Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Petr_Shnor
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:37)
Слет пчел происходит у тех, кто много меда принес и имел огромное число пчел.
*


Совершенно верно, имела много расплода и пчёл, соответсвенно вывелось много клеща , после медосбора пчела износилась и стала семья намного меньше, а клеща на этой пчеле очень много, клёщ то никуда не делся.
Заноза
Действительно. Повторяю ссылку. http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...elinykh-semyakh
Petr_Shnor
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:36)
Действительно. Повторяю ссылку.
*


Спасибо счас прочитаю.
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:23)
расшифруйте пожалуйста
*


Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:23)
расшифруйте пожалуйста
*


"превентивный мониторинг", "динамический мониторинг".
Практически довёл до ума СКККВ, там это есть.
https://vk.com/public138591636
Детали можно обсудить в соответствующей теме.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2604124

Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:23)
А можно ватман смазанный вазелином без сетки класть, прямо на дно?
*


Без сетки пчёлы будут пачкаться в вазелине. Но вполне можно плёнку с вазелином а сверху обычную гибкую сетку миллиметровку. Я ещё плёнку к сетке большим канцелярским степлером прикреплял. Комбинация будет достаточно гибкой и вполне можно подсунуть под рамки через свободные от рамок бока улья. Пару боковых рамок вытащить, и подсунуть. Вытаскивать сложнее, но можно верёвочку к "комплексу" привязать, и верхние концы закрепить на верхнем крае корпуса. Потянул, и приподнял после обработки.
Заноза
Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:31)
Совершенно верно, имела много расплода и пчёл, соответсвенно вывелось много клеща , после медосбора пчела износилась и стала семья намного меньше, а клеща на этой пчеле очень много, клёщ то никуда не делся.
*



Читайте статью. Не так все. Там зависит от оплодотворения клеща. А в весенне летний период сильная малозаклещонная семья подавляет развитие клещей, но в августе становится беззащитна. При этом слабая мало заклещонная семья в течении всего периода поражается клещом меньше.
Nick_G
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:37)
момент бешенного развития и хорошего взятка? Мне кажется проблема там зарылась. Слет пчел происходит у тех, кто много меда принес и имел огромное число пчел.
*


На счёт мёда не уверен, а гипер семьи или просто большие генерируют и больше других клеща, затем при сжимании в Зиму пчёл становиться значительно меньше, а клеща остаётся столько же сколько и было когда семья была большой и происходит преобладающее подавление огромной колонией клеща остатков пчёл, то же происходит и в слабых семьях но в меньшей степени выражено преобладание так как расплода было не много и колония клеща не могла сильно разрастись.
В этом году у одного знакомого на пасеке упало несколько семей и он обратил внимание, что упали самые сильные семьи от которых он в этом году ловил рои и осаживал их в новые улья на чистую вощину и с ними никаких проблем не было, в отличии от тех семей откуда эти рои слетели.
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:40)
Без сетки пчёлы будут пачкаться в вазелине. Но вполне можно плёнку с вазелином а сверху обычную гибкую сетку миллиметровку. Я ещё плёнку к сетке большим канцелярским степлером прикреплял. Комбинация будет достаточно гибкой и вполне можно подсунуть под рамки через свободные от рамок бока улья. Пару боковых рамок вытащить, и подсунуть. Вытаскивать сложнее, но можно верёвочку к "комплексу" привязать, и верхние концы закрепить на верхнем крае корпуса. Потянул, и приподнял после обработки.
*


Благодарю, я об этом и думал.
Заноза
Цитата(Nick_G @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:45)
На счёт мёда не уверен, а гипер семьи или просто большие генерируют и больше других клеща, затем при сжимании в Зиму пчёл становиться значительно меньше, а клеща остаётся столько же сколько и было когда семья была большой и происходит преобладающее подавление огромной колонией клеща остатков пчёл, то же происходит и в слабых семьях но в меньшей степени выражено преобладание так как расплода было не много и колония клеща не могла сильно разрастись.
*



Статью прочли? Не те выводы.


Близкородственно осемененные самки — потомки самок-основательниц, заходящих одиночно в расплодные ячейки и воспроизводящих самок и самцов, которые близкородственно осеменяются. Они отличаются высокой плодовитостью, раннеплодностью, быстрой сменой поколений. Неродственно осемененные самки — потомки самок-основательниц, заходящих группами в расплодные ячейки и совокупно нарождающих обоеполое потомство. Их отличает средняя плодовитость, позднеплодность, высокая выживаемость, медленная смена поколений. Спаривание при размножении нескольких основательниц в одной ячейке дает возможность разным возрастным группам, а также клещам из других семей при перезаражении увеличивать эволюционную пластичность вида. Неосемененные самки — потомки клещей, заходящих в расплодные ячейки одиночно или группами и продуцирующих только женское потомство, которое остается неосемененным. Оно характеризуется низкой плодовитостью, позднеплодностью, самой высокой выживаемостью. Эти самки воспроизводят только самцов, обеспечивая повышение гетерогенности при групповом размножении.

Все дело вот в этом. Получается если много расплода в весенне летний период, то срабатывает первый вариант размножения клеща. Подвержены сильные семьи.

Если семья слабая, то первый вариант размножения клеща им недоступен, а значит и клеща в разы меньше осенью.

Какой вывод? Борьба с клещом путем ослабления семьи отводками.

Чем меньше расплода, тем больше набьется клеща в одну ячейку с разными неродственными половыми признаками. На выходе могут получится неосемененные самки, которые дадут потомство одного пола. Процесс размножения замедлится.

Может конечно я все не так понял, поправьте если что. Строго не судите.
Nick_G
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:00)
Какой вывод? Борьба с клещом путем ослабления семьи отводками.
*


Прочитал, а про клеща я и сам понял динамику его развития - не в таких конечно подробностях, так что за ссылку спасибо.
А отводки тогда получается так же лучше делать по правилу роя, то есть сажать на чистую вощину или сушь, а рамки с расплодом лучше не брать.
Заноза
Цитата(Nick_G @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:13)
А отводки тогда получается так же лучше делать по правилу роя, то есть сажать на чистую вощину или сушь, а рамки с расплодом лучше не брать.
*



Получается по принципу роения идеальный вариант. Но делая отводок из расплода без применения готовой плодной матки тоже не плохо. Безрасплодный период обеспечен и клещ начнет сбиваться весь в первые ячейки нового расплода, а это означает, что первый вариант размножения клеща исключается полностью.

Но тут потери в меде.
Petr_Shnor
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:36)
Повторяю ссылку.
*


Прочитал для меня ничего нового нет.
Заноза
Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:21)
Прочитал для меня ничего нового нет.
*



Так какие будут выводы? Поняли почему захлестнула волна слета пчел или нет? Поняли почему именно в США и Европе это явление появилось первым?
rodnihek2
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:47)
Выборочный ПМ весной может выявить эти осенние недоработки
*


Зачем выявлять их весной,если можно проконтролировать осенью, в отсутствии расплода?
Это гораздо эфективнее imho.gif
Остальное,это пожарные методы imho.gif
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 9:47)
Этот приём должен быть(и является) обязательным в СКККВ. 
*


Если этот прием у вас не ведет к снижению продуктивности семей ,тогда еще можно,если же продуктивность пострадает ,как у нас ,то я против такого метода smile.gif
Дрон
Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 4:12)
если считать что большая часть иммунитета находится в кишечнике, это его микрофлора, то как мы его можем поддержать?
микрофлора эта может оказаться разной, и патогенные организмы живут там же,
как помочь одним не навредив другим?

для человека, и не только, придумали антибиотики, но они проводят зачистку сразу всего, и их применяют с в самых крайних случаях

потом нужную микрофлору нужно искусственно подсадить, это тоже придумали и кормят "полезными" бактериями
*


Вот натолкнулся. Уже видать не первый год пришли к выводу.

Неустойчивая система пчеловождения
"Пчеловодство получило сомнительную привилегию стать первым разваливающимся звеном нашей агроиндустрии. Давайте перестанем притворяться и назовём вещи своими именами. У нас наблюдается нехватка пчёл для опыления растительных культур. Каждый раз когда с пчёлами случается несчастье, мы отвечаем тем что создаём для них ещё более стрессовые условия - мы начинаем их чаще перевозить с места на место, подвергаем всё более токсичным субстанциям, либо восполняем их из всё менее проверенных и мало адаптированных источников. Мы пеняем на погоду, клещей, рынки, новые заболевания, покупателей, китайцев, немцев, (вставьте сюда своих любимых козлов отпущения), других пчеловодов, упаковщиков, научное сообщество, цены на бензин, глобальное потепление - да всё что угодно, лишь бы не глядеть правде в глаза. Мы теряем нашу способность заботиться о живых существах." -- Кирк Уэбстер

Вредители пчеловодства
Итак, почему у нас возникают проблемы? Сегодня мы имеем дело со множеством вредителей и болезней, которые появились в Северной Америке (и во многих других регионах мира) в течение последних 30 лет или около того. Есть поговорка: "Вы не можете разводить пчёл как ваш дедушка, потому что пчёлы вашего дедушки уже умерли". За последние несколько десятилетий многим из нас, пчеловодов, случалось потерять всех пчёл разом по той или иной причине, и ситуация становится только хуже. Конечно, часть проблем пчеловодства приходится на вредителей, но есть и другие сложности.

Слабый генофонд
В наших краях мы имеем дело с крайне ограниченным набором генов, и по многим причинам, начиная с пестицидов и вредителей, заканчивая чересчур усердной программой контроля популяции африканизированных пчёл, многие виды диких пчёл были истреблены, за исключением разве что маток, которые идут на продажу. Только подумайте: горстка заводчиков пчеломаток обеспечивает 99% всех маток - это крайне ограниченный генофонд. В прошлом этот дефицит восполнялся дикими пчёлами и людьми, которые выводили собственных маток. Но последние тенденции сводятся к тому, чтобы не разводить собственных маток, а покупать их - особенно в тех районах, где водятся африканизированные пчёлы.

Загрязнение
Оборотная сторона проблемы с вредителями - это то, что в качестве борьбы с вредителями и клещами эксперты в первую очередь предлагают использовать пестициды в ульях. Но в результате химикаты пропитывают воск и приводят к бесплодию трутней, что в свою очередь ведет к ослабеванию матки. Я слышал от одного из экспертов, что замену матки следует производить трижды в год. Это означает, что матка ослабевает и требует замены три раза за один год. Это просто поражает меня - мои матки в большинстве своем трехлетки.

Ухудшение генофонда
Оборотная сторона применения пестицидов и антибиотиков для ухода за пчёлами в том, что при этом вы умножаете количество пчёл, которые не способны выжить. Это прямо противоположно нашей цели. Мы, пчеловоды, должны разводить пчёл, которые способны выжить. Кроме того, мы увеличиваем количество вредителей, которые становятся стойкими к нашему воздействию. Таким образом, мы плодим ущербных пчёл и супер-вредителей. А ещё мы годами выводим пчёл, которые плодят меньше трутней, вырастают большего размера и используют меньше прополиса. Одна часть этих изменений приводит к тому, что мы получаем пчёл, которые с трудом размножаются (меньше трутней + пчёлы большего размера = большие медленные трутни), а другая часть - к тому, что пчёлы хуже справляются с вирусами (из-за меньшего количества прополиса).

Нарушенная экология в пчелиной колонии
Пчелиная колония - это целая экосистема, включающая полезные и доброкачественные грибки, бактерии, дрожжи, клещей, насекомых и других представителей флоры и фауны, жизнь которых зависит от благосостояния пчёл. Любые меры борьбы с вредителями убивают клещей и насекомых. Все антибиотики, применяемые пчеловодами, убивают либо бактерии (так действуют террамицин, тилозин, эфирные масла, органические кислоты и тимол), либо грибки и дрожжи (фумидил, эфирные масла, органические кислоты и тимол). При обработке ульев баланс этой хрупкой системы нарушается. Недавно пчеловоды переключились на новый антибиотик, тилозин, к которому бактерии еще не успели выработать иммунитет, и стали использовать для обработки ульев муравьиную кислоту, которая радикально меняет pH на кислую среду и убивает множество микроорганизмов в улье.

Карточный домик пчеловодства
Итак, современные пчеловоды - при всемерной помощи и поддержке Министерства сельского хозяйства США и университетов - создали хрупкую систему пчеловодства, жизнеспособность которой полностью зависит от химикатов, антибиотиков и пестицидов. При этом пчеловоды продолжают выводить вредителей, устойчивых к средствам борьбы с ними, загрязняя воск ядами (мы ведь производим вощину, перерабатывая уже использованный отравленный воск - так что круг замкнулся) и разводить маток, которые не могут выжить без дополнительного ухода.

Что можно сделать, чтобы получить устойчивую систему разведения пчёл?
Прекратить обработку
Единственный способ получить устойчивую систему пчеловодства - это прекратить обработку. Обработка - это смертельный круг, который вот-вот замкнется. Однако, чтобы отказаться от нее вам необходимо сперва вырастить собственных маток от местных жизнеспособных пчёл. Только в этом случае вы получите пчёл, которые генетически жизнеспособны, и паразитов, которые находятся в гармонии с носителем. До тех пор, пока мы не прекратим обработку химией, мы будем получать всё более слабых пчёл, которые могут выжить только если мы продолжаем обработку, и всё более сильных паразитов, которые будут еще быстрее адаптироваться к нашими мерами борьбы. Не может быть устойчивой системы, пока мы применяем обработку.

Другая проблема, конечно, в том, что если мы прямо сейчас просто прекратим обработку, то генетически и экологически ослабленные пчёлы скорее всего погибнут. Даже если они потенциально способны выжить в чистой (не загрязненной) среде, мы сперва должны создать для них такую среду - или они всё равно погибнут. А что такое чистая среда?

Чистый воск
Обязательно нужен чистый воск. Использование вощины из переработанного, загрязненного воска не позволит нам этого добиться. Во всём мире на сегодняшний день продается воск, загрязненный акарицидами. Только натуральные соты обеспечат чистый воск.

Естественный размер ячеек
Следующим шагом мы должны контролировать вредителей естественным образом. Я расскажу об этом подробнее по ходу действия, а пока замечу, что Ди и Эд Ласби пришли к заключению, что решением этой задачи является возврат к ячейкам естественного размера. Вощина (источник загрязнения улья пестицидами, смешанными с воском) создается с таким расчётом, чтобы заставить пчёл строить ячейки такого размера, как нам хочется. Поскольку рабочие пчёлы плодятся в ячейках одного размера, а трутни - другого, и поскольку более века пчеловоды считали трутней врагами продуктивности, пчеловоды использую вощину как способ контролировать размер ячеек, которые выстраивают пчёлы. В самом начале пчеловодство было основано на натуральном размере ячейки. Размер ячейки вощины при этом колебался от 4,4 мм до 5,05 мм. Но потом кое-кто (Фрэнсис Хубер написал об этом одним из первых) обнаружил, что пчёлы строят ячейки разного размера и что маленькие пчёлы появляются из маленьких ячеек, а большие - из больших. И потом Боду решил, что если расширить ячейки, то можно выводить более крупных пчёл. Смысл предположения был в том, что пчела большего размера может переносить больше нектара и, следовательно, будет более продуктивна. Таким образом, сегодня стандартный размер ячейки вощины - 5,4 мм. Посмотрите - ячейка 4,9 мм при толщине 20 мм и 5,4 мм при толщине 23 мм - это значительная разница в объеме. По мнению Боду объем ячейки в 5,555 мм составляет примерно 301 кубический мм. Объем ячейки 4,7 мм - 192 кубических мм. Естественный размер ячейки варьируется от 4,4 мм до 5,1 мм, при этом 4,9 мм и менее - это нормальный размер ячейки для центральной части гнезда.

Итак, в результате мы имеем неестественно большие ячейки и неестественно крупных пчёл. Подробнее о том, почему и как это происходит, будет рассказано на страничке "Естественный размер ячейки". Если коротко, то при естественном размере ячейки мы контролируем популяцию паразитирующих клещей и в конце концов имеем жизнеспособных пчёл без всей этой химии.

Натуральная пища
Мёд и настоящая пыльца - вот правильное питание для пчёл. Сахарный сироп имеет значительно более высокий pH (6.0) по сравнению с мёдом (3.2 - 4.5) (сахар более щелочной). Иными словами, мёд имеет значительно более низкий уровень pH, чем сахарный сироп - у мёда выше уровень кислотности. Это влияет на способность к распространению практически любого заболевания расплода у пчёл, а также ноземы. Все заболевания расплода активнее распространяются при уровне pH сахара (6.0), чем при pH мёда (~4.5). Не говоря уже о том, что натуральные мёд и пыльца имеют более высокую пищевую ценность, чем заменители пыльцы и сироп. Искусственные заменители пыльцы приводят к тому, что пчёлы заболевают и меньше живут.

Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 4:12)
у многих пчеловодов есть шикарное средство для поддержания иммунитета, это ОГНЕВКА
у человека это средство железно держит иммунитет

предлагаю попробовать испытать это средство и на пчелах
только вот в какой форме, и главное в какой дозе я не знаю, может есть тут те кто уже пробовал применять?

*


Пока не будет третьей стороны, а это пчеловода, ведь это Он борется с клещем а не пчелы.А должны бороться пчелы с клещем. Кстати пчелы не видят в клеще врага, поэтому конкретно и нельзя вывести пчел устойчивых именно к клещу. dntknw.gif
Petr_Shnor
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:26)
Так какие будут выводы? Поняли почему захлестнула волна слета пчел или нет?
*


Выводы свои , основанные на практике , я уже писал выше, и они потверждаються результатами медосборов и состоянию семей, если хотите повторю: все проблемы от клеща, удержите клеща на приемлемом уровне, не будет слётов, да и не правильно называть это слётами , это гибель пчелосемей. imho.gif
Заноза
Дрон , низкий вам поклон за информацию. Все то, что мне не дает покоя и за что меня не любят на форуме. Спасибо вам.

Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:42)
Выводы свои , основанные на практике
*



Вывод хороший сделал Дрон .
Petr_Shnor
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:09)
. Строго не судите.
*


Задача пчеловода взять побольше мёда, значит сильные семьи, значит много клеща, и значит бороться с ним уничтожая всеми возможными способами, какими ? каждый выбирает сам.
Николай
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:26)
Так какие будут выводы? Поняли почему захлестнула волна слета пчел или нет? Поняли почему именно в США и Европе это явление появилось первым?
*

Вы так думаете?
Помню еще в 90-е году на заре Интернета smile.gif на сайте Папичева писали про слеты в России hmm.gif Хотя да, раскрутили эту тему через десяток лет СМИ Америки на американских примерах dntknw.gif

Это как израйльский вирус пчел. Раз в Израиле нашли достаточно денег на вирусное исследование и обнаружили то значит вирус в Израиле а в России все чисто smile.gif Глаза не видят душа не болит. biggrin.gif
Заноза
Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:53)
Задача пчеловода взять побольше мёда, значит сильные семьи, значит много клеща, и значит бороться с ним уничтожая всеми возможными способами, какими ? каждый выбирает сам.
*



Погоня за деньгами погубит все. Проблема не в сильных семьях, проблема в методах и породах пчел. Деньги затмили разум.

Задача пчеловода ухаживать за пчелами не в ущерб пчелам.

Цитата(Николай @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:53)
Помню еще в 90-е году на заре Интернета  на сайте Папичева писали про слеты в России
*



В 90-е США достались все разработки СССР из НИИ вместе с учеными мужами. Кто знает, кто знает.
Petr_Shnor
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 14:56)
Задача пчеловода ухаживать за пчелами не в ущерб пчелам.

*


Вот по результатам медосбора и состоянию семей и видно есть ущерб или нет.
Заноза
Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:53)
Задача пчеловода взять побольше мёда, значит сильные семьи, значит много клеща, и значит бороться с ним уничтожая всеми возможными способами, какими ? каждый выбирает сам.
*



По такому сценарию первым погибает пчелиная семья, а не клещ, как-бы вы с ним не боролись. Читайте статью.
838
А можно ли считать болезнью -явление, тотальное у всех, долгое, неизлечимое, непроходимое и без наличия переболевших и вновь не заразимых?..это новый "орган- приставка" у пчел-типа элемента одежды может..а погибающие от него-"не годные" для эволюции..мол человек зарвался-решил ее отодвинуть от отбора-ну ладно, сказала она-получите проводника и обновления для пчел в одном флаконе..шутю.. smile.gif ..ниша значит была свободна-заполним-а вы отбирайте и месите-клещь вам в подарок..
Tveriak
Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:29)
Зачем выявлять их весной,если можно проконтролировать осенью, в отсутствии расплода?
*


Затем, что достаточно сложно обнаружить "проколы" на достаточно низкой заклещёванности осенью, после обработки. Весной клещ уже пройдёт 2-3 цикла размножения до ПМ, и будут более очевидны перспективы его прироста к осени. imho.gif
Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:29)
Если этот прием у вас не ведет к снижению продуктивности семей ,тогда еще можно,если же продуктивность пострадает ,как у нас ,то я против такого метода
*


Конечно. Кто же с этим спорит. Главное, чтобы не пришлось сравнивать продуктивность, и гибель семей. dntknw.gif
Tveriak
Цитата(Дрон @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:35)
Вот натолкнулся. Уже видать не первый год пришли к выводу.
*


Вообще-то, это из книги Майкла Буша: "Практика естественного пчеловодства".
Можно почитать в онлайн режиме, и скачать в ПДФ на русском языке:
http://beefarm.ru/blog/pages/resources/mic...beekeeping.html
hi.gif


KRG
Эти все ссылки вызывают сомнения. Кто то чего то написал, и начали тягать с одного места в другое. Водяной написал бы, и у него появились бы почитатели, или Дрон например... Без серьезных исследований- это такие же вилы по воде.
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:00)
Начинать надо с ПМ и ДМ,
*


Хорошо, с тестированием и его методикой более-менее понятно, ставим мониторинг на первое место. На втором клещеуловители - для тех кто хочет переходить на эко препараты и еще для тех кто не хочет поднимать дозы хим препаратов, если это возможно, учитывая не однозначную ситуацию с реальными дозировками хим препаратов. На третьем место ставим не лекарственные методы борьбы с клещом и в первую очередь безрасплодный период летом. По безрасплодному периоду летом - для всех у кого один главный взяток в году, длительностью не более трех недель и заканчивающейся не позднее конца июля, применить данный метод можно без ущерба для медосбора imho.gif
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:15)
Хорошо, с тестированием и его методикой более-менее понятно, ставим мониторинг на первое место.
*


Да. Сначала диагностика, и критерии допустимости. drinks_cheers.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:15)
На втором клещеуловители
*


Дальше не всё так прямолинейно.
Вот это всё:
.Б.(СКККВ)ПРИЕМЫ ВЫПОЛНЕНИЯ ЦЕЛИ.
МЕТОДЫ И СПОСОБЫ ОБРАБОТКИ.
1.МЕХАНИЧЕСКИЙ
2.ФИЗИЧЕСКИЙ
3.БИОЛОГИЧЕСКИЙ
4.ГЕНЕТИЧЕСКИЙ
5.ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ
6. ХИМИЧЕСКИЙ.

Только приёмы достижения цели.
Использовать можно любую комбинацию.
Если липкие доски нужны для диагностики, то это одно.
Если для лечения, то тоже нужны, только с каким методом обработки эта комбинация.

Таким образом, на второе место по значимости после диагностики, я бы поставил отказ от "тяжелой" химии.
А уже к этому можно присоединить донные сетки. Хотя, при термообработке они и не нужны, например. dntknw.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 21 Ноября 2018, 13:15)
На третьем место ставим не лекарственные методы борьбы с клещом и в первую очередь безрасплодный период летом.
*


Вот тут совсем не так. Безрасплодный период всего лишь хороший момент, когда можно пролечить пчёл, той же "тяжелой" химией. Однако, клеща в этот момент легче "достать", и значит можно подобрать более щадящий способ обработки, или менее токсичный химический препарат.
Как результат- наилучший эффект обработки, и минимальный ущерб для пчёл.

А в целом, комбинация приёмов обработки может быть разная. Основное удержать цель - заклещёванность не выше ДУ весь сезон.
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 18:37)
Безрасплодный период всего лишь хороший момент, когда можно пролечить пчёл,
*


Нет, я рассматриваю его в первую очередь именно как способ уменьшения числа поколений клеща.
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 18:37)
на второе место по значимости после диагностики, я бы поставил отказ от "тяжелой" химии.
*


Не ну вот тут мы с Вами прям кардинально разошлись smile.gif Ну, что такое тяжелая химия? От амитраза я отказываться не собираюсь пока acute.gif

Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 18:37)
1.МЕХАНИЧЕСКИЙ
2.ФИЗИЧЕСКИЙ
3.БИОЛОГИЧЕСКИЙ
4.ГЕНЕТИЧЕСКИЙ
5.ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ
6. ХИМИЧЕСКИЙ.
*


Так: Химический - понятно. Генетический - это как? Биологический - это вырезания трутневого расплода и по моему тот же безрасплодный период летом. Физический - ну это наверное термообработка. Механический - это как, мука?
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:40)
Но вполне можно плёнку с вазелином а сверху обычную гибкую сетку миллиметровку.
*


Еще такая мысля smile.gif есть такой препарат апигель, один из способов применения которого намазать гель на пленку и положить ее на дно улья, а что если смешать вазелиновое масло и пихтовое масло намазать их на пленку и также на дно ее, будет действовать?
Александр 50
Цитата(Petr_Shnor @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:25)
Причём здесь умничать, человек не знает простых вещей: что молодая пчела  на 4 -5 день уже может в поле работать, а у него на 15 день только облётываеться, это же азы пчеловодства.
*


Честно говоря я в ступоре Откройте книгу и почитайте но не тот древний учебник От которого я исбавился ещё в 85 году Действительно тяжёлый случай Мужики рассудите нас кто здесь мозги пудрит dntknw.gif biggrin.gif
Пётр Деулин
Цитата(Александр 50 @ Среда, 21 Ноября 2018, 20:23)
Мужики рассудите
*


Молодая пчела впервые облетывается примерно на 4 день, работать на взятке может начать уже дня с 12-15 при острой необходимости, а так с 18-21, это по памяти, без учебников, может не совсем точно.
Petr_Shnor
Цитата(Александр 50 @ Среда, 21 Ноября 2018, 21:23)

Честно говоря я в ступоре Откройте книгу и почитайте но не тот древний учебник От которого я исбавился ещё в 85 году
*


У меня больше слов нет dntknw.gif
Брат-2
Цитата(Заноза @ Среда, 21 Ноября 2018, 11:09)
Какой вывод? Борьба с клещом путем ослабления семьи отводками.

*


В этом году заметил, что наиболее сильными в зиму пошли семьи, от которых делал отводки на печатном расплоде с плодной подсаженой маткой. К сожалению картину КПС наблюдаю сейчас и у себя. Большинство случаев приходится на эти отводки. Вторая группа - неделённые сильные семьи.
Логачёв
Об этапах жизни пчёл см ссылку на книгу Буша http://beefarm.ru/blog/pages/michael-bush/...ing-basics.html
ВИК
Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:12)
причина imho.gif это ослабление иммунитета, и только потом активизируется остальная напасть,
*


Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 7:12)
что могут пчеловоды применить для физического устранения паразитов, говорится во всех темах и не по одному разу
а вот про иммунитет пчелы мне не попадалось, кроме КАС 81
*




Так попробуйте провести эксперимент опираясь только на иммунитет скармливая КАС-81 и не борясь с клещом .

Цитата(rodnihek2 @ Среда, 21 Ноября 2018, 10:06)
Зачем прерывать в раннелетний период развитие семьи?,если в это время много клеща,это означает лишь одно,обработки осенью в безрасплодный период не велись или были не эффективны.
*


А потому что сейчас кроме вреда который наносит клещ идет букет вирусных заболеваний как сопутствующий фактор и в один прекрасный момент осенью вы увидите что пчел в ваших ульях нет .

Цитата(Nick_G @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:13)
Прочитал, а про клеща я и сам понял динамику его развития - не в таких конечно подробностях, так что за ссылку спасибо.
А отводки тогда получается так же лучше делать по правилу роя, то есть сажать на чистую вощину или сушь, а рамки с расплодом лучше не брать.
*



Только вы не добавили что этот период наиболее благоприятен для уничтожения клеща а именно применения одного из экологических препаратов .
Nick_G
Цитата(ВИК @ Среда, 21 Ноября 2018, 20:33)
Только вы не добавили что этот период наиболее благоприятен для уничтожения клеща а именно применения одного из экологических препаратов .
*


Где - в безрасплодных отводках ?
ВИК
Цитата(Дрон @ Среда, 21 Ноября 2018, 12:35)
Пока не будет третьей стороны, а это пчеловода, ведь это Он борется с клещем а не пчелы.А должны бороться пчелы с клещем. Кстати пчелы не видят в клеще врага, поэтому конкретно и нельзя вывести пчел устойчивых именно к клещу
*



Пчелы как то приспособятся сосуществовать с клещом но меда вы уже не получите . Я тут уже выкладывал статью о Готланской популяции пчел .





Цитата(Nick_G @ Среда, 21 Ноября 2018, 21:41)
Где - в безрасплодных отводках ?
*



Не только . Вы забываете про основные семьи .
Nick_G
Цитата(ВИК @ Среда, 21 Ноября 2018, 20:46)
Не только . Вы забываете про основные семьи
*


Не забываю, а просто спросил что вы имели ввиду, а так я уже ранее написал, что на двух своих пасеках боролся с клещом исключительно вырезанием трутнёвого расплода как только он стал появляться, без всякой химии и в зиму у меня не одна ПС даже не просела.
ВИК
Цитата(Nick_G @ Среда, 21 Ноября 2018, 21:51)
Не забываю, а просто спросил что вы имели ввиду, а так я уже ранее написал, что на двух своих пасеках боролся с клещом исключительно вырезанием трутнёвого расплода как только он стал появляться, без всякой химии и в зиму у меня не одна ПС даже не просела.
*



Не просела это хорошо . Но по моему разумению надо применять несколько методов для большей эффективности и пересмотреть систему содержания .
GeoPost
Цитата(ВИК @ Среда, 21 Ноября 2018, 20:33)
Так попробуйте провести эксперимент опираясь только на иммунитет скармливая КАС-81 и не борясь с клещом .

*



ну зачем же сразу бросаться в крайности
пока нет конкретного ответа на то, что первично курица или яйцо ( иммунитет или клещ)
и предполагаю не будет

поэтому и действия должны предполагать :
- борьбу с клещем не нарушая иммунитета
- повышение иммунитета

техника выполнения этих действий определяется знаниями и возможностями пчеловода

в идеале мне видится борьба с паразитами, методами самих паразитов
как это применить к пчелам я пока не знаю,
но основные тезисы ведения этой борьбы, сформулированы в депутатском гимне, песенке лисы Алисы и кота Базилио из известного детского фильма. smile.gif
Nick_G
Цитата(ВИК @ Среда, 21 Ноября 2018, 20:56)
Не просела это хорошо . Но по моему разумению надо применять несколько методов для большей эффективности и пересмотреть систему содержания .
*


На других пасеках у меня была возможность поприменять другие методы и не могу похвастаться большими успехами в борьбе с клещём, и одна Семья - самая плодовитая с Гипер развитием к Ноябрю сошла на нет, в других вроде обошлось.
Да - полоски флувалидеза стояли у всех и всех трижды пролил Бипином в начале Сентября и лишь в этой семье отложил обработку на потом, ждал ужатия - слишком их было много, чтобы отобрать крайние медовые рамки, а мёд портить не хотелось , дождался - остались только рамки с мёдом.
ВИК
Цитата(GeoPost @ Среда, 21 Ноября 2018, 22:12)
как это применить к пчелам я пока не знаю,
но основные тезисы ведения этой борьбы, сформулированы в депутатском гимне, песенке лисы Алисы и кота Базилио из известного детского фильма
*



Если пока не знаете так о чем говорить . Нужны конкретные предложения .
_Александр
ВИК Приветствую hi.gif Поведайте об опыте с молочной кислотой. Спасибо
ВИК
https://www.youtube.com/watch?time_continue...0&v=ANnN10srQrs

Для начала ознакомьтесь . О применении молочной кислоты смотрите видео с 23.53 минуты .

Потом выложу свои результаты .
_Александр
ВИК Я смотрел уже, поэтому спрашиваю smile.gif
МужЖеныПечника
Кусочек из нашего пчеловождения по поводу борьбы с клещем в период медосбора.

Отводок, а это один или два корпуса на 145 делается на старой матке. Относится в сторону.
В ОС на старом месте дается неплодка или маточник. То есть пока облетывается, там имеем безрасплодный период.
Отводок, пока они восстанавливают летную пчелу кормится сиропом. медовых корпусов там нет.
В этот момент его можно обработать, не боясь, что химия попадет в мед.
Сами так не обрабатываем отводки, т.к с клещем пока удается справится только лечением по осени.

ВИК
Цитата(_Александр @ Среда, 21 Ноября 2018, 22:40)
Я смотрел уже, поэтому спрашиваю
*



http://wwwvsmedejru.com/forum/4-18-2
_Александр
ВИК
biggrin.gif И это тоже.....
Я думал есть больше информации.
ВИК
Цитата(_Александр @ Среда, 21 Ноября 2018, 22:51)
И это тоже.....
Я думал есть больше информации.
*




А больше я не обрабатывал т.к это были последние .
Сергей Ш.
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Ноября 2018, 8:16)
А уж разрыв расплодного периода в раннелетний период действительно требует изменение привычной технологии.
*


Познакомился поближе с методом изолирования маток и вот какая идея у меня возникла.
Теоретически для моей местности это будет выглядеть следующим образом.
На пике развития семьи, это у нас бывает 25 мая, (пиком развития я считаю два корпуса с расплодом Рута или 10-12 рамок расплода Дадана) помещаем маток в изолятор. Через 24 дня в улье не будет никакого расплода. Весь клещ на пчёлах. Вешаем полоски, например, фумисана или пихтового масла. Полоски особо эффективно работают 4-5 дней. Доказано учёными. Весь клещ лежит на поддонах, смазанных маслом.
Открытого расплода нет, а значит, и нет среды для вирусной инфекции. Иммунная система пчёл должна эффективно справится с имеющейся инфекцией. Таким образом семья оздоравливается.
Напомню, что июнь для нашей местности по статистике почти безвзяточный. Мы весь месяц выращиваем клеща!
Через 5 дней убираем полоски и можно отпускать маток, но сделать это можно немного позже в начале ГВ. В системе Рута можно матку выпустить в нижнем корпусе и ограничить решёткой. В даданах – по ситуации.
Пчёлы, работая на медосборе, не дадут матке много простора и в тоже время в семье будет некоторое количество расплода, которое сохранит силу семьи для осеннего наращивания пчёл. А это практически метод Ренсона – бельгийского пчеловода, который также ограничивал червление маток на пике развития, но давал маткам 35000 ячеек для продолжения рода. В этом случае возможно и не потребуются матки помощницы осенью!
Преимущества:
1. Создаем безрасплодный период и избавляемся от клеща.
2, Отсутствие расплода оздоровит семью от вирусов.
3. Создаём генерацию долгоживущих пчёл, выращенную в самый благоприятный период.
4. Начало червления матки в первые дни взятка заставит пчёл работать более активно (исследования Цибульского)
В итоге сэкономим корма, на ГВ ничего не потеряем, оздоровим семьи.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО