиота растений вокруг пасеки, а также вторичные метаболиты этих фунги, напрямую влияют на перекосы баланса микробиоты пчёл, в режиме реального времени, в течении всего сезона! imho.gif
СПАВЛОВИЧ
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 8:11)
Эх, раззудись плечо, разойдись рука .... пойду сена животинкам накошу.
*


А как иначе..?
Домашнюю картошку уважаете , когда с сольцой её намять..?
v888v
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 22:32)
Может ли дополнительное кормление пыльцой снизить уровень клещей варроа и вируса и улучшить выживаемость семей медоносных пчел?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7686192/
*


In your country, Freddin, In Uzbekistan/Turkmenistan, what is the weight of one bee?

Цитата
  текст с той ссылки
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7686192/

Обзор эксперимента
В апреле 2017 года было создано тридцать две колонии с упаковками пчел весом 3 фунта (1,35 кг) от Koehnen and Sons (Орд-Бенд, Калифорния, США), во главе которых стояли меченые итальянские королевы (Apis mellifera ligustica). Колонии были поровну распределены между двумя точками: Сельскохозяйственным центром Западного университета Аризоны, Тусон, Аризона, США (участок 1) и Центром исследований пчел Карла Хейдена, Тусон, Аризона, США (участок 2). Участки находились на расстоянии 4,8 км друг от друга. Эти районы находятся в климате пустынь средней высоты (широта и долгота: N32_1301800, W110_5503200), где температура благоприятствует полету медоносных пчел до ноября (средняя минимальная и максимальная температура ноября: 8 и 23 ° C). Изначально во всех колониях содержалось примерно 9000 взрослых пчел и матка-несушка. На близлежащих пасеках на обоих участках были управляемые колонии. С варроа на близлежащих пасеках боролись с помощью коммерческих обработок митицидами (ApiGuard; Vita Bee Health, Бейсингсток, Великобритания), применявшихся в соответствии с инструкциями производителя, чтобы предотвратить потерю колоний. Митициды в наших экспериментальных ульях не применялись.
В Узбекистане/Туркменистане какой вес у одной пчелы?

Если 1,35кг разделить на 9000 пчёл будет ровно 150 мг вес одной пчелы?


Источник сразу становится сомнительным в целом, потому как не ясно, весь ли текст, или только отчасти мутный. Или мутный перевод. Но тогда , для чего его рассматривать, если не понимаешь где враньё?

Или везде врут:
Цитата
Сколько весят пчелы?
Согласно данным Скорикова, молодая пчела в период вылета весит 0,122 г, пчела, которая кормит или строит – 0,134г;
пчела в полете – 0,120 г;
молодая лётная пчела – 0,108г;
старая лётная пчела – 0,075 г.
Количество пчел в 1 кг: 11 000 рабочих пчел, вылетающих из улья;

Цитата
Вес пчелы в разных природных зонах страны также неодинаков (от 70 до 120 мг)

volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 8:48)
При профилактическом лечении пчел NaB до того, как они заразились вирусом
*


Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 8:48)
белковое питание является ключевым фактором исхода инфекций у насекомых
*


Упорно подталкивают к выводу, что природа не обеспечивает пчел полноценным питанием. Все в природе с дефектами, и пчелы. Только искусственные подкормки. Чистый маркетинг.

Цитата(v888v @ Вторник, 07 Ноября 2023, 9:41)
Может ли дополнительное кормление пыльцой снизить уровень клещей варроа и вируса и улучшить выживаемость семей медоносных пчел?
*


Дополнительное относительно чего. Сверх пуза?
СПАВЛОВИЧ
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 9:51)
Только искусственные подкормки.
*


А как достаются не искусственные..?
40-50 семей в одном месте - это природа..?
Бирюк
Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 8:48)
щедро дарю
*


Это из твоей библиотеки "заметок"?
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Вторник, 07 Ноября 2023, 9:23)
Домашнюю картошку уважаете , когда с сольцой её намять
*


И только украинец может понять смысл этой поговорки "Домашню картошку уважаете , когда с сАльцой(сало) её намять biggrin.gif
D.Grehov
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 9:51)
Упорно подталкивают к выводу, что природа не обеспечивает пчел полноценным питанием. Все в природе с дефектами, и пчелы. Только искусственные подкормки. Чистый маркетинг.
*



Не думаю, что маркетинг! У них там за бугром отчасти уже не природа. Монокультуры в большей части, разнообразия нету. Поэтому они делают правильные выводы относительно своей экосистемы, только не видят далее собственного носа, не зрят так скажем в корень! imho.gif
Бирюк
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 9:51)
Упорно подталкивают к выводу, что природа не обеспечивает пчел полноценным питанием. Все в природе с дефектами, и пчелы. Только искусственные подкормки.
*


У меня немного другое представление. В условиях интенсификации сельского хозяйства ,наличия больших площадей с монокультурами, использования пестицидов а также большого скопления нерайонированных пород пчёл на определенной территории, с целью сохранности пчелосемей и получения максимального выхода продукции необходимо давать витаминно-белковые подкормки с добавлением микроэлементов imho.gif
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Бирюк @ Вторник, 07 Ноября 2023, 9:59)
И только украинец может понять смысл этой поговорки
*


От узбека до профессора - все понимают... Не все понимают , как достигается...
DobruyMed
Цитата(andr.m @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 20:50)
итата(DobruyMed @ Понедельник, 06 Ноября 2023, 15:24)
одна темная рамка в гнезде плодит клеща в геометрической прогресии.



Было такое иследование опубликованое в журнале пчеловодства 80х годов прошлого века где делали вывод, что чем меньше становиться ячейка в диаметре (а в темных сотах она меньше чем в свежеотстроеных) тем чаще в них заходят клещи. Тогда наверно не знали еще, что клещ по запаху ищет ячейку, а просто из наблюдений знали, что клещ зайдет в ячейку когда личинка пчелы выростет до таких размеров когда она начнет прилегать к стенкам ячейки. Клещ пролезает между личинкой и стенкой и прячется под личинкой, что бы пчелы не смогли достать и выбросить. Раньше он не может туда попасть потому, что пчелы его обнаружат и выбросят. Вобщем чем меньше диаметр ячейки тем раньше личинка ее заполнит (точно не помню на сколько но вроде на день или два у клещей больше времени до запечатывания, что бы туда попасть). Что как бы намного упрощает жизнь клещей. С трутнями все еще хуже, хоть у них ячейка больше но они сами по себе выростают до ее размера на несколько дней раньше до запечатывания чем пчелы. Вобщем клещу к ним попасть еще намного проще и дней для возможности больше, и сама ячейка шире так, что ему трудно будет промахнуться.  Вобщем по памяти насколько я сейчас помню суть, читал статью давно. Вообще наверно там с клещем много разных факторов которые могут взаимо исключать или дополнять друг друга.

Сообщение отредактировал
*


andr.m Спасибо за информацию drinks_cheers.gif
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Бирюк @ Вторник, 07 Ноября 2023, 10:07)
, с целью сохранности пчелосемей и получения максимального выхода продукции необходимо давать витаминно-белковые подкормки с добавлением микроэлементов
*


Это конечно легче..., чем самому пахать, сеять , возить...

Проще посмеяться..

Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 8:11)
Очень напоминает лозунги советской эпохи призывающие пчеловодов обеспечить пчел полноценными и качественными кормами. Эх, раззудись плечо, разойдись рука .... пойду сена животинкам накошу.
*


D.Grehov
Цитата(Бирюк @ Вторник, 07 Ноября 2023, 10:07)
В условиях интенсификации сельского хозяйства ,наличия больших площадей с монокультурами, использования пестицидов а также большого скопления нерайонированных пород пчёл на определенной территории, с целью сохранности пчелосемей и получения максимального выхода продукции необходимо давать витаминно-белковые подкормки с добавлением микроэлементов
*



imho.gif в этих условиях иного пути нету! Да и чего там греха таить, в наших условиях для получения максимального выхода продукции и/или сохранения пчелосемей, в связи с неблагоприятными погодными условиями, тоже приходиться кормить, правда углеводным кормом, белкового слава богу пока в избытке и большое разнообразие hi.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 9:51)
Упорно подталкивают к выводу, что природа не обеспечивает пчел полноценным питанием. Все в природе с дефектами, и пчелы. Только искусственные подкормки. Чистый маркетинг.
*


Нет ув. volmar_georg, не думаю что это только коммерция!
Если внимательно почитать исследования связей вирус-варроа-нозема с поступлением пыльцы, или искусственными подкормками с ежегодной выживаемостью пчёл, ТО можно заметить некоторые несостыковки относительно влияния белковых подкормок, которые разнятся по годам (исследования проводимые в открытой природе).

Итак если посмотреть на КПС, то пчеловоды утверждают что слёты происходит в основном в период аномальных климатических сезонов (то есть многие замечали "стресс от необычайной жары"), когда страдают растения, и следовательно, когда увеличивается давление патогенной эпифито-микрофлоры на флору и они поражают увядающие растения!
В остальные года благоприятны и полностью покрывают белковые потребности! Но это не значить что в аномальные сезоны пчёлы голодают! Тогда в чём подвох?
D.Grehov
Apidolog - на аватарке надо писать к КПСу, - не путай! acute.gif

Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 10:51)
Если внимательно почитать исследования связей вирус-варроа-нозема с поступлением пыльцы, или искусственными подкормками с ежегодной выживаемостью пчёл, ТО можно заметить некоторые несостыковки относительно влияния белковых подкормок, которые разнятся по годам (исследования проводимые в открытой природе).
*



В этом плане не чего писать не надо, это естественно как фактор, это и ребенку понятно. Вопрос почему они в исследованиях умалчивают об балансе углеводного корма, может это для них тоже естественно у них всегда ведра на ульях стоят biggrin.gif

Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 10:51)
(то есть многие замечали "стресс от необычайной жары")
*



Не только жары - любая аномалия с погодой при которой нету поступление пыльцы и нектара!



Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 10:51)
и следовательно, когда увеличивается давление патогенной эпифито-микрофлоры на флору и они поражают увядающие растения
*



Apidolog - "поражает микрофлора" только у тебя в голове! У нас всё проще, всё по науке, при несбалансированном питании, во первых происходит снижение яйценоскости, следовательно стоит ожидать увеличение процента заклещёванности семей, что следствии может вызвать КПС. Во вторых - снижение иммунитета следствии недостаточного питания пчел.


Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 10:51)
Тогда в чём подвох?
*



В клеще подвох... tongue.gif
Apidolog
Цитата(D.Grehov @ Вторник, 07 Ноября 2023, 12:41)
при несбалансированном питании, во первых происходит снижение яйценоскости, следовательно стоит ожидать увеличение процента заклещёванности семей, что следствии может вызвать КПС. Во вторых - снижение иммунитета следствии недостаточного питания пчел.

*


Вот в этом суть, никто не может это увидить визуально! Мёд есть, перга есть, а пчёлы слетели! То есть есть что-то что ускользает и прячется за Варроа-ВДК-Нозему!
sokolskikh
Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 13:10)
Вот в этом суть, никто не может это увидить визуально
*


Кому надо,тот уже давно увидел, кто нет, должен прозреть.
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 13:10)
Мёд есть, перга есть, а пчёлы слетели! То есть есть что-то что ускользает и прячется за Варроа-ВДК-Нозему!
*


И чаво надоть? С жиру бесятся. Не-е-е, не до жиру, быть бы живу. От чего бегут сломя голову?
На юге Африки у пчеловодов давно известно такое явление как покидание (absconding) гнезда с расплодом, кормом всей семьей. Даже у диких (феральных) пчел. Объяснения до сих пор нет, начиная с попыток привязать это к сезонным изменениям флоры, температуры и влажности
Fletcher DJC (1975) New perspectives in the cause of absconding in the African bee (Apis mellifera adansonii). Part I. S Afr Bee J 47, 11-14
Fletcher DJC (1976) New perspectives in the cause of absconding in the African bee (Apis mellifera adansonii). Part II. S Afr Bee J 48, 6-9
А воз и ныне там. Что это за сигнал(ы) и почему мы их не видим? И есть ли разница между постепенным (пусть и быстрым) снижением числа пчел в улье до ноля или быстрым общим слетом? Может это все же одно явление, но растянутое по времени из-за разности сигналов. Давно пытаюсь понять такой феномен. Два роя с одной пасеки. Собрали, выдержали в холодном темном месте и вечером заселяем в такие же пустые ульи. Один рой уже на следующий день начинает активно обустраиваться, другой - слетает. И даже если его опять поймать, он опять слетит. Были случаи, что рой упорно слетал 3-4 раза, хоть с горсткой пчел. Основные сигналы у пчел химические (феромоны) и звуковые. Мы до сих пор не знаем точно химического сигнала предшествующего выходу роя (со стороны это как всеобщее помешательство), подчеркну - всеобщее. Это должен быть единый понятный всем сигнал.

Цитата(sokolskikh @ Вторник, 07 Ноября 2023, 13:18)
Кому надо,тот уже давно увидел, кто нет, должен прозреть.
*


Если Вы уже давно увидели, то поделитесь с незрячими или не прозревшими viannen_45.gif .
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 15:02)
На юге Африки у пчеловодов давно известно такое явление как покидание (absconding) гнезда с расплодом, кормом всей семьей. Даже у диких (феральных) пчел. Объяснения до сих пор нет, начиная с попыток привязать это к сезонным изменениям флоры, температуры и влажности
*


Уверен что мы товарищ учёный Volmar, на правильном пути, которое уже опережает науку на десятилетия вперёд и может предотвратить большие ошибки и потери!
Именно с Африки всё это нужно рассматривать imho.gif
Как известно во влажных континентах есть свои сапрофиты, использующие влажность для разложения отмерших растений и обновления природы! Но в засушливых континентах хотя и нет больших зарослей, но есть свои растения которые тоже разлагаются в "экстремальных" условиях засух! То есть эти термоустойчивые фунги обладают экстремальными свойствами, ведь кто-то должен убирать отмерший мусор после сезона дождей в Африке! При глобализации уже чётких границ между распространённостью возможно уже и нет imho.gif
sokolskikh
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 15:02)
Если Вы уже давно увидели, то поделитесь с незрячими или не прозревшими  .
*



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 8:48)
Это для Gardiniero!
Каннибализм как признак недостаточности пыльцы у медоносных пчел: проглатывание или повторное укупоривание куколок, подвергшихся воздействию вручную
*



Ссылка не та. dance2.gif Выходит-таки сожрали расплод и запечатали, чтоб не видели потравы?
volmar_georg
Цитата(sokolskikh @ Вторник, 07 Ноября 2023, 17:03)
sokolskikh  
*


Полагаю Вы все же ошибаетесь. Приведу один пример. 27 сентября 2009 года я посетил пасеку своего коллеги и друга (скончался в прошлом году в возрасте 92 лет, земля ему пухом). Идем по его пасеке, он рассказывает какие сильные семьи в этом году, практически нет клеща (очень дотошный был пчеловод). Вдруг слышим гул и одна из его лучших семей отправляется в облет (так мы поначалу подумали), затем большой рыхлой кучей улетает. Заглянули в улей. Пусто. Ни одной пчелы. Через 3 дня он мне позвонил и сообщил, что еще 2 семьи слетели. До этого ничего подобного на его пасеке небыло.
Gardiniero
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 18:31)
Вдруг слышим гул и одна из его лучших семей отправляется в облет
*



У меня нечто похожее было в том году во второй половине сентября: видел такой мощный облет, какого летом не видел. Но обошлось. Сейчас думаю: может они слетать собирались, но потом передумали? Тогда точно дело не в клеще, а в чем-то другом, в том году я клеща тщательно контролировал, весь сезон с планшетом бегал и его почти не было. Зимой эта семья вдруг стала летать на Новый год с понятным результатом.
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 07 Ноября 2023, 18:49)
Зимой эта семья вдруг стала летать на Новый год с понятным результатом.
*


Все тот же вопрос: что их гонит из улья. Если соты - скелет семьи, пчелы - мясо, матка - голова, то "атмосфера" внутри улья-семьи - ее душа. Так что не так с ее душой (при роении, при слетах осенью и даже зимой)?

Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 19:09)
Все тот же вопрос
*


У человека - это психосоматика или эффект толпы. У "суперорганизма" пчелиной семьи это должен быть общий для всех понятный сигнал. Любой сигнал имеет источник. Если, предположим, это нозема (источник), то в чем проявляется сигнал и его физическая (химическая) составляющая?
Apidolog
sokolskikh
Вот о чём не успели рассказать тебе пчёлы!
---------------
"Предупреждение ученых об изменении климата и насекомых"

Джеффри А. Харви, Кевин Тужерон, Риета Гольс, Робин Хайнен, Мариана Абарка, Пол К. Абрам, Ив Бассет, Мэтти Берг, Кэрол Боггс, Жак Бродер, Педро Кардосо, Йецке Г. де Бур, Герт Р. Де Сну, Чарльз Дикон, Джейн Э. Делл, Николя Десне, Майкл Э. Диллон, Грант А. Даффи, Ли А. Дайер, Хасинта Эллерс, Анаи Эспиндола, Джеймс Фордайс, Мэтью Л. Фористер, Кэролайн Фукусима, Мэтью Дж. Гейдж, Карлос Гарсия-Робледо, Клэр Гели, Мауро Гобби, Каспар Халльманн, Тьерри Ханс, Джон Харт, Аксель Хочкирх, Кристиан Хоф, Ари А. Хоффманн, Джоэл Дж. Кингсолвер, Грег П.А. Ламарр, Уильям Ф. Лоуренс, Блас Лавандеро, Саймон Р. Лезер, Филипп Леманн, Сесиль Ле Ланн, Маргарита М. Лопес-Урибе, Чун-Сен Ма, Ган Ма, Жоффри Муару, Люси Монтичелли, Крис Найс, Пол Дж. Од, Сильвен Пенсбурд, Уильям Дж. Риппл, Мелисса Роу, Майкл Дж. Сэмуэйс, Арно Сентис, Алиша А. Шах, Найджел Сторк, Джон С. Тербланш, Мадхав П. Тхакур, Мэтью Б. Томас, Джейсон М. Тилианакис, Джоан Ван Баарен, Мартин Ван де Поль, Вим Х. Ван дер Путтен, Ганс Ван Дейк, Wilco CEP Верберк, Дэвид Л. Вагнер, Вольфганг В. Вайссер, Уильям К. Ветцель, Х. Артур Вудс, Крис А.Г. Викхейс, Стивен Л. Чоун

Впервые опубликовано:07 ноября 2022 г.
https://esajournals.onlinelibrary.wiley.com...0.1002/ecm.1553

《Микробиомы насекомых часто определяются микробиомами окружающей среды, например, связанными с растением-хозяином или почвой (Hannula et al.,  2019 ). Воздействие экстремальных климатических явлений на микробиомы окружающей среды (Jansson & Hofmockel,  2020 ) может стать дополнительным путем, посредством которого экстремальные климатические явления могут влиять на продуктивность насекомых.》

---------
Это вершина айсберга! Про царство растений и животных понятно, а что же с царством фунги?
Roman_68
https://www.youtube.com/watch?v=fyM-3sfL3gU

и так бывает biggrin.gif

https://www.youtube.com/watch?v=fyM-3sfL3gU

и так бывает biggrin.gif
GeoPost
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 07 Ноября 2023, 18:49)
Тогда точно дело не в клеще, а в чем-то другом,
*



однозначной причины выявить не удастся, как уже выше говорилось, причина это комплекс факторов,
вирус, клещ, нозема и т.п
а я бы еще добавил изменение образа жизни пчелы и связанных с этим пчелиных привычек

если рассматривать аналогии с человеком, то и здесь многих болезней раньше практически не было
я это к чему, летом на экскурсию на пасеку приехала семья, знакомые жены, так вот молодая и симпатичная девушка была на костылях
когда уехали, спросил что с ней, это был рассеянный склероз
полез в инет узнать что эта за болезнь такая, смысл в том что мозг "забывает" алгоритм команд для выполнения определенных движений, все это сопровождается жуткими неврологическими болями

лечение производится очень сильнодействующими препаратами(ядами) при минимальном проценте выздоровления

если например, человек одномоментно забывает как ходить с сопутствующими острыми болями, жизнь становится не выносима, а если мозг забудет как жевать или дышать

возможно аналогичная причина при слетах у пчел, возможно их мозг забывает что то такое, с чем смириться ей неприемлимо

попытки пчеловода очистить от клеща, накормить чудо зельем и т.п, как правило не приводят к хорошим результатам, может с неврологией пчелы нужно разбираться?
ВИК
Цитата(Roman_68 @ Вторник, 07 Ноября 2023, 20:31)



Надеяться на себя и только сделанное своими руками .
gerasimenkmikhail
Цитата(Roman_68 @ Вторник, 07 Ноября 2023, 19:30)
и так бывает
*


https://www.youtube.com/watch?v=pAFRIWM4S_0
Perca
Цитата(GeoPost @ Вторник, 07 Ноября 2023, 20:48)
может с неврологией пчелы нужно разбираться
*


нам осталось уколоться и ... sad.gif
ВИК
Цитата(GeoPost @ Вторник, 07 Ноября 2023, 20:48)
однозначной причины выявить не удастся, как уже выше говорилось, причина это комплекс факторов,
вирус, клещ, нозема и т.п
а я бы еще добавил изменение образа жизни пчелы и связанных с этим пчелиных привычек
*



И тяжелая химия которая применяется для лечения пчел . Не думаю что кто то серьезно занимался вопросами последствий её применения на пасеках .
Roman_68
Цитата(ВИК @ Вторник, 07 Ноября 2023, 19:52)
только сделанное своими руками .
*


И что же мы можем сделать своими руками? hmm.gif
ВИК
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 19:31)
Вдруг слышим гул и одна из его лучших семей отправляется в облет (так мы поначалу подумали), затем большой рыхлой кучей улетает. Заглянули в улей. Пусто. Ни одной пчелы. Через 3 дня он мне позвонил и сообщил, что еще 2 семьи слетели. До этого ничего подобного на его пасеке небыло.
*


У всех есть сотовые телефоны в том числе с функцией съемки в видео режиме . Полно разговоров на эту тему но вот с видео как то проблема .

Цитата(Roman_68 @ Вторник, 07 Ноября 2023, 20:59)
И что же мы можем сделать своими руками?
*


Я на эту тему много говорил на этом форуме и ты в том числе читал мои сообщения .


Только что видео было выложено и ты ещё спрашиваешь .
sokolskikh
Цитата(volmar_georg @ Вторник, 07 Ноября 2023, 18:31)
Полагаю Вы все же ошибаетесь
*


С 2008г.я пересмотрел свой подход к этому вопросу, с тех пор, бог миловал.

Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 19:24)
Вот о чём не успели рассказать тебе пчёлы!
*



Цитата(Apidolog @ Вторник, 07 Ноября 2023, 19:24)
Предупреждение ученых об изменении климата и насекомых"
*


Надеюсь на мой век хватит.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО