Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
kalechin
Болезни на пасеках развёл сам человек. В дикой природе у пчёл болезней вообще нет за счёт очистительного полёта роёв. И чем дольше длится полёт роя тем меньше остаётся слабых больных пчёл. А до места назначения долетали биологически сильные здоровые семьи, начиная новую жизнь. И так происходило миллионы лет.
Gargen
Цитата(kalechin @ Пятница, 10 Ноября 2023, 20:21)
Болезни на пасеках развёл сам человек.
*


lol.gif
Гранты по теме изоляции людей от природы в мегаполисах отрабатываешь? hmm.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Пятница, 10 Ноября 2023, 16:42)
инфекций из-за стрессированных хозяев
*


Да ляпы в самом исследовании есть!
Цитата(Tveriak @ Пятница, 10 Ноября 2023, 16:42)
а увеличение количества осадков может усилить смыв или разбавить вирус ниже минимальной инфекционной дозы, что приведет к снижению передачи вируса цветам.
*


Смыть и разбавить вирулентность в природе, и это предопределяет?
Цитата(Tveriak @ Пятница, 10 Ноября 2023, 16:42)
но влияют у диких пчёл.
*


Цитата(Tveriak @ Пятница, 10 Ноября 2023, 16:42)
Тем, что в исследовании дикие - это одиночные пчёлы
*



Теперь об исследовании. Основная мысль исследования, а не гадание, то что жара и засуха влияли на иммунитет шмелей! Но ведь шмели же не погибли от голода, их не изучали! Изучали тех которые переносили увеличенные титры вирусов от ослабления иммунитета, (то есть от какого-то нарушения в организме шмеля), иначе в благоприятных погодных условиях с иммунитетом всё в порядке!
Почему у медоносных пчёл не заметили изменений.
Колонии пчёл переносят короткие и недлительные лишения в белковых кормах, благодаря ранее запасённым, если бы проанализировали длительную засуху, то учёные заметили бы точь такое увеличение титров разных вирусов!

У одиночных шмелей заметно сразу ,то есть в режиме реального времени, потому пыльцу потребляют сразу, и не могут выбирать и употреблять из старых запасов (перги)

Не забывайте Тверяк историю, с тех пор как завезли в Новый свет "муху белого человека" есть неопровержимые факты, которых необъяснить!

1. В 1 год из 10-сезонов проявлялась КПС и в прошлом!
2. В 1903году ИСЧЕЗЛИ в долине Кэш 2000семей после аномальной.
3 На острове Уайт (Англия) потеряли все семьи, как уже сейчас говорят учёные не списать на трахейные клещи!
. В 1995 г.в Пенсильвании потеряли 53% по НЕОБЪЯСНИМЫМ причинам!

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1892840/
Из истории: "муху белого человека" в Сев.Америку доставили 1620 году
《Некоторые зимние потери являются нормальными, и поскольку доля вымирающих колоний сильно варьируется от года к году, трудно сказать, когда происходит кризис, а когда потери являются частью нормального континуума. 
Ясно одно: примерно в один год из десяти пчеловоды терпят необычайно большие потери пчелиных семей. Это продолжается уже долгое время.

 В Ирландии была «большая смертность пчел» в 950, а затем в 992 и 1443 годах. 
Одно из самых известных событий произошло весной 1906 года, когда большинство пчеловодов на острове Уайт (Великобритания) потеряли все свои семьи. 
Американские пчеловоды также периодически несут большие убытки.
В 1903 году в долине Кэш в штате Юта 2000 колоний были потеряны из-за загадочной «исчезающей болезни» после «суровой зимы и холодной весны».
 Совсем недавно в 1995 году произошел инцидент, в результате которого пчеловоды Пенсильвании потеряли 53% семей.

Часто такие термины, как «исчезновение болезни» или «весеннее сокращение» используются для описания синдрома, при котором большое количество семей погибает весной из-за отсутствия взрослых пчел. 
Однако в 2007 году у некоторых пчеловодов потери составили 80–100%. Это, безусловно, крайний конец континуума, так что, возможно, действительно существует какой-то новый фактор.》

Помните о новом факторе!
Gargen
Цитата(Apidolog @ Пятница, 10 Ноября 2023, 21:07)
Помните о новом факторе!
*


Да-да! Мы помним, как в 2016 году у некоторых пчеломоров в Ленинградской области пчёлы в некоторых ульях от голода осыпались уже в июле и постепенно остальные "слетели" ещё до снега по этой же причине crazy.gif
Напоминаю, что при так называемых "осенних слётах пчелиных семей" в ульях остаются полномёдные соты с погибшей маткой и горсткой пчёл при лётной осенней погоде и только эта тема тут обсуждается.
александр 86
Вот у ребят вроде не из-за клеща https://www.youtube.com/watch?v=yWyujjiw2lw...tC40Lkg0LzRkdC0
Tveriak
Цитата(александр 86 @ Пятница, 10 Ноября 2023, 18:27)
Вот у ребят вроде не из-за клеща https://www.youtube.com/watch?v=yWyujjiw2lw...tC40Lkg0LzRkdC0
*


С конца сентября стояли полоски Экопола, и со словами "возможно они не очень рабочие", он их отбросил в сторону. Вот теперь можно проверить сколько клеща осталось на горсти пчёл, после "не очень рабочих" полосок.
Ну, надо было бы ещё Бипинчиком пройтись перед термокамерой. Уж впечатьять, так впечатьять! biggrin.gif

п4еловод
Цитата(Gargen @ Пятница, 10 Ноября 2023, 21:19)
Напоминаю, что при так называемых "осенних слётах пчелиных семей" в ульях остаются полномёдные соты с погибшей маткой и горсткой пчёл при лётной осенней погоде и только эта тема тут обсуждается.
*


Gargen Извините но немножко поправлю. С сотами да. Полномедные остаются и добавлю что покуда пчеловод не открывал улей и не осматривал рамки эти ульи не грабят какое то время.По поводу матки,ее может не оказаться тоже,
может быть и живой с горстью пчел о пятаками застывшего расплода. Было бы очень хорошо если бы в данной теме это и обсуждалось. hi.gif
Gargen
Цитата(п4еловод @ Пятница, 10 Ноября 2023, 21:52)
Было бы очень хорошо если бы в данной теме это и обсуждалось.
*


Тут похоже кое-кто гранты свои отрабатывает с темой о бесконечной опасности вирусов из-за клещей и о профилактике вирусных заболеваний искусственными кормами - то есть потом всё должно закончится запретами посещения дикой природы, где живут не только клещи и которые распространяют вирусы и не только в пчелиных колониях, если внутренний голос меня не обманывает, разумеется biggrin.gif Кто не понял тот должен вспомнить, как по всему миру распространяли в 2020 года баранобесие и у нас первым делом запретили посещение лесов, почему-то! mad.gif
Лично я давно не верю в сказки про "слёты" пчёл от вирусов, а вот азиатский нозематоз вполне подходит под невидимого виновника и инкубационный период которого может быть 3 и даже всего лишь 2 дня при благоприятных условиях и видимо поэтому у нас массовые "слёты" начинаются с конца августа и только при аномально жарком июле-августе, почему-то. Замечу, что цикл размножения у клещей Варроа и все в курсе сильно длиннее. Причём, азиатская нозема поражает не только кишечник с "цементированием" содержимого, но и остальные части тела, включая мышцы и кроветворную систему, как указывают в своих работах исследователи этой новой разорительной беды, от которой страдал и я с 2000 года аж 5 раз и даже из них 2 раза с полной потерей всех пчел и аналогично было у всех моих друзей и знакомых пчеловодов, которые в интернете на форумах не участвуют - некогда звиздеть и сказки про вирусы слушать! dntknw.gif
Дед знакомый теперь (с 2017 года) готовит сироп загодя в бане - то есть дети и внуки по выходным из остатков горячей воды в бане готовят сироп, который после остывания "хлорируют" двумя таблетками хлороцида на ведро, а сироп используется для дачи пчелам как весной после облёта до цветения ивы по 100-200 граммов в сутки, так и сразу после снятия магазинов в конце июля или в самом начале августа. Вот у него "слёты" прекратились, а потом и мои друзья прознали и стали применять и даже я теперь. Только мне много сиропа не надо и использовал только одну таблетку хлороцида на ведро сиропа (10-12 литров), так как раздаю теплым сразу по надобности и пока тоже доволен. Удачи, если поможет, но сначала испытай на паре семей пчел, а то вдруг хлорка "не той системы" окажется!
Да и сам вспомни, как пили и пьют хлорированную воду, с какой целью её хлорируют и почему никто от этого не умер и чем пчёлы хуже тех, кто пьёт хлорированную воду?

Кстати, после таких подкормок с хлоркой и клещей поубавилось, но возможно мне это просто показалось, так как с планшетами и с подсчетами упавших после обработок не занимаюсь, как и остальные знакомые с друзьями, где в гостях без осмотров пчёл не обходится.
Perca
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 09 Ноября 2023, 20:18)
Если эффект есть, то он второго порядка, бессмысленно его тереть.
*


Электричество оно везде, все состоит из электричестве в виде волн или материи,
которая не что иное как те же волны закольцованные сами на себя.
Не имели они влияния на пчел 50 млн лет, не имеют и сейчас.
В течение этого периода они пережили такие солнечные вспышки и электромагнитные аномалии земли,
что нынешние вышки всяких там gsm пустой звук.
Всякая болтовня на эту тему пустое сотрясение воздуха...

Цитата(Shadow @ Четверг, 09 Ноября 2023, 22:01)
Как-то в стороне осталось влияние планет.. Эльниньо опять же...
*


во... точно...ниньё... crazy.gif
Gardiniero
Цитата(Gargen @ Пятница, 10 Ноября 2023, 22:32)
Да и сам вспомни, как пили и пьют хлорированную воду, с какой целью её хлорируют и почему никто от этого не умер и чем пчёлы хуже тех, кто пьёт хлорированную воду?

*



Ну, так-то, этот Хлороцид служит для быстрого обеззараживания питьевой воды. С дозировкой бы не прокинуться. Таблетка быстро, за полчаса разлагается, убивает в жидкости все живое, а потом воду можно пить. В инструкции выходит где-то 1 табл на три куба. Так что на 10 литров это шибко большая доза, в 300 раз больше, чем для питьевой воды.

А из каких соображений 1 табл на ведро? Почему не пол, не четверть? И надо сначала растворить в воде, подождать, пока разложится и потом эту воду вливать. А то сахар в сиропе тоже окислится, а это нехорошо.
Gargen
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 10 Ноября 2023, 23:29)
В инструкции выходит где-то 1 табл на три куба.
*


У тебя инструкция не той системы lol.gif
https://www.youtube.com/watch?v=NHaPCiKwUq8
Gardiniero
Цитата(Gargen @ Пятница, 10 Ноября 2023, 23:34)
У тебя инструкция не той системы
*



Минздрав ДНР, методуказания от 2018 года. Только в Мск продается Хлороцид-макси, таблетка в полтора раза тяжелее.

10
3.22.2 Обеззараживание воды в колодце по эпидемическим показателям.
При обеззараживании воды, которая не требует очистки (прозрачная и бесцветная,
колодезная, артезианская, из каптажей и др.) необходимая доза средства определяется
опытным путем. Содержание остаточного свободного хлора в воде должно быть на уровне
0,3-0,5 мг/дм³ через 30 минут после распада таблеток (необходимо растворить
соответствующее количество таблеток средства в воде из расчета 2 мг активного хлора на
1 дм3 (л) воды).

Это соответствует где-то 1,3 табл на 100 л. А 1 табл на 10 л - это норма для той воды, которой полы моют. 1 табл на 3 куба - это вода для приготовления пищевого льда.
Gargen
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 0:08)
Минздрав ДНР, методуказания от 2018 года.
*


Видимо там очень авторитетные и ценные указания раздают. Осталось найти официальный источник и кто имеет право это публиковать... acute.gif
Подозреваю, что воруют там, для чего и указания без обоснований или таблетки там есть и по килограмму сразу и на все случаи ohyeah.gif

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 0:08)
А 1 табл на 10 л - это норма для той воды, которой полы моют.
*


Выкинь ты эту чушь и читай с упором в раздел 2 тут - https://belaseptika.by/upload/iblock/5a8/5a...c0c985e7c44.PDF
Gardiniero
Цитата(Gargen @ Суббота, 11 Ноября 2023, 0:28)
Выкинь ты эту чушь и читай с упором в раздел 2 ту
*



Это я тоже нашел. drinks_cheers.gif В ДНР это переписали и добавили норматив для питьевой воды, поскольку у беликов исходно ссылка на местный норматив. Но есть единый норматив для воды бассейна, откуда не трудно пересчитать, что в чистой воде без органики надо растворять 2 мг активного хлора на литр. Это 0,0002%. А если растворить 1 табл на ведро, то выйдет 0,015%. В сто раз больше. dntknw.gif Хотя, сахар что-то на себя возьмет, не может не окислиться с выделением со2. Сироп-то вскипает, как таблетку в него бросишь?
Gargen
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 0:48)
В сто раз больше.
*


Ты хотя бы закусывал после горилки, а то опять чушь сам сочинил и видимо карбид опять с хлоркой перепутал, а обосновать нормативным документом не можешь crazy.gif
Perca
Цитата(andr.m @ Четверг, 09 Ноября 2023, 22:51)
Чего не скажешь про влияние планет.

*


Влияют, изменяя центр тяжести солнечной системы,
который, благодаря их изменяющемуся взаимоположению, постоянно мигрирует.
самое опасное парад планет когда они становятся в одну линию.
Это вызывает изменение притяжения земли этому центру,
что на солцеприводит к изменению солнечной активности.
а на земле к землетрясениям, извержениям вулканов
и климатическим аномалиям, как следствие более сильных атмосферных и водных приливов и,
соответственно, изменению траекторий движения циклонов и антициклонов.
Лет 15 назад читал прогнозы одного уфимского ученого на суровость зим
в зависимости от расположения центра тяжести солнечной системы.
Расчеты давались до 2020 года, сбылось примерно на 70%.
Ну а климат влияет и на пчел
так что Эль-Ниньо тоже влияет. biggrin.gif
Вот только степень этого влияния мизерно, если только оно не накладывается на другие факторы.

ну это так, для общего развития smile.gif

Цитата(Gargen @ Суббота, 11 Ноября 2023, 2:31)
Ты хотя бы закусывал после горилки
*


Gargen
Все же посты про церану заставили меня задуматься,
я не придавал этому значения потому,
что пасека с начала пчеловождения почти в 100% изоляции,
покупал только маток dntknw.gif
Gargen
Цитата(Perca @ Суббота, 11 Ноября 2023, 13:20)
пасека с начала пчеловождения почти в 100% изоляции,
покупал только маток
*


Да может это и не азиатская нозема, а южноамериканская, к примеру из какого-нибудь Перу и т.п., а может еще что и совсем неизвестное после последних мутаций и на Евразийском континенте.
В общем, при таком раскладе с этими РАЗОРИТЕЛЬНЫМИ "слётами пчёл" нужна и надёжная профилактика, а тут в Америке хлорку вовремя вспомнили.
А может это что в местных болотцах разводится в жару, где пчелы воду собирают, а мы им вовремя вместо этого сиропчика с хлоркой? hmm.gif
Чтобы там ни было в совокупности со множеством разной заразы, но любая нозема тоже не любит хлорки, а я уже давно убежден, что это разновидность азиатской ноземы сегодня враг № 1, а завтра другие будут тоже, но все они хлорку не любят crazy.gif
Gardiniero
Цитата(Gargen @ Суббота, 11 Ноября 2023, 16:52)
где пчелы воду собирают, а мы им вовремя вместо этого сиропчика с хлоркой?
*



Вовремя не выйдет: только весной и осенью.
Gardiniero
Просматривая тему про ДЖп набрел на такую цепочку.

Кормилицы скармливают ММ не только расплоду, но и взрослым пчелам. ММ содержит важные компоненты обеспечивающие иммунитет семьи. Если питание плохое, у кормилиц нет избытка ММ, хватает только на расплод. Вот и механизм проседания иммунитета в голодном июле. Кисломолочные бактерии и микотоксины тут ни причем, они не помогут. Я так думаю. crazy.gif
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 21:26)
Кормилицы скармливают ММ не только расплоду, но и взрослым пчелам. ММ содержит важные компоненты обеспечивающие иммунитет семьи. Если питание плохое, у кормилиц нет избытка ММ, хватает только на расплод. Вот и механизм проседания иммунитета в голодном июле. Кисломолочные бактерии и микотоксины тут ни причем, они не помогут. Я так думаю.
*



Gardiniero - похоже до тебя начинает доходить! Немного ускорю событие и скажу прямо. Вот обнаружил ты КПС первой семьи, нужно было принять экстренные меры с другой семьей /или семьями, то есть сбить клеща эффективными препаратами по инструкции, а не колхозными методами, с непонятной эффективностью, и одновременно начать стимулирующею подкормку не важно, что в семье полно запеченного мёда, пчелы не когда до начала зимовки не тронут запечатанные корма у них инстинкт. Выполнил бы эти два пункта спас бы пчел, но ты этого не сделал как следует... А то что если питание не кудышнее и проседает иммунитет по этой причине, это и ослу должно быть понятно...
Gardiniero
Цитата(D.Grehov @ Суббота, 11 Ноября 2023, 22:14)
одновременно начать стимулирующею подкормку
*



Ну, клеща-то там не было. А вот насчет белковой подкормки - не догадался. В другой раз непременно. drinks_cheers.gif Главное, гдеж ты раньше был?

Хотя пару вскрытых рамок, как я думал, с сиропом от слетевшей семьи я им за заставную подставил. И они там изрядно тусили. Может это отравленный мед был?

Цитата(D.Grehov @ Суббота, 11 Ноября 2023, 22:14)
А то что если питание не кудышнее и проседает иммунитет по этой причине, это и ослу должно быть понятно...
*



Ты, эта, про ослов полегче. acute.gif Десятью страницами ранее многие утверждали, что виноват клещ, а про дурную пыльцу Апидолог туфту гонит. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Свежак к вопросу о питании при слете:

Цитата(февраль @ Суббота, 11 Ноября 2023, 21:41)
У слетевших семей расплода небыло-ну если у кого и был то самый мизер и то я не посмотрел
*



Выходит, что уже 21 день матки у коллеги (8 семей емнип) нифига не сеяли. Небось питания не было, потому что оставшиеся у него сейчас имеют открытый и закрытый расплод. Как он говорит - клеща в ЗР нету.
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 22:52)
Десятью страницами ранее многие утверждали, что виноват клещ
*



Говорил и говорю, клещ это первопричина! Не было бы клеща, пчелы бы сами совсем справились и с вирусом или с вирусами в том числе.

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 22:52)
Главное, гдеж ты раньше был?
*



Лично тут был, ты не спрашивал, от части воду лил, про аллергию и прочию разную ерунду молотил без умолку, хрен слово ставишь... smile.gif
Gargen
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 20:37)
Вовремя не выйдет: только весной и осенью.
*


До отцветания васильковых внешне ничего сильно необычного на пасеках я не замечал. Всё заметное со "слётами" начиналось с конца августа после закормок сиропом и обработок от клещей. Чуть-чуть хлорки в сироп и возможно теперь это спасение от массовых "слётов" навсегда.
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 21:26)
у кормилиц нет избытка ММ, хватает только на расплод.
*


Млин! Что бы делали на фермах после того, как у КРС молозиво пропадает lol.gif tongue.gif
Gardiniero
Цитата(D.Grehov @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:00)
Не было бы клеща, пчелы бы сами совсем справились и с вирусом или с вирусами в том числе.

*



Коллега, ну это совсем сова на глобус. acute.gif С вирусом справляется иммунная система (с клещом, кстати, тоже, не дает размножаться, видел статью, точно не помню). Иммунная система, как, с твоих слов, знают ослы, tongue.gif при плохом питании проседает. Значит, первопричина беды - плохое питание. И скажу прямо - недостаток ММ для питания взрослых пчел. dance2.gif Вот тут у них вирус и начинает бушевать, церана тож и все прочее. Вирус скакнул, поразил мозг, пчела потеряла дорогу домой, медленный слет с ускорением: еды приносят все меньше. Все логично. Недостающее звено найдено, я так щитаю. buddies.gif

Цитата(Gargen @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:10)
Всё заметное со "слётами" начиналось с конца августа после закормок сиропом и обработок от клещей.
*



В первой слетевшей семье я заметил отсутствие облетов в середине августа. Значит, все случилось в конце июля-начале августа. Подумал - о как хорошо, сеять перестала, зимовать начали, позднего расплода не будет, пчел много. dance2.gif Не угадал. sad.gif

Цитата(Gargen @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:10)
Что бы делали на фермах после того, как у КРС молозиво пропадает
*



Я знаю, что естествнные пчеловоды обзывают нас животноводами, но вот чтоб так прямо: пчелы и КРС. blink.gif dntknw.gif blink.gif blush.gif
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:11)
Иммунная система, как, с твоих слов, знают ослы,  при плохом питании проседает. Значит, первопричина беды - плохое питание. И скажу прямо - недостаток ММ для питания взрослых пчел.  Вот тут у них вирус и начинает бушевать, церана тож и все прочее. Вирус скакнул, поразил мозг, пчела потеряла дорогу домой, медленный слет с ускорением: еды приносят все меньше. Все логично. Недостающее звено найдено, я так щитаю.
*



Хреновая у тебя логика! Если ты неуверен в пчелах, нахрена тогда снова их заводишь, завязал бы уже да и всё. Зачем издеваться над животиной!? Спускового крючка- клеща бы не было бы, все было бы в норме с иммунитетом. По крайней мере у меня точно. У тебя не уверен, вряд ли и подкормки тебе помогут ....
Gargen
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:20)
пчеловоды обзывают нас животноводами, но вот чтоб так прямо: пчелы и КРС.
*


Был бы ты пчеловодом, то заметил бы, что все живые организмы развиваются из яйца, а разница лишь в том, яйцо снесенное наружу или продолжает развиваться внутри...
Gardiniero
Цитата(D.Grehov @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:23)
Спускового крючка- клеща бы не было бы, все было бы в норме с иммунитетом.
*



Да каким боком, если иммунитет зависит от еды, а не от клеща? Уж сколько народу написало: клеща много, семья погибает, но не слетает, семья слетает, а клеща в расплоде немного. Вон, Андрей-Шер в МО-ветке про это сегодня рассказал.

Проблема в том, что если причина выявлена неверно, не изжить заразу, хоть залейся бипином. Типа, вот, все пролил по уставу, закормил, могу сидеть курить бамбук, клеща извел. А тут - бац - слет. В МО такая история рассказана: пв все сделал и уехал в Сочи на месяц. Вернулся: пчел нет. А кабы знал, что проблема в недостатке белка, небось подкормил бы им.

Вон, Пчелохолмс где-то в конце сент сказал: дам-ка я целебного канди с белком, зимовать будут лучше. Я даже купил, а потом чё-та тормознул давать, мол поздно, холодно, еще сформируют клуб наверху, потянувшись к еде. blink.gif Но вот сегодня Пчелохолмс выкатил ролик про иммунитет - и у него-то все семьи целы, хоть и клеща в паре семей немерянно. И хвалил себя - молодец пв, позаботился об иммунитете своих пчел. Сейчас до меня дошло, что это осенняя белковая подкормка сработала. drinks_cheers.gif

Цитата(Gargen @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:41)
Был бы ты пчеловодом,
*



Как нетрудно догадаться, я садовник. blush2.gif blush2.gif blush2.gif
Gargen
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:47)
Как нетрудно догадаться, я садовник
*


Извини! Я тоже не живу доходом от пчеловодства - ужж очень разорительное это увлечение оказалось в итоге по окончательному балансу... friends.gif
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 22:52)
а про дурную пыльцу Апидолог туфту гонит.
*


Спасибо, Добрый человек, что добрым словом вспомнил!
Dictum sapienti sat est!

Цитата(D.Grehov @ Суббота, 11 Ноября 2023, 22:14)
А то что если питание не кудышнее и проседает иммунитет по этой причине, это и ослу должно быть понятно...
*


Тов. Грехов, хочу рассказать про интелект осла.
Был такой великий учёный Архимед, простыми словами, который выделил нас своими научными трудами из неандертальского вида, как отдельный вид гомосапиенс (человек разумный).

《Согласно легенде, приведенной у Плутарха, Архимед написал Гиерону, что сможет сдвинуть любой груз. Также он добавил, что будь в его распоряжении другая земля, на которую можно было бы встать, он сдвинул бы с места и нашу Планету.
Для проверки утверждений Архимеда на берег вытащили трехмачтовое грузовое судно, полностью заполнили трюм и посадили на корму команду матросов. Архимед сел поодаль и начал вытягивать пропущенный через систему блоков (полиспаст) прикрепленный к кораблю канат. Судно начало двигаться, «так ровно и медленно, словно плыло по морю». Тогда, по легенде, Архимед произнес: «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю».》

Итак для меня и моего осла было понятно, что я смогу использовать само участившееся явление КПС, для определения его самого как явления, и их порождающих причин, возможных путей возникновения, а также определения пути устранения этой проблемы! Само явление КПС я анализировл, сравнивал и отрабатывал по разным и даже глупым вероятным причинам.
Неужели Вы думаете, что простой недостаток питания так сильно влияет на пчелосемью и я об этом не думал?
При отборе тех перговых рамок и раздаче благополучным пасекам, они в течение короткого времени так сильно проседали, по сравнению с контрольными, которым я не давал эти "перговые". Значить эта смесь перги проявляет какое-то сильно агрессивное действие, а не только как неполноценное питание, так как пчёлы этой пасеки имели доступ и выбор пыльцы и перги от этой благополучной местности, а контрольные отлично развивались!
Это можно объяснить, только тем что дикие растения, приспособленные к нашим суровым условиям жары и засух, спокойно противостоят стрессам дегидратации и гипертермии, это их родная стихия! Именно поэтому их запас прочности по отношению к пато-фунги ещё большой! hi.gif

Dos moi pu sto, kai tan gan kinase
николай6474
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:20)
Все логично. Недостающее звено найдено, я так щитаю.
*


Если счёт правильный, то слётов больше не должно быть?
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:20)
Подумал - о как хорошо, сеять перестала, зимовать начали, позднего расплода не будет, пчел много.  Не угадал.
*


Мы склонны (по)думать всегда в свою пользу, забывая враждебность к нам мира.
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:47)
Проблема в том, что если причина выявлена неверно, не изжить заразу, хоть залейся бипином. Типа, вот, все пролил по уставу, закормил, могу сидеть курить бамбук, клеща извел. А тут - бац - слет.
*


Вот ты видишь неверно выявленную причину - клеща, а я вижу причину в устаревшем уставе. Не заморачивюсь ни какими осенними подкормками, просто не даю клещу поднять голову по своему уставу и ни кто ни куда не летит.
Еда дело вторичное, не возможно откормить котёнка если его блохи заедают, сначала удалить всех блох а потом качественное. усиленное питание. Больные как правило лишены аппетита.
Бирюк
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 22:52)
Главное, гдеж ты раньше был?
*


О необходимости белковых подкормок, в трудное для пчелы время, год назад говорил ... biggrin.gif
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 22:52)
Десятью страницами ранее многие утверждали, что виноват клещ, а про дурную пыльцу Апидолог туфту гонит.
*

И сейчас здравомыслящие плеловоды утверждают, что клещ с вирусом сидит на вершине слётов. Основание вершины есть многочисленные негативные факторы, в том числе и некачественная пыльца с микотоксинами -у кого больше а у кого вообще нет.
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 22:52)
Выходит, что уже 21 день матки у коллеги (8 семей емнип) нифига не сеяли. Небось питания не было, потому что оставшиеся у него сейчас имеют открытый и закрытый расплод. Как он говорит - клеща в ЗР нету.
*


Слёт происходит не за неделю. Основы слёта закладываются примерно за 40-60 дней . Это происходит в июле. Отматай зазад и подумай, что у тебя было негативное с пчёлами.

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:47)
Пчелохолмс где-то в конце сент сказал: дам-ка я целебного канди с белком, зимовать будут лучше
*


Конец сентября это уже поздно. Нельзя допускать чтобы пчела с полным "желудком" баласта в зиму пошла.
Tveriak
Цитата(D.Grehov @ Суббота, 11 Ноября 2023, 20:00)
Говорил и говорю, клещ это первопричина! Не было бы клеща, пчелы бы сами совсем справились и с вирусом или с вирусами в том числе.
*


Если клещ первопричина КПС, то по эпидемиологической логике слёт должен быть ВСЕГДА при высоком уровне заклещёванности семьи, от каких-то определённых значений заклещёванности. А это не так. Не все сильно заклещёванные семьи слетают осенью. Я в этом сезоне убедился очевидным образом. Семьи с 20-25% заклещёванностью в начале сентября, до начала лечения, ушли в зиму сильными. Даже без значительного ослабления, не говоря уж о слёте. Значит одного клеща не достаточно для КПС, и значит не высокая заклещёванность причина КПС, а вирусная инфекция, которую клещ переносит и мультиплицирует. И эта комбинация клещ/вирус должна лечь на недостаточный иммунитет семьи к инфекции. И только тогда, при всём комплексе "выскакивает" КПС. Конечно, если из этого комплекса убрать высокую заклещёванность семьи, то вся комбинация разрушится, и КПС не будет. И если титры вирусов понизить лечением, то тоже КПС не будет. Но само заболевание вызывается всё же вирусами, а не клещом.
В комбинации клещ/вирусы/иммунитет пчеловод может эффективно контролировать только клеща. Для повышения имунной системы работать селекционно. Эффективный контроль вирусной инфекции пока не отработан.
Исходя из этого и "пляшем" практически.
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 20:20)
Значит, первопричина беды - плохое питание.
*


Всё это общие слова, бла-бла-бла. Для конкретного противодействия "плохому питанию", нужен точный диагноз.
Чего ТОЧНО не хватает в этом "плохом питании", или может что-то лишнее. Вот что не хватило Вашим пчёлам? Что надо им дать в следующий раз? А если опять не хватит? Так и будете методом тыка годами эксперементировать?
Вот с клещом у меня на пасеке всё понятно. Качественно пролечил весной/осенью, семьи уйдут в зиму сильными и здоровыми. Лоханулся с лечением, недоглядел, недолечил - жди ослабления, КПС. Ни питанием, ни с инфекцией такого контроля не добиться на текущем уровне знаний, диагностики и методик лечения. imho.gif
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 6:44)
Если счёт правильный, то слётов больше не должно быть?
*


Будут.
Почему?
Потому что сама вот эта логика "кривая":
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 20:47)
Проблема в том, что если причина выявлена неверно, не изжить заразу, хоть залейся бипином.
*


Это то, что ты назвал: "устаревшим уставом".
Он,условно, предполагает, что чем больше поливать пчёл Бипином, тем клеща будет в меньше. На самом деле может его и становится меньше при работе по "устаревшему уставу", но не настолько, чтобы контролировать слёты, КПС.
"Новый устав" требует более сложных и разнонаправленных действий по борьбе с клещом, а не тупое заливание семьи химией.
Что требует "новый устав".
Тоже всё банально, и сто раз обговаривалось.
1. Лечение в определённые, безрасплодные периоды.(весна- осень)
2. Технологические приёмы по созданию этих периодов.
3. Контроль эффективности лечения, и контроль оставшегося клеща после лечения. По крайней мере на этапе разработки технологии лечения.
Особо хочу уточнить, что клеща в семье надо искать не после того, как семья слетела, а ДО того! smile.gif


Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 7:13)
что у тебя было негативное с пчёлами.
*


Чего-чего? Спаивал он их... А с этим делом сам знаешь, алкоголь первопричина цирроза печени и преждевременной смерти. biggrin.gif
Бирюк
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 11 Ноября 2023, 23:47)
Да каким боком, если иммунитет зависит от еды, а не от клеща
*


Чем больше клеща тем слабее иммунитет . В данном случае и белок не поможет. Качественный белок в необходимом количестве отодвигает критическую точку слётов. Пример. При белковых подкормках слеты наступают при 15% зараженности клещом а без белковых подкормок при 8 % клеща в семье. Вот такие брат дела... hi.gif

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 10:17)
Чего-чего? Спаивал он их... А с этим делом сам знаешь, алкоголь первопричина цирроза печени и преждевременной смерти
*

biggrin.gif Тверяк Тут ты прав! Gardiniero злоупотребляет спиртом (для пчел)
ivan fill
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 1:47)
Да каким боком, если иммунитет зависит от еды, а не от клеща? Уж сколько народу написало: клеща много, семья погибает, но не слетает, семья слетает, а клеща в расплоде немного. Вон, Андрей-Шер в МО-ветке про это сегодня рассказал.

Проблема в том, что если причина выявлена неверно, не изжить заразу, хоть залейся бипином. Типа, вот, все пролил по уставу, закормил, могу сидеть курить бамбук, клеща извел. А тут - бац - слет. В МО такая история рассказана: пв все сделал и уехал в Сочи на месяц. Вернулся: пчел нет. А кабы знал, что проблема в недостатке белка, небось подкормил бы им.

Вон, Пчелохолмс где-то в конце сент сказал: дам-ка я целебного канди с белком, зимовать будут лучше. Я даже купил, а потом чё-та тормознул давать, мол поздно, холодно, еще сформируют клуб наверху, потянувшись к еде.  Но вот сегодня Пчелохолмс выкатил ролик про иммунитет - и у него-то все семьи целы, хоть и клеща в паре семей немерянно. И хвалил себя - молодец пв, позаботился об иммунитете своих пчел. Сейчас до меня дошло, что это осенняя белковая подкормка сработала.

*


сейчас прочитал и решил ответить ,юрий 74 и я тоже с ним согласен что пчелы не выращивают зимовалую , а почему тут факторов вроде не много но есть ,жара летом без дождей мало пыльцы если нет совсем ,медосбор скудный и пчелы инстиктивно переходят на заготовку меда не заботясь о выращивании расплода долгоживущего , и подходя к фазе подготовки к зимовке она остается без зимовалой и без кормилиц и выкормить зимовалую не может ,а какая есть жирового тела короче жирка для зимовки набрать не может , так что вывод сделал ты правильный в такие голодные года семьи нужно кормить а не от них меда ждать ,и кормить не только сиропом но и какой то белковой добавкой imho.gif я не говорю о слетах и гибели от клеща вирусов итп,но оснавное я считаю это не докорм личинок в аномальные годы ,у меня были слеты 2 раза не большие но были первый раз одна и второй раз 4 или 6 не помню уже но сценарий схож жара дождей нет нектара мизер пыльцы тоже ,и второй раз точно такие же условия ,нынче условия почти такие же, но я попал на подсолнечник и рапс июль август ,не стал я ждать пока подсолнечник отцветет уехал но когда качал его еще стоял в поле и посмотрел расплод был не менее на 9-11 рамках ,так вот смотрел погоду у андрея сшер и у себя что по дождям что по температуре один в один, но у него взятка как у меня не было и у него слеты или гибель не суть важно важно то что пчелы нет , у меня все на месте ,но он еще писал что на другом точке у него были злюки так вот они тоже не слетели , какой вывод а вывод слеты происходят от не выращивания долгоживущей или проще зимовалой пчелы и может еще зависит от породы ,а клеща видали и по больше чем сейчас например у меня ,я когда первый раз обработал лет 10 назад на прилетки барханы были ,пусть может от клеща погибали зимой но не слетали !!!

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 12:13)

Слёт происходит не за неделю. Основы слёта закладываются примерно за 40-60 дней . Это происходит в июле. Отматай зазад и подумай, что у тебя было негативное с пчёлами.
*


как раз бескормица и происходила ,если и выращивалась сколько то, то то не полноценная и шла на поиски нектара , imho.gif

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 12:25)
Тверяк Тут ты прав! Gardiniero злоупотребляет спиртом (для пчел)
*


тверяку крыть не чем , перевел на спирт ,

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 12:17)
Если клещ первопричина КПС, то по эпидемиологической логике слёт должен быть ВСЕГДА при высоком уровне заклещёванности семьи, от каких-то определённых значений заклещёванности. А это не так. Не все сильно заклещёванные семьи слетают осенью. Я в этом сезоне убедился очевидным образом. Семьи с 20-25% заклещёванностью в начале сентября, до начала лечения, ушли в зиму сильными. Даже без значительного ослабления, не говоря уж о слёте. Значит одного клеща не достаточно для КПС, и значит не высокая заклещёванность причина КПС, а вирусная инфекция, которую клещ переносит и мультиплицирует. И эта комбинация клещ/вирус должна лечь на недостаточный иммунитет семьи к инфекции. И только тогда, при всём комплексе "выскакивает" КПС. Конечно, если из этого комплекса
*


все что он раньше говорил ,он перечеркнул этим высказыванием , imho.gif
Tveriak
Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 8:34)
тверяку крыть не чем
*


Всё уже давно "покрыто", потому я только развлекаюсь(прикалываюсь, шучу). blush2.gif

Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 8:34)
все что он раньше говорил ,он перечеркнул этим высказыванием ,
*


Так нужна цитата на то, что я раньше говорил. Давайте почитаем вместе, что я перечеркнул. smile.gif
D.Grehov
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 10:17)
Если клещ первопричина КПС, то по эпидемиологической логике слёт должен быть ВСЕГДА при высоком уровне заклещёванности семьи, от каких-то определённых значений заклещёванности. А это не так. Не все сильно заклещёванные семьи слетают осенью. Я в этом сезоне убедился очевидным образом. Семьи с 20-25% заклещёванностью в начале сентября, до начала лечения, ушли в зиму сильными. Даже без значительного ослабления
*



Уважаемый Tveriak smile.gif Не понял для чего вы развели эту демагогия, но думаю напрасно. Первопричина это не единственная причина, значит есть и вторая, третья и ещё куча факторов влияющею на каждую из причин.

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 10:17)
Эффективный контроль вирусной инфекции пока не отработан.
Исходя из этого и "пляшем" практически.
*



Вот именно!!! Практика показывает, если заклещеванность семей находится на низком уровне то КПС не происходит. Значит первопричина клещ... Отдельные индивиды или даже группа индивидов (имею ввиду пчело семьи) даже значительной заклещёванностью и отсутствием признаков вируса, при этом в расчет не берется для анализа КПС. Они могут рассматриваться как претенденты на размножение в будущем не более imho.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 10:17)
Значит одного клеща не достаточно для КПС, и значит не высокая заклещёванность причина КПС, а вирусная инфекция, которую клещ переносит и мультиплицирует. И эта комбинация клещ/вирус должна лечь на недостаточный иммунитет семьи к инфекции. И только тогда, при всём комплексе "выскакивает" КПС. Конечно, если из этого комплекса убрать высокую заклещёванность семьи, то вся комбинация разрушится, и КПС не будет. И если титры вирусов понизить лечением, то тоже КПС не будет.
*


Если даже уберёте и клеща и вирусв, слёты будут, Тверяк!
Не буду отрицать что паразиты добивают семью, именно добивают, а не иначе! Поэтому КПС, слёты, исчезновения регистрируются осенью, после завершения вегетации основных культур, и роста спороношения фунги!

КПС всецело зависит:
1.от аномального года, и длительности, когда растения испытывают стресс, начинают ослабевать, увядать. Иммунитет растений падает, насекомые паразиты все налегают на эти растения в период засухи, через эти раны просачивается фунги.
2.преобладания и эпифитотии в округе грибковых болезней
3. преобладающей цветущей культуры рядом с пасекой и степенью его поражения одним или несколькими фунги!

Теперь про пчёл.
Если кочевая пасека, то у неё есть запасы прочности из прошлых запасов белковых, и может как то ослабить действие "смеси пыльцы конца июля"! И всё это зависит от наличия в семье доброкачественной перги! imho.gif
Gardiniero
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 10:13)
Отматай зазад и подумай, что у тебя было негативное с пчёлами.
*


Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 11:34)
сценарий схож жара дождей нет нектара мизер пыльцы тоже ,и второй раз точно такие же условия ,нынче условия почти такие же,
*



Ровно так, но немного по-другому. а) Ссаный Самсон обеспечил свои 40 дней дождя с 10 июля по 20 августа (реально по 12-15 августа) б) поле кукурузы. Не обратил внимание, когда цвела. В следующем году проверю, но думаю в это время. Если это неполноценность пыльцы кукурузы, золотарника, осенней астры, то лечится канди с дрожжами и аминокислотами в районе 20 июля и далее. Заодно и с гипотетическими микотоксинами удастся побороться, раз делают сорбент от них из стенок дрожжевых клеток.

Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 10:25)
Чем больше клеща тем слабее иммунитет .
*



Наоборот: чем хуже иммунитет, тем больше клеща. drinks_cheers.gif Не случайно взрывной рост его численности приходится на июль, когда, как пишет Апидолог со слов франков, идет дурная пыльца.


Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 9:44)
Если счёт правильный, то слётов больше не должно быть?
*



Не совсем так. Надо найти способ обеспечить питание рабочих пчел маточным молочком. И вот тут появляется Калёнов, как я это понимаю. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif Да, это сложно. blush2.gif Что-то типа изоляции с 20 июля по 10 августа с выводом маток с 1 августа.
Бирюк
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 13:08)
Поэтому КПС, слёты, исчезновения регистрируются осенью,
*


Что такое КПС и что такое слёты? Какова Ваша позиция? hi.gif
volmar_georg
Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 11:34)
все что он раньше говорил ,он перечеркнул этим высказыванием
*


Не заметил
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 13:08)
И всё это зависит от наличия в семье доброкачественной перги!
*


Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 13:18)
Не случайно взрывной рост его численности приходится на июль, когда, как пишет Апидолог со слов франков, идет дурная пыльца.
*


Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 12:51)
Первопричина это не единственная причина, значит есть и вторая, третья и ещё куча факторов влияющею на каждую из причин.
*


100 раз писал, напишу 101-й. ПЫЛЬЦА. Вся жизнь и эволюция любых пчелиных и медоносные не исключение строились на переработке и использовании разных наборов пыльцы. В семье всегда должен быть запас перги. И еще. Пыльца - это не только и не столько белок. Это КОМПЛЕКС органики разного уровня (ядро + оболочка). Если ядру уделяют внимание, то оболочке лишь спорадически. А оболочка это еще и самостоятельный и сложный биом.
Бирюк
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 13:18)
Наоборот: чем хуже иммунитет, тем больше клеща
*


Какая взаимосвязь? Ведь иммунитет на клеща не действует он действует на вирусы ... hmm.gif Клещ питается жировым телом, ухудшая иммунитет пчелы.
gazer
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 8:11)
Dos moi pu sto, kai tan gan kinase
*


Ты это... раз по древнегречески уже заговорил, то для ещё большей убедительности, ник на Архимеда смени и аватар с его портретом повесь ! crazy.gif

Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 13:47)
100 раз писал, напишу 101-й. ПЫЛЬЦА.
*


А что за Новикова скажете ? Хотелось бы Ваше мнение услышать, а не разных болтунов с ихними планетами и заменителями, не говоря уж про хлорку... biggrin.gif
ivan fill
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14:25)
Так нужна цитата на то, что я раньше говорил. Давайте почитаем вместе, что я перечеркнул.
*


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14:25)
Всё уже давно "покрыто", потому я только развлекаюсь(прикалываюсь, шучу).
*


а цитату не надо ,сколь страниц и все о смывах все о клеще который виноват в слетах, а сейчас высказался типа клещ не больно и при чем , желание есть читайте ,547 страниц я читать не собираюсь ,
я уже давно понял что развлекаешься , imho.gif
gazer
Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14:56)
давно понял что развлекаешься
*


Не-е-е... это желание прославиться... отсюда и много писать... но мыслей-то - идей своих нет... рано или поздно наступает путаница в голове ! biggrin.gif
А ежели вспомнить, как он используемые весной полоски, осенью подкладывал, то это просто шедевр борьбы с клещом !!! biggrin.gif
ivan fill
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15:18)
Ровно так, но немного по-другому. а) Ссаный Самсон обеспечил свои 40 дней дождя с 10 июля по 20 августа (реально по 12-15 августа) б) поле кукурузы. Не обратил внимание, когда цвела. В следующем году проверю, но думаю в это время. Если это неполноценность пыльцы кукурузы, золотарника, осенней астры, то лечится канди с дрожжами и аминокислотами в районе 20 июля и далее. Заодно и с гипотетическими микотоксинами удастся побороться, раз делают сорбент от них из стенок дрожжевых клеток.
*


вполне возможно и какая то пыльца не полноценная но выбора нет для семей что носить в семью ,но основное жара бескормица у меня нет кукурузы был только рапс и подсолнечник ,но по крайней мере нынче у меня пока все нормально, пока зимуют а вот как зимой будет не знаю ,и если зимовка пройдет нормально я буду считать да не считать а буду уверен все дело в кормежке ,остальное это сопутствующие imho.gif

Цитата(gazer @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 17:03)
Не-е-е... это желание прославиться... отсюда и много писать... но мыслей-то - идей своих нет... рано или поздно наступает путаница в голове !
А ежели вспомнить, как он используемые весной полоски, осенью подкладывал, то это просто шедевр борьбы с клещом !!!
*


это дело его что он хочет ,я с весны не пользуюсь ничем ,обработка только осенью бипином дымпушкой и не один два раза начиная по расплоду и последний раз по безрасплоду и хватает на сезон
volmar_georg
Цитата(gazer @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14:55)
А что за Новикова скажете ?
*


Извините, память дырявая, а на фамилии просто дырка. Новиков это Maymed? Тогда ответ надо смотреть у ЮК Барбаровича "Ульи, пчелы и электрическое поле" (В чудесном мире пчел, Лениздат, 1988): "Пласты сотов в естественном гнезде пчел представляют собой структуру с равномерно распределенным по объему электрическими зарядами электретного типа. Каждая ячейка - это электрет из воска, а весь пласт сота с каждой его стороны - электрет весьма большой протяженности. Он не создает собственное внешнее электрическое поле, например в улочках"
Есть ошибка в расчетах по величине заряда средостения, но это неважно. Все дело в отсутствии пнимания физической сущности диэлектрической проницаемости. (Диэлектри́ческая постоя́нная — физическая константа, скалярная величина,. определяющая напряжённость электрического поля в вакууме - просто блеск от излишка ума!). Но в целом Барбарович считаю правильно оценил влияние электрических полей.
Gargen
Продолжение про "слёт" пчёл в Подмосковье тут - https://www.youtube.com/watch?v=hCkvcll6nlU
volmar_georg
Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15:19)
вполне возможно и какая то пыльца не полноценная
*


Неполноценная - это как? Только по белку и аминокислотам? Нет, не хотят понимать роль структуры биома пыльцы в физиологии развития пчел.

Цитата(gazer @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 15:03)
Не-е-е... это желание прославиться... отсюда и много писать... но мыслей-то - идей своих нет...
*


А вот это просто зашквар. Человек пытается представить общую картину патологий у пчел, не все стыкуется. Рассматривает варианты. А что слышно от критиков? Подпольщики хреновы.
D.Grehov
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 13:47)
100 раз писал, напишу 101-й. ПЫЛЬЦА. Вся жизнь и эволюция любых пчелиных и медоносные не исключение строились на переработке и использовании разных наборов пыльцы. В семье всегда должен быть запас перги. И еще. Пыльца - это не только и не столько белок. Это КОМПЛЕКС органики разного уровня (ядро + оболочка). Если ядру уделяют внимание, то оболочке лишь спорадически. А оболочка это еще и самостоятельный и сложный биом.
*



volmar_georg - Хорошо, предположим, что вы правы, тогда ваши доводы каковы если на практике семьи вновь восстанавливаются после снижения заклещеванности, вирус отступает, КПС соответственно тоже? Не чего же не изменилось пыльца таже с сотах, что и раньше, что удивительно и погода также жарит безмерно, однако заклещеванность снижена и дела пошли на поправку dntknw.gif
Пётр Деулин
Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14:51)
Не понял для чего вы развели эту демагогия, но думаю напрасно
*


Смысл в сказаном есть. Дело в том, что существует гибель и от самого клеща. И вот если пчеловод видивший такую гибель наблюдает кпс, то он часто делает выводы о полной непричастности клеща и начинает выдумывать всякие бредовые гипотезы, не меняя при этом подхода к лечению варроатоза. Что является главной ошибкой imho.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО