Ну это ты уже перекрутил! Это был как пример. Как ты мне когда-то на помидорах объяснял...

Если препарат нельзя купить ни в аптеке, ни в магазине реактивов за разумные деньги, если его нельзя сорвать в огороде или лесу, то выходит сепулька для сепулькария. Сами же писали, что по большому блату достали нужное вещество.

Гипотеза - это всего лишь научное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Нет, не получили, т.к.,одновременно использовали другие методы борьбы с клещом. Проведите чистый эксперимент, без дополнительных противоклещевых мероприятий, в сравнении с контрольной группой, и в статистически достоверных количествах, и т.д. и т.п. Не мне Вам объяснять, как проводятся действительно научные исследования, а не развлечения на нескольких ульях на любительской пасеке. Сами то Вы очень придирчивы к чужим исследованиям и статьям, а себе позволяете делать окончательные выводы на любительском эксперименте. Так не пойдёт! Двойные стандарты и подходы, однако.


Странно, что когда я это делаю, и сообщаю об этом другим, то они на меня за это обижаются.
А я очень даже думал. И вот приведённые доказательства не сделали из Вашей гипотезы аксиому.
Как гипотеза вполне подходит, а как доказанная аксиома - ещё нет. И как практический метод тоже...

Асолютно согласен. Однако я точно так же имею право сомневаться в практической пользе Вашей гипотезы, и высказывать эти сомнения.
Что же каксается занятости, то её не больше и не меньше, но сколько-бы её не было, на пасеке хочется использовать эффективные, простые, и дешёвые методы борьбы с клещом. Вот с ними можно и поэксперементировать. Метод, основанный на Вашей гипотезе, не соответствует не одному из этих требований. Во всяком случае, на данном этапе имеющейся информации о нём.
Таким образом, я не отрицаю саму гипотезу, но как практический метод, вытекающий из гипотезы, пока не принимаю.

Один из примеров. У тебя пасека стоит на "длинном" подсолничнике(гибрид) с 15 июля по 15 сентября. Возле пасеки нет других пыльценосов. В таком случае нужно готовится к тому, что семьи у тебя просядут и в зиму будет большой отход, слабое весеннее развитие. Что делать? Выбирай!
1. Бросить в середине подсолнечник и перебраться на другое место.
2. Разделить пасеку и часть ее поставить в другое место.
3. Дать дополнительно искуственную белковую подкормку.
Это в том случае если ты будешь уделять повышенное внимание качественному составу пыльцы в противном случае будешь с медом, но к весне останешся без пчел

А другие примеры есть? А то на твоём примере я так и не понял, при инбридинге будет КПС при отсутствии вируса ВДК и клеща, или нет?


4. Найти способ качественно пролечивать от клеща.
Бирюк, у меня пыльценосов РАЗНЫХ - вагон и маленткая тележка! Весь сезон. Но если я плохо пролечу от клеща, то никакая "белковая подкормка" не спасёт семьи от ослабления и даже слётов осенью. Это настолько банально, что даже стыдно повторяться.

Чё-та из слов уважаемого Вольмар-Георга у меня возникло ощущение, что нужен не однообразный белковый корм типа сухое молоко, а совершенно определенная пыльца, дающая вторичные метаболиты, что мешают клещу размножаться.

Это уже за рамками логики.
Да, еще раз убедился в пустой трате времени на форуме.
Успехов, господа-товарищи пчеловоды.

10 лет нет клеща, это практика. Не смешите меня, ув Тверяк, если знакомы только со стандартной статистикой и планированием эксперимента.
Все, не хочу больше участвовать в этой болтовне.

Gardiniero спрашивает цитирую: Что толку от знания про влияние состава пыльцы, если ПВ не властен над этим составом? Я ему отвечаю, что аминокислотный состав пыльцы имеет важное значение не только для формирования тела личинки, но и на полноценность иммунитета против вирусных заболеваний а так-же формирование жирового тела в зиму. Поэтому знание этого важного момента может помочь в сохранении пчелиных семей. При длительном нахождении пасеки на монокультуре в отсутствие других пыльценосов я предложил три варианта. Ты всунул четвертый . Причем сдесь клещь если мы говорим о важности для пчеловода ,еще раз цитирую, "знания про влияние состава пыльцы"?
Ну хорошо давай тогда на помидорах. Ты купил на рынке семена и у тебя выросли на огороде мелкие помидоры. В чем причина? Ты их мало поливал водой. Эта причина кажется основной. Но на самом деле причиной является сорт помидоров .Этот сорт предназначен для выращивания в Краснодарском крае и любит тепло, а ты посадил их в Тверской. Их хоть залей водой, но они в этом регионе не вырастут.

5 пункт не забывайте-страховочные отводки называются, они и от клеща пролечены досыта и занимаются только своими коготками..

За какими "рамками", чьей логики?
Вот Ваш ответ по практике противоклещевой борьбы, из статьи в ВП:
"Из своего опыта. Клеща у меня на пчелах практически нет. Три фактора. Первое. Антивирусные добавки в корм (готовлю сам).
Второе. Постоянное наличие репеллентов клеща растительного происхождения (изготавливаю сам). Третье. Последнее, но по важности первое. Межсотовое пространство замкнутое с трех сторон с постоянным обновлением прополиса. Извините, что ответил кратко."
Вы против клеща/вирусы ОДНОВРЕМЕННО применяете три разных приёма, причём на первое место ставите технологический приём с межсотовым пространством. Как в этом случае можно определить интенсивность воздействия на клеща того, или иного приёма?

А Вы меня. С Вашей "статистикой" эффективности лечения перечисленными методами я вообще не знаком.

Отлично! Только тогда зачем, опять же с т.з. банальной логики, надо пчёл постоянно, из года в год, лечить от клеща целым набором разных методов, если его уже 10 лет нет на пасеке? Или он всё же есть, но постоянным лечением Вы его удерживаете на допустимом уровне? Тогда чем Ваши методы отличаются от любых других по сути? От других ПОСТОЯННО ПРИМЕНЯМЫХ методов, от той же щавельки, муравьинки, или ЭМ? Суть то всё таже: удержание численности клеща на ДУ. Только другими это делается более простыми и дешёвыми средствами, чем у Вас. И прекратить лечить Вы точно так же не можете, как и остальные пчеловоды. Клещ у Вас на пасеке есть, и бороться Вам с ним предстоит ЕЖЕГОДНО, как и остальным пчеловодам. И конца этой "борьбы" не видно не Вам, ни всем остальным.
Короче, повторюсь, гипотеза - хорошая, практика - не впечатлила.

Жаль, но дело хозяйское. Никто никого за уши сюда не тянет.

Всего лишь, как одного из ФАКТОРОВ возникновения КПС. Понимаешь? ФАКТОРОВ, которых множество. А вот причина КПС - вирус. Клещ тоже ФАКТОР, но ведущий, т.е. основной. Вот так "раскладывается" этиология этого синдрома.
Именно так! Фактор мелкости помидор - недолив, причина - генетика. НО! На болезнь фитофтора недолив не повлияет никак, а вот похолодание запросто. И причиной фитофтороза уже будет не сорт помидор, а гриб фитофтора.
А ещё одним фактором может быть генетическая устойчивость сорта к фитофторе, и тогда болезнь не разовьётся.
А даже если разовьётся, то причина всё одно остается та же -фитофтора, а низкая устойчивость сорта к ней так и останется фактором.
А теперь внимание! Самое главное. Генетическая устойчивость сорта(или породы) никак не связана с местом произрастания(жизни) этого сорта. Т.е., у разных пород можно иметь как низкую, так и высокую устойчивость к определённому заболеванию. Это устойчивость либо есть, либо её нет. А вот ФАКТОРЫ могут запросто меняться территориально. Севернее банально холоднее, что лучше для развития фитофторы.

Совсем дела плохи с клещем в стране, травят, травят, вытравить не могут!

Не говори душегубов полно Только вот эти перефразированные их речи все бестолковы Одна только приставка к заумным речам В МОЖЕТ БЫТЬ должна убивать и читающего этот бред Вирусологи и биологи тут нет Так каждый пытается из заменить Вот тема о слётах и ни кто не делится инфой у кого сколько семей слетело уже в октябре Здесь должен проявляться интерес кто что наблюдал до и в процессе слёта Хочу заметить что в этом сезоне впервые слёты сместились с конца сентября на конец октября Может хватит тут выдумывать и списывать свою без исходность на всевозможные выдуманные факторы

К примеру у нас на Сев Кав повсеместно подались на юга Не смотря на старания душегубов

Давай пойдем дальше! Последним в причинно следственной связи КПС действительно является клещ и ему "флаг в руки". Но тут вопрос: Больная семья подверглась нападению ос и тогда можно с уверенностью сказать что причиной ее ибели является не вирус а осы Почитай еще раз статью о причинно-следственной связи там автор тоже не может понять что нужно называть причиной а что следствием.
Делюсь информацией. Клещь в незначительном колличестве. Слетов нет. Пчел в семьях рекордное колличество и они жирные как кабаны. Придется весной реализовывать излишки. Удивляет наличие позднего расплода в нашем регионе


volmar_georg Зря Вы так! Это будет квалифицироваться Вашими оппонентами как поражение!

А 2000 клещей осыпалось это много?

У меня при такой осыпи в сентябре пчелы дважды не доживали до НГ.

После нового года спросим у старателя, осыпались или нет!

Как говорит наш многоуважаемый Тверяк: Не важно сколько клеща осыпалось главное сколько его осталось. Вопрос в том, что при большом наличии клещей семья может себя нормально чувствовать и благополучно перезимует. Это зависит от физиологического состояния семьи ее жизненной силы. Стержень жизненой силы находится в жировом теле пчелы. Это можно легко увидеть и понять по работе полноценного весеннего роя

На кой хрен нужно читать аФтАра который не может разобраться в причинно следственной связи? Пусть прежде сам разберётся а уж потом вещает.
2021-2022г слётов ноль, напротив вынужден делить семьи в сентябре надвое. Кого не по делил, имеют силу 8-10 рам в клубе при -5. Хорошо, что клуб есть, в прошлом году пчелы было больше и клуб не формировался.

Нет, это зависит от титра вирусов, который семья накопила к зиме. Скорее, иммунная система, чем жировое тело.

Согласен. Но главное сколько он раз перепрыгнул от одной пчелы на соседнию итд. Кстати, вы можете сказать сколько один клещ может покалечить пчёл?

На самом деле, важность есть. Чем больше клеща осыпалось после первой обработки, тем больше его осталось в семье.

Чем больше осыпь клеща, тем острее лезвие по которому вы ходите.

"Богат и могуч русский язык!" Поэтому любой термин(определение) должны отображать конкретное явление, т.е. нести смысловую нагрузку.
"Больная семья" - это какая? Есть при КПС "больная семья" в которой осталось 5-10 пчёл и матка на 8 рамках с мёдом. А есть "больная семья" где осталось 4 рамки пчёл(около 1 кг), на 4 рамках с мёдом.
О какой "больной семье" идёт речь? Вот первую осы точно разграбят, мёд растащат, а оставшихся пчёл и матку добьют. И осы совсем не будут виноваты в гибели такой семьи. А вторую они хрен два разграбят, если на всех четырёх рамках будут плотняком сидеть пчёлы. Именно такие семьи я и объединяю в октябре-ноябре. И ничего им осы сделать не могут, хотя и кружат у летка, залезают в улей, там и находят свой звиздец. На поддонах я их трупики постоянно нахожу. А вот если в улье пчёлы расположены на 4х рамках, а по бокам ещё по 2 рамки с мёдом, на которых нет пчёл, то именно эти рамки осы и растащат, мёд растащат. И я не понимаю, как десяток ос могут уничтожить пусть и ослабленную, но килограммовую семью? Ни разу такого не видел, хоя ос на пасеке бывает огромное количество. Ещё ни одна, даже ослабленная семья, от них не погибла. Может просто не надо доводить состояние семьи до 10 пчёл и матки плохим лечением от клеща? Может всё гораздо проще?

Бог с ним с автором, и статьёй. Всё гораздо проще. КПС- синдром инфекционной(вирусной) природы, а причиной любой инфекционной болезни является инфекционной агент, или группа агентов. Всё отальное - факторы.
Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, если велосипед давно изобретён.
Охота тебе "нарезать круги" в поисках чего-то неведомого и заумного - три пера в зад, флаг в руки, и с песнями к великой цели... Я для себя диагноз заболевания поставил, и этиологию с патогенезом определил. Осталось подобрать простое, дешевое эффективное лечение с минимум побочки. Хотя и с этим особых проблем уже нет, но пределу совершенства не существует.
Как-то так.
Ты "выстреливаешь" лозунами, но не даёшь их объяснений. Хотя я задаю уточняющие вопросы по этим "лозунгам".
Допустим, если "это"(не совсем понятно что?) зависит от физиологического состояния семьи и её жизненной силы, то напрашивается естественный вопрос: от чего зависит это самое физиологическое состояние семьи к зиме, точнее его отсутствие. Если семья здорова, не поражена вирусами, клещами,(или другими болезнями), то обычно у неё проблем с этим состоянием нет, и она нормально зимует. Только не рассказывай про белковое голодание семьи, потому как оно отличается по симтомам от КПС, т.е. это уже другое заболевание.


Они связаны напрямую. Жировое тело - гликолипопротеиды -вителлогенин(белок) - иммунитет.
Т.е., иммунитет пчелы зимой зависит от размеров жирового тела, накопленного за осень. Если оно плохо накопилось осенью, то значит быстрее истощится зимой, и пчела меньше проживёт, и будет больше подвержена манифестации скрытого заболевания. Тут противоречия нет.

У тебя есть такие слабые семьи? Однакоооо...
Че-то я думал ты уже определился с лечением.
Физиологическое состояние семьи зависит от ряда факторов. Решающим фактором в данной ситуции будет заклещеванность пчел. Но есть и другие важные факторы токсины, порода, погода, матка, белок, корм и они в савокупности имеют перевес над фактором заклещеванности. А вирус он всегда был и будет. И только состояние иммунной системы и во вторую очередь титр вируса может вызвать проблемы. В какой-то ссылке Маршакова В.Г. читал, что клещу давали убойное колличество вируса ВДК после питания на личинке колличество вируса в теле клеща уменьшилось в 30 раз. Существует механизм иннактивации вируса личинкой и он зависит от цитата

Каждый год, 2-5 семей... Не всегда связаны с клещом. Бывают слабые отводки из-за плохих маток. В этом сезоне было два слабых отводка, и три слабых из-за клеща семьи. После очередных экспериментов. Соединил эти два отводка с плохими матками с ослабленными из-за клеща семьями, но с хорошими матками. Сейчас все семьи сидят на 7-8 рамках рута. Вообще-то я тут об этом уже сообщал. Ранее.
Да, определился. Но, похоже, появилось ещё более простое и дешовое лечение. В следующем сезоне пасеку переведу на него.
Да, про другие факторы всё верно. Есть четыре основных фактора: клещ, токсины, голод(белковый), холод. А вот по поводу перевеса говорить надо по конкретной ситуации, и на основании диагностических процедур, которые практически не делаются. По этой причине надо в голове держать единый алгоритм влияния факторов. В этом едином алгоритме клещ всегда на первом месте, т.е, сначала подбери адекватное лечение против клеща, а потом думай об остальных факторах. Собственно, я так и действовал: сначала оптимальный алгоритм лечения с синтетическими акарацидами, а потом стал искать менее токсичные акарациды, без снижения эффективности лечения. Стал использовать ЭМ. Сейчас, возможно, изменится и алгоритм лечения, и ДВ. Тогда это будет прорыв.
Что касается белкового голодания, то у меня этой проблемы нет, пыльценосов достаточно. Проблему холода использую для отбора на устойчивость в зимовке на улице, т.е. селекционным методом. Правда не борзею и ульи обёртываю на зиму, и засыпаю снегом при возможности.
Всё верно. И у пчелы и у личинук существует механизм инактивации вирусов, т.е. иммунитет против вирусов. Вся проблема в том, что этот иммунитет работает при попадании вирусов в организм пчелы и личинки через рот, т.е. естественным путём. При занесении вируса в организм пчелы при укусе клеща иммунитет не работает. Это первое.
Второе, что важно, это количество вирусных частиц, которое заносится в организм. Иммунитет может и убивает большую часть вирусов, но их может поступать так много, что даже оставшейся части достаточно для развития болезни.
И уже третье, вот это:
Имунный ответ строится на резерве ГЛП жирового тела, и в процессе борьбы этот резерв может истощаться, и тем быстрее, чем его меньше накоплено.
Т.е., всё опять не так однозначно и прямолинейно.

Какое? Ну хотя-бы намеком...
Ну все правильно! А мы тут рвем рубахи друг перед лругом

Самка клеща живет летом в среднем примерно 100 дней, зимой в два раза больше. Летом продолжительность одного цикла развития клеща от захода в ячейку и до следущего захода в ячейку составляет примерно 15-17 дней. За это время клещ поражает личинку пчелы и при выходе питается на теле одной -двух молодых пчел. Если сделать расчет то получится, что один клещ за свою жизнь летом может "покалечить" примерно 12-15 пчел.

Ну у тебя и память! Ты же был в этой теме:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...5&#entry3165842

Это уже старая тема,я думал что-то новенькое.! У себя обкатываю обработку семей аэрозольно с помощью аэрографа. Обработка ведется через леток. Время обработки 150 семей-20 мин. Нужен компрессор, шланги и аэрограф(минипуливизатор с очень тонко-дисперсным распылением). Можно обрабатывать пробиотиком, ЭМ, бипином, щавелька+глицерин.

Что же используешь ты?

Тема старая, но исполнение новое. Простота исполнения, дешевизна и результат меня очень впечатлили. Теперь все сомнения в отсроченной побочке.
Пипец! А аэроплан не нужен?
В предлагаемом Р.Оливером методе, который я испытывал этим летом, нужны салфетки из микрофибры, 0,5 кг щавельки, и 0,5 литов глицерина, на 100 семей.
В июне салфетки положил, в августе забрал. Цена мероприятия чуть больше 1000 рублей.
Народ ещё до конца не осознал какой прорыв в борьбе с клещом его ждёт с этой методикой.
Кстати, америкосы быстро сообразили. Им готовый лекарственный продукт продавать запрещено, до полного одобрения соответствующими органами, а вот наборы отдельных везществ и инструкции по изготовлению - запросто. Уже торгуют вовсю.

Ну слава богу господа Бирюк Tveriak смотрю Вы угомонились с взаимными притязаниями Один господин смотрю как ребенок забрал свои игрушки и ушел, но и бог с ним все равно его игрушка очень сложна для практического применения.


Бирюк - если не трудно можно по подробнее про обработку. Аэрограф самый дешовый пойдет? Какова концентрация и объем раствора на одну семью?



Tveriak - тут тоже вроде не дорого выходит. Аэрограф самый дешовый 900 р но он же многоразовый. Компрессор есть у любого, мне кажется, и со с шлангами...

Притязаниями? Очень интересно, что можно у Бирюк напритязать?



А нафиг он нужен "любому"? Не, я у любовницы спрошу, конечно, может где прячет под диваном? А уж шланги точно заныкала где-нибудь! Мне вот был не нужен до последней минуты, а теперь даже и не знаю.

Tveriak - не повезло ведать! Не понимаю как Вы без него Компрессор хорошая штуковина в хозяйстве не заменимая вещь, к нему пневмостеплер, пневмопистолет, гайковерт и т.д. Не компрессор надо брать, а то скоро для внука шарики надумать надо будет, а возраст уже не тот, ... или любовница надует

Вот пневмогайковёрт мне особенно необходим из перечисленного! У меня столько незаверченых гаек по дому носится....

Однозначно! И как же теперь жить дальше? Пойду и застрелюсь механичеким степлером, коль нет пневмо... Или это нынче не солидно?

Tveriak Не верю.! 8 грамм рабочего раствора на семью с экспозицией 100 дней и будет положительный эффект??? Это абсурд! При сублимации щавельки 4 гр. на семью не всегда бывает положительный эффект ...а тут 100 дней.
Пробиотик: 1часть концентрата-1ч воды, Бипин; 1мл бипина на 1л воды, ЩК- 1 ч. щавелька +2ч. глицерин. На одну семью 2-3 мл. Дозы минимальные, действие очень быстрое, но сравнительно непродолжительное.


Отсталый ты человек ! Вообще-то у меня шесть компрессоров. Два больших промышленных- один дома другой на пасеке. Два автомобильных компрессора один в авто жены другой в моей машине. Два компрессора на 12 вольт лежат в мастерской для самоделок. А я так понял что ты компрессор у любовницы берешь? Разве на пчелах не заработал ?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И тут ты прав! Естественно, на 10 семей. 50 грамм щавельки на семью, хотя, думаю можно и поменьше.
Всё одно это очень дёшево и главное - просто.

В таком случае позвольте задать вопрос : А что там с микробиомом в ваших ульях ? Каковы последствия его долгосрочного изменения?

А чё с ним должно быть? Из 50 грамм в салфетках по улью разносится около 14 грамм, за два месяца.
Вообще не имеет смысла дублировать другую тему. Это всё там обсуждалось.

У меня есть очень серьезные сомнения, что клещ может укусить взрослую пчелу. Самка кусает личинку, когда у нее хитин еще мягкий. Там остается незаживающая рана, из которой питается ее потомство. Потом эту раненую пчелу клещи могут использовать для еды. А вот здоровых, с твердым хитином... Не уверен, что ученые имеют экспериментальные данные для ответа. Также не уверен, что клещу в принципе нужна еда в период между размножениями. Иксоидные неделями ничего не едят при смене хозяина. И ничего.

Серьезная предъява...

наличие которого вызивает болезнь - врроатоз называется

еще один
Но мысль надеюсь поняли

Ничего печального в этом нет. Каждый из этих 100 создает свой кирпичик мозаики,
так продолжается до тех пор, пока все или почти все кирпичики не будут созданы
и тогда появляется тот, кто способен сложить эти кирпичики в мозаику.
Естественно это должен быть не ординарный человек, он должен быт одержим проблемой,
что заставляет его копать все, что с ней связано,
т.е. в потоке научной информации не только отыскать эти кирпичики, н и сложить из них мозаику.
Так что, чем больше рядовых ученых, чем шире поиски, тем быстрее складывается мозаика.

Вот, привязались к имбридингу... не так страшен этот черт как его малюют
Теоретически имбридинг предполагает слабые семьи,
но КПС как мы здесь видим по сообщениям, поражает сильные семьи...
не вяжется как то...

Куда слетают семьи? Такой вопрос прозвучал в теме неделю назад. Слетевшая семья соединяется с другой семьей. Обратно вопрос : Как нормальная сильная семья может принять посторонних пчел в свой улей? Оказывается может и тут нужны определенные обстоятельства.
Две недели назад формировал семьи в зиму. Соединил две семьи. В одной из них матку выбраковал т.к. она была старая. В итоге получилось 10-11 полных рамок пчелы. Сегодня в этой семье обнаружил 20 полных рамок пчелы. Данное пополнение возможно только за счет чужой слетевшей семьи т.к. пчела мелкая, не моя...
Вывод: При смешивании разных запахов (феромонов) семей, а также при ослабленном их действии (старая,больная матка и т.д.) пчелы теряют бдительность и могут без проблем принять слетевший рой.

Копайте... копайте... копатели !
Просто диву даёшься... четырнадцатилетний мальчик , подающий своему дедушке дымарь, уже разбирарается в деформации крыла у ползающих пчёл... и в то же время... по прошествии более сорока лет, не знает, что аксиома не нуждается в доказательстве, чем... в том числе и этим своим тупизмом... отторг уважаемого учёного из этого форума, видимо... преследуя всё ту же цель - остаться здесь единственным самым умным умником !!!

Весной и летом он проявляет себя как гетерозис а по осени, все отчётливо видят, что это инбридинг.

Мысль понятна, но скорее всего люди не создают а разгадывают(изучают, познают), общую картину мироздания, находя каждому пазлу своё место.
У тебя 20 рамочные ППС? Каждый год такое происходит в большей части семей и у соседей тоже самое, или ты рассказываешь нам единичный случай?

Хорошее выражение!
Скорей всего это еденичный случай. У меня корпуса десятирамочные. Когда соединял убил одну матку и на корпус с десятью рамками, шесть из которых были с пчелами, поставил точно такой же корпус с десятью рамками, пять из которых были обсижены пчелами. Всего расплода было 2 рамки по ладошке. Через две недели уже было полных два десятирамочных корпуса пчелы.

из области фантастики....согласен, познают




нуникак не могу увязать два этих сообщения
то ли это соединение, тоди слет одной семьи на другую