Разве что вспоминать!!! Судя по сообщениям , "Меч мастера" у Вас никто ещё не попросил подарить. А если нет желающих значит нет Мастера, нет Меча? Верно? Выходит что будущий Мастер ещё в пути...ума набирается...

Ему скучно среди "стандартно мыслящих"....

Коновал, зришь в корень !
А скука лишает вдохновения... уже давно скучаю по былым временам... даже забывать стал...
А открыть хотелось многое... провалы заберут своё...

Ну давайте же, не дайте таланту зачахнуть в небытие! Выплесните своё вдохновение! А мы все спасибо скажем и поаплодируем! Возможно и Вы займёте своё место на пьедестале почёта раскрывшим КПС!
НУ ДАВАЙТЕ НЕ ТЕНИТЕ!

А кому оно надо открытие это? Мир окунулся в безумие. После коронавируса у всех повело крышу. У человечества наступила начальная фаза КЧЦ (коллапс человеческой цивилизации).Это чем-то напоминает КПС но в другом формате. Однако итог одинаковый -гибель....

меня иногда посещает такая же мысль, хотят попробовать уничтожат цивилизацию или нет , выживут в своих бункерах или нет ,но есть одно но люди не бессмертные чтоб потом возродиться

"Записки из подполья" Ф.М.Достоевский - знакомьтесь.., подпольщики...

Да ты просто... кхе-кхе... провидец !
Только вот коронавирус не при чём.
А ЧТО при чём - вот ВОПРОС ???!!!

Это первая книга. А вторую читал" По поводу мокрого снега"?

В случае КПС работает ВДК. Именно он рвёт "крышу" у пчёл и они слетают. Во втором случае тоже вирус- Коронавирус и он тоже рвет крышу . Так-что всё одинаково...

А чё так грустно? Думаю все ждут моего ответа?

Как сказал Винни-Пух:
«Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик!» 

Если мир погрузился во мрак значит Богом велено!
Но Бог милосерден!
Как писала одна известная писательница и журналистка:
《Надеюсь, что в конце своих дней, когда я предстану перед богом, у меня не останется ни капли таланта, чтобы я могла сказать ему: «Я использовала всё, что ты дал мне»...》

(Наверное чтобы попытаться изменить мир к лучшему! )

по мне если судить он делает пассивным, даже утром встать позавтракать нужно приложить огромные усилие над собой , а что рвет крышу да память отшибает ,как у компа оперативную вспомнить не можешь зачем пришел на кухню или еще куда

Все в предвкушении - откроется нечто невероятное !..

?

Tveriak если не секрет, скажите пожалуйста, сколько раз за сезон делаете смывы на варроа и когда?
Сколько обработок от клеща и чем в этом году?

Гэйзер мы все уповаем и надеемся на Вас! Разделайтесь со всеми мошенниками в белых халатах сидящих на кресле в прохладных кабинетах, с кондиционером, и пишущим очередные диссертации с потолка, для получения очередных званий!
И с самозванцем тоже, покусившимся на высокую науку, помоему проходимца зовут Апиолог, если не ошибаюсь!

Всем остальным рекомендуется запастись попкорном, медовым квасцом и сесть поближе к мониторам! Делаем ставки Господа, щяс будет состязание! Будут истезать апиолога!

Apidolog, не торопите события... всему свой черёд.
Это был, всего лишь, анонс.
Потому условия и время моей "сказки" остаётся неизменным - сентябрь, октябрь...

Хорошо, никаких проблем. Отвечаю: да, или нет...
Коновал, какой вопрос, такой и ответ.
Я попытался объяснить более детально, влезая в РАЗНЫЕ ньюансы, но тебе же не этого надо было, как обычно.
Я же сразу не знал, что ты Бирюк, потому и ответл нормально.
Теперь объяснили популярно кто ты есть. Значит перехожу на твой язык общения.

Я читал только о рекомендациях не соединять здоровые семьи(сильные) с больными (слабыми) осенью. что вполне логично. Но я не вижу никакой проблемы объединить две -три ослабленные КПС семьи в зиму, и дать им шанс выжить .
У меня достаточно большой опыт такого объединения, с разными результатыми. Однако в большинстве случаев он положительный. .
Сначала перестаньте врать, и передёргивать смысл моих сообщений.
Я не не предлагал поДсоединять больную семью к здоровой, а именно эта транскрипция слова "поДсоединять" заменяет смысловое значение слова "соединять" на другой.
Подучите правила хорошего тона и корректого общения.
Хотя, сознательному вруну, болтуну и демагогу, с раздутым ЧСВ это советовать бесполезно.

Не секрет. Все сообщения о результатах смывов выкладываю на форуме в онлайн режиме. Ищите прошлые в темах, или ждите текущие, в сентябре.

Как можно объединить то, чего нет? Напоминаю, в соответствии с определением амерских ветеринаров при КПС происходит внезапное исчезновение пчел, после чего остается матка с горсткой пчел или совсем одна. Если ослаблены клещом - так и пишите.

Напоминаю, что понятие "внезапное исчезновение" всего лишь ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ констатация факта гибели семьи административными органами. Ну, это примерно то же самое, что пишут в бланке "Свидетельство о смерти", выданное моргом. Если же вы пойдёте к лечащему врачу, то найдёте у него "Историю болезни" умершего пациента. И в этой истории болезни будет подробно описано, как пациент умирал(болел). И знаете, иногда это "уимирание" длится годами. Почему так нудно опять. Да потому, что процесс умирания семьи при КПС имеет минимум 4 стадии. и не всегда заканчивается гибелью, и вызовом похоронной команды.
Я так и пишу постоянно, что осеннее ослабление или гибель семьи связано с инфекцией, чаще вирусной, ОСНОВНЫМ ФАКТОРОМ распространения которой является КЛЕЩ.

Дурькуешь?
По твоим нервным ответам видно что Апидолог всё-таки тебя в глухой угол загнал...
А вот если человека молнией грохнуло, то причина смерти будет поражение электрическим зарядом молнии или остановка сердца?
Отсюда вопрос: Какой будет причина возникновения КПС? Причина гибели семей пусть будет вирус...

настоятельно не рекомендую-истину не узнают, а зрение подпортят

если на приличном количестве наблюдать, то это ВНЕЗАПНО растягивается примерно на месяц!
Просто у амеров подходы раз в месяц, а то и реже, вот и ВНЕЗАПНО
И если семейка с помощью пчеловода переборола тот самый кризисный момент и осталось относительно ЗДОРОВОЙ пчелы пара улочек, то объединение таких позволяет им сообща выжить(пережить зиму).

Ну тогда я тоже потом расскажу, почему Р.Оливер сказал, что амер.коммерческие пчеловоды свыклись с восполнимыми потерями, и вопрос стоит уже не так остро как в былые десятилетия и т.д.

Вы же говорили что носительство может протекать бессимптомно, как и варроатоз может подскочить! А как Вы узнали что сильные семьи это клинически здоровые а слабые - обязательно больные? Если на пасеке вирус то карантинные мероприятия запрещают вообще подсоединять, а здоровые на глаз лучше переместить подальше от больных!
Вы утверждаете что слабые меж собой можно объеденить, но откуда Вам знать на какой стадии заболевание у каждой из слабых?

Как объясните своё утверждение?

А рекомендации Апидолога новичкам гласит, что при КПС, запомните, если не пройдена "точка невозврата", ни в коем случае не объединять, так шансов будет больше у каждой из семей поотдельности!

Тверяк, уже меня не проведёте! При варроатозе семья чахнет постепенно, и в расплодной части естественно!
А вот при КПС, у сильной семьи уже за месяц обнажаются крайние расплодные рамки (в лежаках), почти пустуют! И ЭТО ОСНОВНАЯ РАЗНИЦА!

Вот подумайте очень внимательно: утверждение специалистов - их (КПС) "остатки" после коллапса объединять нельзя, которая контрастирует с утверждением - но болезнь (КПС) не заразна, потому что не заражает даже близкорасположенные соседние улья!
ПАРАДОКС, не правда ли?

Конечно. Отвечаю на уровне ведения беседы собеседником.

Меня нельзя загнать в угол, у меня всё кругло.... А дурь и враньё собеседника меня всегда раздражали.
"Самая частая причина смерти при пора'жении от удара молнии - остановка сердечно-легочной деятельности."
https://cyberleninka.ru/article/n/porazhenie-molniey
Основными факторами возникновения КПС являются: клещ, токсины, холод, голод, генетические особенности семьи...
Как только фактор становится причиной заболевания, то заболевание получает другое название.
КПС - синдром, т.к. окончательная ЕДИНСТВЕННАЯ причина не названа. Однако, в результате многолетнего изучения проблемы наибольшее предпочтение отдаётся вирусной инфекции, как основной причине КПС. А из вирусов выделяют ВДК. Но и Н. церану тоже не исключают. Из-за этого синдром так и останется синдромом, а не нозологическим заболеванием с единственной причиной.

А может всё-таки причина удар молнии? А остановка сердца является следствием? Да уж... не всё так просто...
Вот же... вот оно!!!!
Из сего нужно сделать вывод, что при лечении(профилактике) КПС нужно уделять внимание не только причине гибели семьи-вирусу, а подходить к этому комплексно и устранять или минимизировать ВСЕ ФАКТОРЫ входящие в синдром. В тоже время мы здесь пытаемся упростить лечение пчёл от КПС по принципу; Если вирус это основная причина гибели пчёл, то нужно вести борьбу с ним. Такой подход-заблуждение! Тот-же йогурт или трутовик от вируса это лишь часть предпринимаемых мер. Микотоксикоз и борьба с ним это тоже фактор синдрома КПС и борьба с ним это часть комплексного лечения.

"Элементарно, Ватсон!"
Основным клиническим признаком здоровой семьи осенью является ЕЁ СИЛА!
Apidolog, ау! Десятки раз объяснял, но как об стенку яйца...
Носительство инфекции - ещё не болезнь!!!!!
Диагноз заболевания ставится прежде всего по клинике, когда она появляется.
А дальше начинаются дополнительные исследования, которые могут выявить причину болезни.

Может. И клещ может, и токсины могут "подскочить", и белковое голодание.... Вот "подскочили" они, и носительство перейдет в открытую форму заболевания, появится клиника. Тогда и говорят о болезни.


Нет при носителстве инфекции никаких карантинных мероприятий. И при КПС тоже карантин не накладывается.

Никаких стадий я не определяю при объединении семей в НОЯБРЕ.
Всё определяет сила семьи перед объединением. Если меньше 6 улочек, то идёт на объединение с такой же, или слабее. Всё! Дальше бывает по-разному. Чаще такое объединение спасает, и семья доживает до весны.
Чахнут при чахотке. А при КПС семья слабеет, и тоже не за один день.
Клещевой синдром, который сейчас тоже существует на бумаге, практически не используется в научной терминологии.

Конечно, т.к. Вы с пчёлами непосредственно не работаете, то можно любые красивые наукообразные лозунги вывешивать. Вот только по каким критериям пчеловод должен определять эту самую "точку невозврата"?
В какой период времени, в своём регионе? Вы же этого не говорите!
А у меня всё просто: семья более 6 улочек пойдёт в зиму самостоятельно. Менее 5-6 будет соединена с такой же, или будет зимовать на подогреве, на более сильной семье. Доживут до весны - значит "точку невозврата" прошли.
КПС - синдром, причина которой является инфекция. Любая инфекция может передаваться от семьи к семье, но при этом заболевания может и не быть. Говорить о заразности КПС может только безграмотный в эпидемиологии человек.
Ну, если это такие как Вы специалисты, то ничего удивительного тут нет.

Tveriak
Вам сложно ответить? Сколько раз примерно в среднем, Вы делаете смывы за сезон, если честно?

Два раза, весной и осенью.
Весной, с целью накопления информации по разным аспектам пчеловодства, с исследовательской целью.
Осенью смывы делаются после проведённого лечения, выборочно, у 10 % семей пасеки. С целью контроля качества лечения.
Правда в прошлом сезоне делал смывы и ДО лечения, тоже с исследовательской целью.

Коновал, считай как хочешь. Ты же "мирное население", а не медицинский работник.
Я тебе объяснил, и даже дал ссылку, на то, как это объясняется в медицине.

Ох, и тяжелая это работа....
Коновал,
1. факторы ,влияющие на развитие болезни, в синдром не входят(и не выходят)
В синдром входят симптомы.
2. От вирусов, причины заболевания, лекарств нет, т.е. влиять можно только на факторы.
3. В целом выводы твои правильные: контроль клещевой инфекции, качественный белковый корм, и минимизация использования тяжелой химии против клеща+ селекция на устойчивость - это и есть работа с факторами.

Если будет придумано эффективное лекарство, то никаких заблуждений. Если же хочется самодеятельности в изобретении всяких настоек из трутовиков, то это должно сочетаться с обязательной работотй с факторами гибели семей. Одно не должно заменяться другим. А самодеятельность запретить невозможно. Я сам этим занимаюсь по разным вопросам.

Товарищ Тверяк кто будет объединять здоровые и сильные со слабыми? И зачем, ведь семья и так здорова и сильна!
Толковый перевод с английского подразумевает относительно сильные с относительно слабыми, то есть все подразумеваемые семьи пострадали в большей или меньшей степени от КПС!

Сам то понял, что выдал?
Если все семьи на пасеке ослаблены инфекцией, в той или иной степени, то почему их нельзя объединять?

Запросто так делают. И логика очень простая: слабая семья одна не выживет, и потму эти 2-3-4 оставшиеся рамки с пчёлами РАЗДАЮТ по другим, более сильным семьям. Вот этого делать нельзя. Ни весной, ни осенью.

Спасибо! Это имеет значение для дальнейшего понимания проблемы КПС!
Мы привыкли доверять только своим глазам и увиденному, а опыт других считаем менее значимыми, и поверхностно относимся к мнению других пчеловодов-профессионалов с большим опытом!

Итак, поехали дальше! Как Вы прокомментируете нижеследующее?
"Частота мониторинга клещей Варроа"

《Обнадеживает то, что данные опроса показывают, что значительная часть как коммерческих, так и мелких пчеловодов отбирают образцы по крайней мере дважды за сезон, и еще более обнадеживает то, что и коммерческие, и мелкие пчеловоды отбирают образцы даже чаще — 3 раза в год (рисунок 2). Более подробный анализ пчеловодов, которые отбирали образцы более 3 раз в год, показывает, что 58% и 45% коммерческих и мелких пчеловодов соответственно отбирали образцы на наличие клещей варроа каждый месяц. 》
https://www.ontario.ca/document/annual-apic...ter-loss-report

А ежегодные потери в среднем на уровне 30%?
Они контролируют клеща, иначе зачем проводить смывы трижды и более за сезон, но результаты отличаются от Ваших! Почему?

Мой ответ: Канада лидер по производству канолы! Но засухи бывают и там! Но! Смягчает климат и даёт возможность культурным растениям противостоять фитопатогенам достаточная влажность!
(В Канаде больше всего озер из всех стран мира
В Канаде насчитывается 879 800 озер. Фактически, из 1,42 млн. озер, разбросанных по всему миру, 62% находятся в Канаде.)
То есть не будь влажности или аномальная засуха, то опять же 45,5 % потерь!

Но всё же есть и насекомые вредители которые повреждают растения и заносят фитопатогены!

Но Ваша же теория основана как Вы писали на разнице уровней носительства и заболевания, то есть титрах! Согласно этому если у них (пчелосемей) разные титры, то их нельзя объединять! Семьи достигшие критических титров погубят и вторую объединённую половину! Это по Вашей теории!
Это же по Вашей теории "критических титров вируса"!

Ну, во-первых, Вы как всегда выдрали нужное для себя из целой статьи.
А вообще-то там написано не так:
"Ответ одного коммерческого пчеловода значительно повлиял на окончательную статистику потерь за зиму для коммерческих пчеловодов. Без учета этого ответа смертность за зиму для коммерческих пчеловодов снижается до 17%" .

Опять же, 17% - это средний показатель. Значит есть пчеловоды с гораздо меньшими потерями, хотя они тоже работают на каноле, как и все остальные.
Во-вторых, это опрос, а не диагностическое исследование.
Т.е., если бы опрашивали Вас, то Вы бы всё объяснили микотоксинами, а кто то- мушками, а кто-то влиянием ЛЭП...
В третьих, это опрос об гибелеи семей в зиму БЕЗ УКАЗАНИЯ ПРИЧИН ГИБЕЛИ.
А там и АГ может быть, и нозема церане, и всё, что угодно.



Да? А как тогда объяснить вот это сообщение, исходя из Вашего предположения?
"Коммерческие пчеловоды сообщили о самых больших потерях в южном регионе, тогда как мелкие пчеловоды сообщили о самых больших потерях в юго-западном регионе (таблица 3). Пчеловоды, управляющие 501-1000 колоний, сообщили о меньших потерях колоний медоносных пчел (15,1%), чем все другие размеры пчеловодческих операций. Пчеловоды с >1000 колоний имели самые высокие потери (47,9%), "
Это очевидно указывает на связь со способом ведения пасеки, а не внешними факторами. Чем меньше пасека, тем управлять ей легче, в т.ч. и клеща контролировать.
Ну, и наконец, почему Вы не цитируете самого главного из этой статьи:
"Основные факторы смертности пчел
Пчеловодам было предложено сообщить о том, что, по их мнению, является основными факторами, способствующими гибели медоносных пчел в зимнее время; они могли выбрать столько причин, сколько посчитали уместными. Эти мнения могут основываться на наблюдаемых симптомах или опыте пчеловода, суждениях или наилучшей оценке.
Наиболее часто упоминаемыми коммерческими пчеловодами факторами, влияющими на зимнюю смертность (таблица 5), являются:
голодание
слабые колонии
Варроа (и связанные с ней вирусы)
Наиболее часто упоминаемыми мелкими пчеловодами факторами, влияющими на зимнюю смертность (таблица 5), являются:
[B]слабые колонии
погода/климат
голодание"
[/B]
И где там про Ваши фтопатогены хоть слово сказано?

Дипломированный врач- практик.
Вы что- то пропустили.

Вот между ними и находится причина! Как понять голодание? Пчёлы голодают, а откуда мёд? Зачем их держать полуголодными?
Вот привёз пчеловод на цветущую культуру, а может пчёлы "отказываются" опылять?
Или не рассчитал? Как полагается пчеловод сначало подыскивает место под пасеку и расчитывает медоносный потенциал этого места! Но пчёлы голодают!?!
Коммерческие пчеловоды - это крупные пчеловоды, которые хочешь не хочешь должны отработать по контракту опыление/дни! Поэтому они страдают больше!

Опять в голове каша.
Носительство - не болезнь. Нет ни клиники, ни высоких вирусных титров. семья справляется с инфекцией на уровне - здоровая семья. В зиму она пойдёт самостоятельно, сильной.
Больные семьи будут находиться на разных стадиях ослабления осенью, но если есть клиника(болезни), то значит семья БОЛЬНАЯ, и приципиальной разницы уже нет, какие титры вирусов у этих больных семей.
Это во-первых.
Во-вторых, в конце лета, начале осени все семьи должны быть качественно пролечены от клеща, а те пчёлы, которые были заражены вирусами в высоких титрах ещё в расплоде к моменту объединения семей отомрут. Они больны, и они уже не будут зимними пчёлами.
Значит, к моменту объединения семей в ноябре, в семьях останутся более-менее здоровые пчёлы, с наименьшм патофизиологическим поражением организма, и с наименьшими вирусными титрами. В ослабленных семьях останутся те пчёлы, которые меньше поражены, или лучше справились с поражением. Вот их и объединяют.
Опять это Ваша выдумка. Я писал лишь о том, что в разных семья клинические проявления заболевания бывают при РАЗНЫХ ВИРУСНЫХ ТИТРАХ, что во многом сязано с разной силой имунного ответа у разных пчёл.
Про "критические титры" - это придумали Вы, и навялили мне. А я за Ваши выдумки не отвечаю.

Невропатолог если не подводит память!
А Вы его пациент?

Хорошо хоть не внутри!!!!!
Понеслась фантазия в заоблачные высоты....
Apidolog, я же говорю, пишите книги, ненаучно- фантастические романы о болезнях пчёл.

Подводит. Но для фантазирования это даже хорошо.

Tveriak
То есть мы поняли друг друга! Вы остаётесь при своём мнении ВДК и варроа причина КПС!

Сам читал что написал? Инфекция это следствие КПС!!!! Без синдрома тесно связанных симптомов которые порождаются негативными факторами инфекции не будет. Инфекция сама по себе не может возникнуть из-за ряда обстоятельств. в т.ч титров вируса,силы иммунитета и т.д.
Шота на тебя не похоже! Твоё согласие повергло меня в шок!

Нет, Apidolog, Вы так ничего и не поняли.
Причина КПС - инфекция, преимущественно вирусная, в часности ВДК.
Клещ - основной фактор, в ряду других факторов.
Выпишите себе чтоль, коль память совсем дрянь.

Коновал, на всё это я тебе уже ответил: считай как хочешь. Крутить одно и то же по кругу персонально для тебя совершенно нет никакого желания.

Сочувствую.

Есть значительное продвижение!
Совет всем: Придерживайтесь этого правила у кого периодически происходит КПС!
Скоро признаете мою теорию!

Не, тот недоучился, и ушёл торговать таблетками.
Коновал- врач.