Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Юрий74
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 20:46)
. Если намек на тропи
*


Да намек на него.
volmar_georg
Цитата(gazer @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:16)
Физика Ньютона, например...
*


Почему же, помню. Но это другое biggrin.gif
Gardiniero
Цитата(Юрий74 @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:50)
Да намек на него.
*



Типа, он навонял своими феромонами и как кончился расплод с его феромоном, пчелы в ужасе слетели, как это делает гигантская пчела, его хозяин? Однако варроа дохнет от спирта, чего бы тропи нет? Спиртовать начал 15 авг, за 2 недели до первого слета. Вроде планшеты внимательно рассматриваю, кабы было много одинаковых белых объектов небось узрел бы. Так-то, в связи с, надо бы желтую бумагу стелить на планшет. Версия с цераной, бушующей от падения иммунитета пчелы от дурной пыльцы мне нравится больше, она логичнее.

Может осы дырочки проделали? Не догадался сфоткать сегодняшнюю рамку с ложной печаткой - осы-то спать легли. Все надо документировать, а не думать. crazy.gif crazy.gif crazy.gif
Юрий74
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:01)
Типа, он навонял своими феромонами и как кончился расплод с его феромоном, пчелы в ужасе слетели, как это делает гигантская пчела, его хозяин? Однако варроа дохнет от спирта, чего бы тропи нет? Спиртовать начал 15 авг, за 2 недели до первого слета. Вроде планшеты внимательно рассматриваю, кабы было много одинаковых белых объектов небось узрел бы. Так-то, в связи с, надо бы желтую бумагу стелить на планшет
*


Я два дня назад нашёл у себя, по-моему это тропи.
Почему ты считаешь что он должен быть белым?
volmar_georg
Цитата(kalenda @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:14)
5 семей слетело, типичная картина, мед, расплод, даже засев, а пчел нет, еще 3 на очереди пчел по чуть чуть осталось. Там где расплод без пчел - чуть похоже на мешотчатый расплод, где еще пчелы есть - расплод в норме....
*


По аналогии. Что может заставить жильцов покинуть свою квартиру? Когда нечто их так достало, что сказалось на психике (сбежали куда глаза глядят, подвинулись умом)
По аналогии. Что может заставить пчел слететь куда глаза глядят бросив все?
1 Клещ
2 Вирусы
3 нозематоз
4 Токсикоз (психотропно-сенсорный)

Склоняюсь к последнему. Сигнальному варианту.
Чтобы вышел рой накапливаются определенные сигналы.
К осени остаются молодые активно готовящиеся к зиме пчелы.
Юрий74
Цитата(Юрий74 @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:12)
Я два дня назад нашёл у себя, по-моему это тропи.
*




Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Gardiniero
Цитата(Юрий74 @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 18:12)
Почему ты считаешь что он должен быть белым?
*



Пару видео смотрел - бегают белые блохи. А какого?

Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 18:15)
Когда нечто их так достало, что сказалось на психике (сбежали куда глаза глядят, подвинулись умом)
*



В том году про случай роеобразного слета, про который писал на той неделе ЕВ ГЕНИЙ, я примерно так и предполагал. Но с чего вдруг в октябре в МО такой фактор? Должны тихо сидеть,сироп потреблять (у второго слета точно сироп, меда почти не принесли, потому что слабые с зимы, сильные-то принесли мало, а этим никак). Так что не годится. dntknw.gif

Цитата(Юрий74 @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 18:12)

Я два дня назад нашёл у себя, по-моему это тропи.
*



Вообще-то похож. Надо будет иметь в виду. Все надо фоткать, все, потом разберемся.
Бирюк
Цитата(Юрий74 @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 18:12)
Я два дня назад нашёл у себя, по-моему это тропи.
*


Если уже в Челябинске тропи, то там всем капец скоро будет...
Юрий74
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:30)
Вообще-то похож. Надо будет иметь в виду. Все надо фоткать, все, потом разберемся.
*



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
andr.m
Цитата(Gargen @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 2:35)
Врага узнаете из видео тут - https://www.youtube.com/watch?v=W-Gh2baT7zU&t=1s
*


Посмттрел я это видео все 50 минут. Там практически нет ни одного слова о слётах (осенних слётах). Она говорит, что подопытные южные семьи не пережили вторую зиму и еще про длительную весну с неустойчевой погодой, длительное отсутствие весенних облетов.
Цитата(Gargen @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 2:35)
В средней полосе России и севернее и только после аномально жаркого лета
*


Опять же здесь у вас противоречие с выдвинутой гипотезой учёной из видео. Ближе к концу ролика она говорит, что по ее предположению для развития ноземы цераны нужны проблемы с кормами, прохладная влажная погода и повышенная кислотность в улье.

Ну, а так спасибо вам за ролик, предупрежден значит вооружен. Про нозему тоже наверно надо не забывать и не зацикливаться только на одном клеще.
volmar_georg
Цитата(Юрий74 @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 18:22)
Цитата(Юрий74 @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:12)
Я два дня назад нашёл у себя, по-моему это тропи.
*


Почти 100%
Пакетами с юга не пользовались?


Маршаков ВГ

Клещи рода Tropilaelaps Delfinado, Baker, 1961
(Acari, Mesostigmata, Laelapidae)

Крупнейший знаток явлений диапаузы и гибернации у клещей (Belozerov VN, 2009) в отношении клеща Varroa ограничился: «Diapause is absent. The place of mite survival in winter is bee club» (Диапауза отсутствует. Местом выживания клеща зимой есть клуб пчел). Хотя у 73 семейств из 80 отряда Mesostigmata (куда относятся и клещи Laelapidae, и Varroidae) присутствует способность к длительной гибернации или на теле хозяина, или в его гнезде (Belozerov VN, 2009). Наиболее ярким примером этого является хищный клещ Parasitellus fucorum (Приложение, рис. 8) встречающийся в гнездах пчел и зимующий на многих видах шмелей в северном полушарии при отсутствии гибернации в южном полушарии. У зимующих самок шмелей температура поверхности тела находится в пределах 7-90С на протяжении 5-6 месяцев (Holm SN, 1972; Storey KB, Storey JM, 2012; Yoon HJ ea, 2013; Vesterlund S ea, 2014; Oyen KJ, Dillon ME, 2018; Maebe K ea, 2021) и клещи прекрасно выживают без дополнительного питания. Еще один яркий пример - клещ Melittiphis alvearius (Mesostigmata, Laelapidae) (Gibbins BL, van Toor RF, 1990) постоянный представитель на пыльце и пыльцевых запасах медоносной пчелы по всему свету. В южных районах (субтропики), где у пчел отсутствует безрасплодный период, клещ активен круглый год, а в северных присутствует гибернация до 6 месяцев и в более жестких условиях, нежели у Parasitellus fucorum (Emmerich IU, Christian A, 2021).
Аргумент о неспособности проткнуть покровы тела пчелы вообще не выдерживает критики. Клещ Varroa также не протыкает (не взрезает) хитиновые покровы взрослой пчелы, а питается на мягких межсегментных тканях. Если поискать ответ на вопрос о локализации клеща на теле пчелы в зимнем клубе, то опять лишь общие фразы без какой-либо конкретики. К тому же ротовой аппарат клещей Varroa относится к колюще-сосущему типу, хелицеры без фиксированного отростка второго членика, зато корникулы длинные и мощные. У клещей рода Tropilaelaps ротовой аппарат совсем другого морфо-функционального типа. Мощные хелицеры с сильно развитым фиксированным отростком второго членика хелицер совместно с подвижным нижним третьим члеником образуют мощный хватательный аппарат как у большинства хищных клещей (Приложение, рис. 3) способный прокусывать и раздирать мягкие ткани, например, мягкие ткани в сочленении головы и груди взрослых пчел.
Выделяя род Varroa в отдельное семейство Varroidae (Delfinado MD, Baker EW, 1974) авторы отметили, что самки легко отличаются от остальных членов Mesostigmata, особенно от группы Dermanyssidae-Laelapidae заметной модификацией хелицер при полном отсутствии фиксированного пальца, что уникально для этой группы (The females are readily distinguished from other members of the Mesostigmata, especially the Dermanyssidae-Laelapidae group sensu Evans GO, Till WM (1966) by the marked modifications in the structure of the chelicerae which completely lack the fixed digit. Structure of chelicerae are unique). И далее: подвижный палец зазубренный, стройный, очевидно приспособлен для протыкания и прорезания тела хозяина. Корникулы стройные, уплощенные на конце, сверху наподобие лезвия «movable digit dentate, slender, evidently developed for piercing and tearing the skin of the host. Corniculi slender, tapeting distally and blade-like dorsally». В описании ничего не сказано об относительных размерах и положении хелицер и корникул. В действительности корникулы у Varroa destructor мощные, далеко выступают спереди за подвижный палец хелицер, последний на вершине заостренный (Nuzzaci G ea, 1992).
«Вершины неподвижных пальцев у Т. clareae апикально раздвоены и при смыкании клешней в промежутки между ними вкладываются острые вершины подвижных пальцев. Последние, имеют острую режущую кромку с небольшим зубчиком. Такие клешни обеспечивают многократное разрезание и прокусывание не столько кутикулы взрослых пчел, сколько кутикулы личинок и куколок расплода. В целом у сравниваемых видов специализация ротовых органов шла не в одинаковом направлении. У V. jacobsoni специализация привела к развитию у хелицер колюще-режущей функции при редукции неподвижного пальца. У Т. clareae — к развитию у хелицер функции иссечения кутикулы
с помощью щипчикообразных клешней» - Акимов ИА, Ястребцов АВ, 1990. Если клещ варроа – приобретение A. cerana в северо-восточных предгорьях Тибета от неизвестного источника, то клещ тропилаелапс – приобретение A. dorsata в южных предгорьях Гималаев из группы клещей нидиколов.
Клещи Tropilaelaps очень быстро эволюционируют на A. mellifera. Обнаружено 20 гаплотипов T. mercedesae на A. dorsata, 6 гаплотипов на A. mellifera и только 2 гаплотипа на A. laboriosa. У T. clareae обнаружено 12 гаплотипов на A. dorsata и 4 гаплотипа на A. mellifera (Anderson DL, Morgan MJ, 2007). То есть новые гаплотипы на A. mellifera составляют уже более 30% от исходных на A. dorsata.
Интересно отметить, что часть районов Китая, где отмечен T. mercedesae (на северо-восток до Мукдена и Харбина, на север до Чифына – Внутренняя Монголия, на северо-запад до Карамая и Кульджи - Джунгария) (Luo Q ea, 2011) расположены в зоне с безрасплодным периодом у медоносной пчелы, однако постоянного завоза пчел с южных территорий не отмечено. Это опять ставит вопрос о возможности клещей зимовать в клубе пчел.

5. Заключение

Судя по всему, клещ Tropilaelaps mersedesae представляет для медоносной пчелы Apis mellifera более серьезную угрозу, чем клещ Varroa destructor:
1) Самки и дейтонимфы клеща T. mersedesae способны питаться на раннем расплоде медоносной пчелы, начиная с личинок 2-го возраста;
2) Самки T. mersedesae не формируют общее для потомков место питания, но наносят множественные рваные ранки на теле личинок, предкуколок и куколок;
3) Самки T. mersedesae могут откладывать яйца до запечатывания ячейки;
4) Клещи T. mersedesae при групповом заселении ячеек с расплодом приводят к его гибели;
5) Способность к телитокии (получение самок из неоплодотворенных яиц) значительно усиливает репродуктивный потенциал клеща;
6) Вскрытие пчелами ячеек с погибшим расплодом (так называемое гигиеническое поведение) приводит к разбеганию клеща и быстрому заселению новых ячеек с расплодом, что способствует быстрому нарастанию пораженности расплода клещем.
Вопрос о способности клеща к гибернации в зимнем клубе пчел остается открытым.
Отдельно следует выделить известные факты подавления репродукции самок T. mersedesae эмиссией личинок. К сожалению, исследований в этой области практически нет, хотя очевидно, что основную роль в этом явлении имеет состав полленкита пыльцы.

andr.m
Цитата(Юрий74 @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 18:12)
Я два дня назад нашёл у себя, по-моему это тропи.
Почему ты считаешь что он должен быть белым?
*


Подождтите еще может зиму не переживет без расплода если это тропи. А так я у себя заметил на поддоне осенью когда смотрел осыпь клеща примерно такого же размера как у вас но только более белёсых шустро бегающих жучков. Причем клещ пластом лежал, а этим и яд был ни почём. Все собирался сфоткать но когда собрался они кудато уже пропали.
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:17)
Продолжил обработку от клеща, его было мало, в недельном разрезе падеж 100-80-0-30-10-слет.
*



Gardiniero - чем продолжил обработку?
Юрий74
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:17)
Пакетами с юга не пользовались?
*


Было дело.
Gardiniero
Цитата(andr.m @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19:14)
по ее предположению для развития ноземы цераны нужны проблемы с кормами
*



Ну так Апидолог и ведет речь о том, что пыльца растений из СА неполноценна, а то еще и обогащена грибком, грузящем иммунную систему.

Поднял фотки планшета первой слетевшей семьи, где от спирта за неделю до слета, а может во время него, выпало несколько сот варроа. Не нашел массового тропи. Похожий по размеру мусор есть, но идентифицировать как тропи не могу.
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 18:34)
Если уже в Челябинске тропи, то там всем капец скоро будет
*


Людей не жалеют...
Gargen
Цитата(andr.m @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19:14)
проблемы с кормами, прохладная влажная погода и повышенная кислотность в улье
*


Все эти условия соблюдаются осенью с холодными дождями и ночами с наличием ранее собранной кислой пади.
Млин, как дети - не понимают, что в промежуточных концентрациях заражения ноземой или на нормальных медах, либо на сахарном корме из сиропа, в том числе, выживают бывает матки с пчёлами на пару кулаков с толстым слоем подмора на дне или чуть более останется пчёл, которые "слетят" следующей осенью или опять ослабнут в зимовке опять до горстки. Видимо и из-за благоприятных для пади погодных условий "слёты" происходят с периодичностью раз в 3-5 лет.

Gardiniero
Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19:22)
Gardiniero - чем продолжил обработку?
*



100-80-0-30-10-слет: спирт (настойка Гвоздика+Табак)-спиртГТ - карбонат лития при осмотре+ самогон? (может спиртануть забыл?) - самогон - фумигация бипин - фумигация бипин+ фабричная настойка мяты от мышей. Все в нижний планшет на войлок.

Цитата(Gargen @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19:40)
выживают бывает матки с пчёлами на пару кулаков с толстым слоем подмора на дне или чуть более останется пчёл, которые "слетят" следующей осенью
*



Это рассказ про мою вторую слетевшую семью. sad.gif Но я делал известкой тест на падь - ничего внятного не обнаружил. А вот Апиодлог рассказывает про другую падь, от грибкового поражения растений, на нее известковый тест не должен работать.
Apidolog
Цитата(kalenda @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:14)
слетело, типичная картина, мед, расплод, даже засев, а пчел нет, еще 3 на очереди пчел по чуть чуть осталось. Там где расплод без пчел - чуть похоже на мешотчатый расплод, где еще пчелы есть - расплод в норме....
*


У меня тоже такие симптомы! Это однозначно - к КПС!

Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19:46)
А вот Апиодлог рассказывает про другую падь, от грибкового поражения растений, на нее известковый тест не должен работать.
*


Чтобы накапить жирок к зиме у пчёл должен быть механизм наращивания потребления высокобелковой и сбалансированного корма, которую при неблагоприятных условиях компенсируют сбором и смесью грибковых спор смешивая с пыльцой обогащая некачественный корм imho.gif :
《Редко наблюдалось, что медоносные пчелы непосредственно собирают споры патогенов растений с поверхности растений, включая ржавчинные грибы Melampsora, Uromyces и Zaghouania , мучнистую росу рода Podosphaera и другие грибы рода Cladosporium (Shaw1990 , Шоу и Макэлпайн1999 , Эльц и др.2002 , Модро и др.2009 ). Цель такого поведения неизвестна, но в основном оно наблюдается в конце лета, когда цветочных ресурсов мало. Медоносные пчелы не будут потреблять чистые споры грибов (Parish et al.2020a , Шмидт и др.1987 ), но может смешивать эти споры с продовольствием, потенциально обеспечивая больший питательный эффект, чем пыльца в чистом виде (Parish et al.2020б ). Множественные патогены растений заражают растения и производят споры грибов, имитирующие пыльцу  (Слот и Кассон) 2021,  например,  Monilinia vaccinii-corymbosi и другие), и хотя такие имитаторы посещают несколько видов пчел, неясно, поглощают ли они эти споры.》
https://link.springer.com/article/10.1007/s13592-019-00697-6
Roman_68
https://www.youtube.com/watch?v=BSa_C18Ntts

И ведь кто то это смотрит..
Бирюк
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19:59)
У меня тоже такие симптомы!
*


Сколько процентов семей уже отошло? Тока чесно... acute.gif
Gargen
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19:46)
Но я делал известкой тест на падь - ничего внятного не обнаружил.
*


Млин! Падь не нозема привычная с поносом к весне, и тем более это не индикатор ноземы азиатской, при которой вообще поноса не бывает по простой причине - при азиатской ноземе пчёлы через неделю-другую уже просраться не могут по причине запора, а поэтому после вылета из ульёв назад не возвращаются. Падь это условие для старта взрывной вспышки созревания спор ноземы азиатской после заражения азиатской ноземой, а падь может быть съедена после этого вся, а азиатская нозема осталась в клетках каждой взрослеющей пчелы, в мёде, в перге и т.д. с геометрическим ростом до самого момента, когда обнаружен "слёт".
Млин, как дети, которые верят, что пчёл клещ Варроа или иной сожрал и сразу всех сразу, а где остатки трупиков уже никто и не спрашивает - видимо клещи тоже на облёт выходят потом, чтобы высрать несколько кг съеденных пчёл... lol.gif
Perca
Цитата(Александр 50 @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 13:16)
Почитай научные исследования о насекомых Когда я нашёл эти исследования в инете Я был в шоке не о написаном там а том что с 1972 года я был первым кто посетил эту страничку исследований
*


инет работал с 1972 года biggrin.gif
Gardiniero
Цитата(Gargen @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 20:28)
Падь не нозема привычная с поносом к весне, и тем более это не индикатор ноземы азиатской
*



Коллега, Вы лично указали поражающие факторы цераны: белковое голодание, кислая падь, третий не помню. Но для себя отметил, что закисление гнезда к осени не хорошо.
Perca
Цитата(Gargen @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 15:38)
Осталось подождать пару сотен лет, когда появятся генетически устойчивые пчелы и к этой новой разорительной для многих заразе
*


где ты видел или слышал в истории о столь длительных эпидемиях.
Хозяин постоянно мутирует, приобретая наследственные антипаразитарные свойства,
а паразиту не выгодна массовая гибель хозяина,
он тоже приспосабливается жить не нанося массового ущерба хозяину.
Все проходит и слеты пройдут...

Apidolog
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 20:23)
Сколько процентов семей уже отошло? Тока чесно...
*


Если чесно, то без надобности я их укомпоновал и разрулил, бесперспективных маток удалил, знаю механизм КПС! Что - то отработал из-за интереса и достоверности, также и по требованиям Вашим и Тверяка hi.gif
Придерживаюсь 30-35% сокращения! Конечно из 44 семей бывают и слетают когда не успеваю примерно 3-5 семей, но в былые годы и по 15 слетали из одной пасеки! Ослабления остальных семей тоже конечно не избежать!
Дать слабину, то и сейчас слетят до 40 и более %! А зачем! Я уже знаю полный механизм!
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:13)
Я уже знаю полный механизм!
*



Ну так а чего делать-то? Разговоры про грибки хорошо, а фер-то ке?
Perca
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17:36)
Но вот возавчера была оттепель до +16, коллеги из МО-ветки писали, что видели мощный облет
*


У меня 2 ноября при +10 был мощный облет всех семей.
сегодня +8, решил две семьи из лежаков переселить в даданы и заглянул под холстики к остальным.
Пчелы не уменьшилось.

Только в одной семье слет видимо продолжается.
Сидела на 8 рамках, к 20 октября сократилась до 5,
а при упоминаемом облете (02.11) она единственная массово выбрасывала подмор...
и сегодня тоже, но единично... до весны явно не доживет...
Gargen
Цитата(Perca @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:10)
Все проходит и слеты пройдут...

*


Да-да!
На следующий год они пройдут, а через пару лет ты опять начнешь тут жалобно фиксировать свои отчёты об опустевших от пчёл свои посудины lol.gif
Я тоже в 2006 году верил, что "слёты" это какое-то недоразумение в сентябре, когда пчелы исчезли из-за форс-мажорных обстоятельств в сентябре в некоторых семьях, так как в октябре еще большинство семей сидели на 10-14 улочках.
Мёд от ранее ушедших в зиму пчёл потом откачивали уже в декабре в бане после прогрева всех сотов с мёдом потому, что взяток у нас в тот год был рекордным и пчёлы ушли в зиму на натуральном и необычайно ароматном мёде в виду того, что его было очень много для нашей местности при обычном сезоне.
Почему мёд откачивали в декабре? А что было делать, если все пчелы к этому времени слегли подмором на дне ульёв?
Так что возможно и у тебя всё еще впереди lol.gif
Apidolog
Цитата(Perca @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:10)
Все проходит и слеты пройдут
*


КПС в целом пройдёт, если только возможно улучшится агрономия возделывания энтомофильных сельхозкультур, но аномалии погоды всё же будут вызывать частичную КПС и в других экосистемах (дикой природе, где тоже идёт глобализация и поглощаются инвазивными растениями) то есть в разных частей Планеты, ведь многие паразитические фунги уже стали космополитами и тоже эволюционируют при монокультурном возделывании без строгого севоборота! imho.gif
Perca
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19:01)
Однако варроа дохнет от спирта, чего бы тропи нет?
*


У варроа уже четвертая стадия алкоголизма, а у тропи только первая biggrin.gif
Apidolog
Цитата(Gargen @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:23)
через пару лет ты опять начнешь тут жалобно фиксировать свои отчёты об опустевших от пчёл свои посудины
*


Ну придумаем чё ниуть тоже например: пчёл атакуют Nozema bumblbee biggrin.gif
Perca
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 19:01)
Не догадался сфоткать сегодняшнюю рамку с ложной печаткой
*


у моих слетевших печатка была нормальная с личинками последней стадии
или сформировавшимися пчелами, в том числе на выходе, у последних и были дырочки, прогрызли, а выйти не успели.
Apidolog
Цитата(Perca @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:22)
Сидела на 8 рамках, к 20 октября сократилась до 5,
*


А почему бы не попробовать заменить перговые хотя бы частично при солнечной погоде и опрыснуть сахарным "айраном", для интереса, всё равно же проподает семейка imho.gif
Gargen
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:30)
если только возможно улучшится агрономия возделывания энтомофильных сельхозкультур
*


Пороть чушь иди в другое место! crazy.gif
У нас в округе вообще нет энтомофильных сельхозкультур tongue.gif tongue.gif hmm.gif bye.gif bye.gif

Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:34)
Nozema bumblbee
*


Сегодня самая страшная нозема, поразившая и мозг пчеломоров, это Nozema dummkopf lol.gif
Perca
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:30)
КПС в целом пройдёт, если только возможно улучшится агрономия возделывания энтомофильных сельхозкультур,
*


Apidolog
100 раз повторил, я в лесу, пасека в полной в изоляции,
ближе 30 км нет никаких сельхозкультур вообще, а слет налицо....
kalechin
Один профессиональный пчеловод поведал наблюдение относительно слёта пчёл. Говорил, к слёту в большинстве случаев склонны сильные семьи, а в отводках слёта не наблюдалось. Так он после главного взятка делал отводки и в этом находил спасение пасеки.
Perca
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:38)
А почему бы не попробовать заменить перговые хотя бы частично
*


Все перговые всегда вынимаю в начале августа при формировании семей в зиму,
всегда, а слет только в этом году
Apidolog
Цитата(Gargen @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:39)
У нас в округе вообще нет энтомофильных сельхозкультур
*


Цитата(Gargen @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:39)

Ульи: В разных
Порода пчёл: Беспородные
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.
*


Gargen, судя по Вашему нику у Вас маловато опыта судит про КПС пчёл, как мне кажется! imho.gif
Аномальная погода угнетает не только сельхокультуры, а другие растения и деревья также! Падь именно поэтому и выделяется больше всего в засушливый сезон, они взаимосвязаны с одним и тем же механизмом паразитов - фунги imho.gif
D.Grehov
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 20:19)
https://www.youtube.com/watch?v=BSa_C18Ntts

И ведь кто то это смотрит..
*



Прикольная у него жестикуляция, в особенности на третье lol.gif lol.gif lol.gif
Perca
Цитата(kalechin @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:45)
а в отводках слёта не наблюдалось.
*


У меня в этом году и отводки слетали...
а самыми сильными ушли в зиму отроившиеся семьи
и отводки сделанные из стартера-воспитательницы.
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:38)
и опрыснуть сахарным "айраном", для интереса, всё равно же проподает семейка
*



Гдеж ты был в середине сент с этим советом? acute.gif acute.gif acute.gif acute.gif
Apidolog
Цитата(Perca @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:46)
Все перговые всегда вынимаю в начале августа при формировании семей в зиму,
*


А взамен пчёлы что таскают? Рановато отбираете по моему, или нужны лепёшки белковые imho.gif
Perca
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:50)
А взамен пчёлы что таскают?
*


Да много всякого еще цветет, пыльцевым голодом никогда не страдают
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:47)
Аномальная погода угнетает не только сельхокультуры, а другие растения и деревья также! Падь именно поэтому и выделяется больше всего в засушливый сезон, они взаимосвязаны с одним и тем же механизмом паразитов - фунги
*



В МО под падью имеют в виду больше выделения тлей и медяницы... blink.gif Она содержит белок, ее можно протестить известью. Растительную - фиг возьмешь анализом.
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:50)
Гдеж ты был в середине сент с этим советом?
*


Бирюк лучше знает! Это для нормализации ЖКТ пчёл, а для инактивации метаболитов грибков гуминовые кислоты из оксигуматов, дозу пока подбираю! Распыляю на оставщиеся рамки в семье, поверх! Советовать всем не буду, на свой страх и риск, так как исследования скудны:

《ГУМИНОВЫЕ КИСЛОТЫ КАК ФАКТОР ПОВЫШЕНИЯ БИОЛОГИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ ПЧЕЛИНЫХ
СЕМЕЙ

HUMIC ACIDS AS A FACTOR IN ENHANCING THE BIOLOGICAL CHARACTERISTICS OF BEE COLONIES

Комлацкий Василий Иванович, д-р с.-х. наук,
Стрельбицкая Олеся Викторовна, аспирант
ФГБОУ ВО «Кубанский государственный аграрный университет
имени И. Т. Трубилина»,
г. Краснодар, Российская Федерация,
Komlatsky Vasily Ivanovich, Dr. Agr. Sci.,
Strelbitskaya Olesya Viktorovna, graduate student
Kuban State Agrarian University named after I. T. Trubilin,
Krasnodar, Russian Federation.

Аннотация: одной из важных задач в пчеловодстве является обогащение подкормок. Стимулирующее кормление пчел в безвзяточные периоды весенне-летнего сезона всегда оправдано и экономически выгодно. В статье приведены результаты положительного влияния гуминовых кислот на биологические особенности пчелиных семей.

Ключевые слова: пчелы; улья; сахарный сироп; гумино-вые кислоты; эффективность.

Abstract: one of the important tasks in beekeeping is to enrich feedings. Stimulating feeding of bees during the non-breeding periods of the spring-summer season is always justified and economically beneficial. The article presents the results of the positive effect of humic acids on the biological characteristics of bee colonies.

Key words: bees; hive; sugar syrup; humic acid; efficiency.

Современные способы пчеловождения включают использование стимулирующих подкормок с биологически активными добавками в кормлении пчел, что позволяет эффективнее развивать пчеловодство. Для обеспечения роста, жизнедеятельности, воспроизведения потомства и взаимодействия с окружающей средой пчелиные особи должны получать с кормом все необходимые элементы корма, участвующие в обменных процессах.

Чаще всего для подкормки пчел поздней осенью и ранней весной используют сахарный сироп. Существенное повышение яйценоскости маток и интенсивности выращивания расплода ранней весной может быть достигнуто только в сильных семьях. Весенние стимулирующие подкормки, как и осенние, не преследуют цели покрывать потребности в корме. Их применяют даже при наличии запасов корма в улье для того, чтобы дать «толчок» пчелам к потреблению корма в большей степени, чем обычно, и таким образом активизировать деятельность организма пчел [1].

Возможность скармливания пчелам сахара известна с XIX в. Первые опыты в данном направлении проводились в 1828 г., но было отмечено, что сахар заменяет мед только частично, в нем нет белков, органических кислот и витаминов. Потребительский сахар представляет собой чистую сахарозу, при производстве которой из растительного сырья теряется большинство органических питательных веществ [3].

Во многих регионах Российской Федерации на пасеках занимаются разведением пчел карпатской породы. Благодаря сочетанию ряда ценных биологических и хозяйственно полезных признаков карпатские пчелы показывают хорошие адаптивные качества, матки с высокой плодовитостью на протяжении всего пчеловодческого сезона, рабочие пчелы обеспечивают высокую медовую, пыльцесобирательную и восковую продуктивность. Во избежание снижения интенсивности развития пчелиных семей, обогащение подкормок канди и сахарного сиропа производят с белковыми и минеральными добавками, витаминами, экстрактами, биостимуляторами, пре- и пробиотиками [5].

Витамины и минеральные вещества требуются пчелам с первого и до последнего дня их жизни. Пчела выходит из ячейки с большим запасом витаминов, который быстро расходуется при выполнении функций по кормлению расплода, восковыделению. Минеральным веществам принадлежит роль регулирования физиологических процессов в организме пчел, подкормки семей микроэлементами активизируют жизненные функции пчел, приводят к увеличению содержания жира в теле личинок, куколок и взрослых пчел [2]. По мнению целого ряда исследователей на переработку сахарного сиропа и запечатывание его в сотах тре-

буются кроме углеводов, еще и белковые вещества. На переработку 10 кг сахарного сиропа расходуется 32 г азотистых веществ, практически столько же расходуется на выращивание 10 тыс. рабочих пчел. [3].

Огромное внимание в последние десятилетия уделяется поиску природных экологически безопасных веществ, не уступающих по эффективности синтетическим химическим препаратам. Среди наиболее безопасных и эффективных веществ, особое место занимают высокомолекулярные органические соединения природного происхождения - гуминовые кислоты, которые содержат в себе огромный заряд сохранения и развития жизни на планете. Образование и накопление гуминовых кислот в природе - это второй по масштабности после фотосинтеза процесс трансформации органического вещества в окружающей среде, вовлекающий около 20 гигатонн углерода в год и образующий один из самых обширных резервуаров органического углерода[4].

Фульвокислоты - это смесь слабых органических кислот алифатического и ароматического ряда, гуминовые кислоты содержат совокупность соединений, образующихся при разложении растительных и животных остатков и не имеющих аналогов в живых организмах. Для того чтобы гуминовые и фульвовые кислоты стали доступными живым организмам, они должны перейти в водорастворимую форму. Этот процесс происходит в присутствии щелочных металлов и некоторых других элементов и соединений с образованием солей-гуматов [4]. Доказательством высокой биологической активности гуминовых веществ могут служить результаты их испытаний в животноводстве. Роль гуматов и препаратов на их основе существенно возрастает в результате интенсивного развития работы, нацеленной на увеличение продуктивности животных. Например, для лечения диареи в ветеринарии предложен препарат на основе гумата натрия. Препарат был разработан в Днепропетровском СХИ и представляет собой комплекс натриевых солей гуминовых кислот в виде порошка[4].

Цель и задачи исследований. Изучение возможности использования подкормки пчел сахарным сиропом с добавлением

кормового концентрата «Фурор», (ТУ 9296-001-88601486-15, сертификат соответствия № 0244436 с 27.07.2018 по 26.07.2021). В задачу наших исследований входило изучить возможность и целесообразность использования гуминовых соединений в качестве подкормки для пчел. Определить влияние гуминовых добавок в сиропе на интенсивность развития пчелосемей и их медо-продуктивность.

Методика. Для проведения научно-хозяйственного опыта ранней весной 2018 г. нами были отобраны 20 пчелиных семей, которые были разделены на 2 группы по принципу пар аналогов с учетом их происхождения, силе и возрасту маток.

Опытной группе скармливали сахарный сироп, который готовили растворением количества сахарного песка в нагретой до кипения воде в соотношении (1:1). После охлаждения до температуры 45...55 °С к 1,0 л сахарного сиропа добавляли жидкий кормовой концентрат «Фурор», в количестве 10 мл. Контрольная группа получала сахарный сироп без добавления «Фурора». Подкормку проводили в ранневесенний период (март - апрель), трехкратно из потолочных кормушек из расчета 1,0 литра на каждую семью, состоящую из 5-6 рамок, с интервалом 10 дней. После активного медосбора в период осенней ревизии (сентябрь - октябрь) и после акарицидной обработки пчел от варроатоза опыт повторили.

Результаты исследований и их обсуждение. Результаты исследований показали, что скармливание подопытным группам пчел сахарного сиропа с добавлением жидкого концентрата «Фурор» в период их весеннего развития, приводит к увеличению яйценоскости пчелиных маток и количеству расплода на 16-20 %, а сила семьи к началу медосбора на две улочки больше по сравнению с контрольными семьями. В период медосбора наблюдалась лучшая летная активность пчел.

По результатам определения

По результатам определения медосбора нами установлено, что в опытных семьях откачано за весь период на 12,4 кг меда больше, чем в контрольных, а количество товарного меда составило 75-80 кг на одну опытную пчелосемью.

Вывод. Полученные результаты говорят о положительном влиянии подкормки на яйценоскость пчелиных маток, силу се-

мей и медопродуктивность. Применение подкормки с добавлением полученного из гуминовой и фульвовой кислот жидкого концентрата, содержащей целый комплекс витаминов, минералов и микроэлементов, позволяет обогатить корм, повышая яйценоскость маток, силу пчелосемей и соответственно способствует ускорению их роста. Использование гуминовых кислот в подкормке в количестве 10 мл на 1,0 л сахарного сиропа оказывает благоприятное воздействие на биологические особенности пчелиных семей.

Список литературы
1. Комлацкий, В.И., Логинов, С.В., Плотников, С.А. Пчеловодство: учебник. - Краснодар, 2006. - 319 с.
2. Кривцов, Н.И. Козин, Р.Б., Лебедев, В.И., Масленникова, В.И. Пчеловодство: учебник. - М.: Изд-во «Лань», 2010. -С. 136, 138, 140.

3. Научно-исследовательский институт пчеловодства. Приготовление искусственных кормов для пчел. - М. «Россель-хозакадемия». - 2005. - С. 3-4.

4. Самотин, А.М., Беляев, В.И., Богословский, В.Н. Агро-технологии Будущего Применение гуминовых препаратов в животноводстве и ветеринарии. - М.: РПК «Грин». - 2006. -С. 5, 10, 18.

5. Сердюченко, И.В., Терехов В.И. Микробиоценоз кишечного тракта медоносных пчел и его коррекция: монография. Краснодар: КГАУ. - 2018. - С. 28-29.

DOI: 10.34617/d13v-dm70 УДК 619:615.37:636.22/.28 ОКСИДАТИВНЫЙ СТРЕСС У КРУПНОГО РОГАТОГО СКОТА И ПЕРСПЕКТИВЫ ЕГО ФАРМАКОКОРРЕКЦИИ OXIDATIVE STRESS IN CATTLE AND THE PERSPECTIVE OF ITS PHARMACOCORRECTION

Ланец Ольга Вадимовна, аспирант,
Гринь Владимир Анатольевич, канд. вет. наук,

ИЗУЧЕНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГУМИНОВЫХ КИСЛОТ ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ МИКОТОКСИКОЗОВ

https://science-education.ru/ru/article/view?id=8990》

Вот бы найти дешёвый способ экстракции фульвокислот, вообще всё будет в шоколаде! imho.gif
Gardiniero
Цитата(Perca @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:53)
пыльцевым голодом никогда не страдают
*



С чего взял?
Perca
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:59)
С чего взял?
*


так тащут пыльцу пока погода позволяет.
Gargen
Цитата(kalechin @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:45)
в отводках слёта не наблюдалось. Так он после главного взятка делал отводки и в этом находил спасение пасеки.
*


Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 21:47)
у Вас маловато опыта судит про КПС пчёл, как мне кажется!
*


Сегодня мой стаж более 50 лет в пчеловодстве.
Так что про опыт мой и ослу расскажешь, которого купишь за мешок своей оригинальной пыльцы, как надеюсь lol.gif


Мой лимит времени на этот ресурс исчерпан, а если кто еще чего не понял, то заучите текст ниже friends.gif hi.gif

Цитата(Gargen @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 14:38)
Так называемый "осенний слёт пчелиных семей" происходит только при паразитарном заболевании медоносных пчел, вызываемым облигатным внутриклеточным паразитом - микроспоридией Nosema ( Vairimorpha ) ceranae.
Вывод окончательный и обжалованию не подлежит, а вступать в бессмысленные дальнейшие дискуссии с кем-либо я не намерен!
Осталось подождать пару сотен лет, когда появятся генетически устойчивые пчелы и к этой новой разорительной для многих заразе
Всем покедова до лучших времен! 
*


Gardiniero
Цитата(Perca @ Воскресенье, 05 Ноября 2023, 22:01)
так тащут пыльцу пока погода позволяет.
*



И чё? В этой теме с полгода толкуют, что пыльца может быть неполноценна. Нет в ней незаменимой аминокислоты, хоть обтаскайся.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО