А тогда о чем с Вами разговаривать, если не знаете.
Почитайте, узнайте... Дорога известна.
Так, он и этого не знает, т.к. амитраз никогда практически не использовал.

О, еще один гомеопат пришел. Еще раз. Испарение амитраза дает концентрацию пикограммы вещества на куб. Если Вы считаете, что эта концентрация убийственная для клеща - флаг в руки. Может и убийственная, я ж не против, речь не об этом. Указанные выше 30 мг флувалината с пластинок лапками будут разнесены по воску и по пчелам, никуда не деться. Содержание ядохимиката в воздухе улья это не изменит. Изменит содержание в воске и потом в вощине, как флувалинат есть воскорастворимый. Ну и в меде с той вощины до предела растворимости в воде, куда деться?



Кстати о птичках. Старатель большой любитель лить граммы бипина на масляные полотенца и класть их в улей. Ядохимикат с них тоже лапками и в вощину. А вощину он из своего воска катает. Грязная вощина - залог проблем, говоришь?

Непонимаю, что вы так злорадствуете ?
В химии вы спец..( с ваших слов) значит и в пчёлах должны быть успешнее ВСЕХ , в чём проблема ?

Я прочитал. Никаких измерений динамики испарения амитраза в опытах нет. И быть не могло ввиду отсутствия приборов. Есть действие пара амитраза в пикограммовых количествах на куб. Ну и пусть, мне-то что, это пусть Николай6474 радуется - правда на его стороне.

Речь о том, что сколь в пластики амитраза не насыпь, кинетика его испарения от количества не зависит: типа как океан испарить. И, значит, все что насыпато в пластинки будет разнесено по улью (пока пластинка не засохнет). И, в силу совместного облизывания, немалая доля съедена пчелами. (Думаю, дальше попадет в жировое тело, оттуда в клеща, он и подохнет, чем больше яда, тем лучше дохнет). Вощина, последующий из нее мед - само собой.

Так, уже начал выкручиваться.
Gardiniero, а где, и кто, хоть словом обмолвился об "убийственном" эффекте испаряемого с полосок амитраза на клеща? Ну, т.е. о летальных дозах? Лично я вел речь только о том, что амитраз действует на клеща бесконтактным способом, и клещ от этого опадает с пчел. И исследование Р.Оливера тоже было на определение осыпи клеща с пчел без контакта с полосками с амитразом. А убивает испаряемая доза конретного клеща, и о какой дозе идёт речь, ЛД50, или ЛД 100 никто и не говорил, т.к. никто и не знает. И Вы в том числе.
Кстати, если Вы не в курсе, то даже пролив Бипином не всех клещей убивает, и даже осыпает.

Разноситься будут, но:
Во-первых, всё никогда с пластинок не выделится, особенно у тау-флувалината. Именно из-за его малоподвижности в средах.
Во-вторых, любое ДВ вещество, выделяемое с поверхности носителя, выделяется неравномерно по времени, а по ниисходящей кривой.
В-третьих, на определённом промежутке времени, выделяемое с поверхности вещество перестаёт быть летальным для клеща, и даже перестаёт эффективно осыпать клеща с пчел, даже без его убийства. Как известно практическим пчеловодам(к Вам это не относится), отечественные полоски из шпона, хоть с амитразом, хоть с флувалинатом, осыпают клеща с пчел максимум 5-7 дней, при заявленных в инструкции 14 днях. Это при отсутствии у клеща резистентности к ДВ. Но вы этого тоже не знаете.
И наконец, в четвёртых, отработанные пластины с амитразом и флувалинатом надо не разбрасывать по пасеке, и не сжигать в дымаре, а аккуратно складывать в герметичный пакет, и выносить на помойку.
Догадываетесь почему?

Какая связь? Понимание, как создавать высокопрочные сплавы не очень транспонируется в работу с живым веществом.

Однако помогает понять, чего можно делать с ядохимикатами, а чего нельзя. Вощина, загрязненная наследуемыми ядохимикатами обеспечивает загрязнение ими меда до максимально возможных значений (предела их растворимости в воде). Оно, загрязнение, не велико, поскольку в воде плохо растворимы, но неизбежно. Причем не важно используешь ты ядохимикаты или нет, в профильной теме есть расчеты - там наследование на годы затягивается. Поэтому радоваться, что кто-то ставит полоски с запредельными количествами ядохимикатов конечно не нужно. Голову на плечах иметь надо.

На узбпакеты ругаются, а сами бипин и пиретроиды бутылками льют. А еще не известно, от чего вреда больше. Где логика?

Гы! Опять выкручиваетесь!
Никто о ДИНАМИКЕ испарения амитраза речи и не вёл, первоначально.
Речь шла только о том, что амитраз действует на клеща безконтактно, т.е. испарением с поверхности носителя.
И прочитав исследование Р.Оливара Вы в этом убедились.
С чем и проздравляю!

Ты чё, только по-хранцузски? НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ. NE SE DÉMARQUE PAS. ДВ находится в растворителе. Растворитель по мере расхода выходит из толщи пластинки, неся на себе ДВ. И пока он не высох - лапками улью. У растворителя подвижность, очевидно, высокая. Его так спецом подбирали.

Нету кинетики ДВ туда-сюда, есть кинетика растворителя, расчет в корне не верен.

У Вас вощина не из воска. При топке рамок получается геморройная масса. Этот геморрой (нефтепродукты) НЕ ОБЛАДАЕТ бактерицидным действием поэтому личинка легко заболевает инфекцией.... потому что бактерицидный барьер отсутствует Если не понимаете о чём речь прочтите это сообщение 10 раз.... может тогда дойдет...

Т.е., хочешь сказать, что после высыхания полоски в ней ДВ не остается? Да?
Причем речь идет о любых ДВ, или о каких-то конкретных?

Т.е, ты не в курсе, что нерастворённый амитраз - это желтое кристаллическое вещество? Т.е., твёрдое вещество.
Открой ампулу с Бипином, и оставь её на определённый срок открытой.
По твоей логике она должна быть абсолютно чистой, через некоторое время. Всё должно испариться. Так?
А вот на практике в ампуле останется часть амитраза, желтого цвета. Ну, или метаболиты, скорее всего.
Это же будет и флувалинатом, который остаётся в воске без всяких растворителей, и в больших количествах.
Точно так же часть ДВ остаётся в носителях, после испарения растворителя.
Это же касается тимола в спирте. Он не весь выносится из посуды, где растворялся, если её оставить открытой. Часть тимола останется на дне посуды, после испарения спирта, в виде кристаллов.
Да и ещё! Если сунуть сухие полоски Амипол Т в разоженный дымарь, и хоть один раз вдохнуть дым от этих полосок, то на несколько недель будешь обеспечен ожегом гортани и трахеи, с кашлем и мокротой.
Проверено одним пчеловодом, который на заре своей пчеловодной деятельности тоже думал как ты, что в полосках Амипола в них ничего от ДВ не остаётся, после высыхания.
Только этот пчеловод - практик, и быстро научился на личном опыте, что очень даже остаётся, и полоски шпона от Амипола и Фумисана для розжига дымаря не безопасны. Теперь и с другими этим опытом делится.
А ты, Gardiniero , - диванный теоретик. Ни открытой ампулы Бипина в руках не держал, ни паров от него не нюхал!
Ладно, считай как хочешь.
Надо дела делать.

Кстати, почитай, из какого воска льёт себе вощину старатель. Теоретик, блин.

Интересуюсь спросить у учёных мужей:Если амитраз не испаряется,то что тогда воняет на полосках?

Что это за практики такие? Где исследования? Одним практикам вы верите, а другим нет. У меня например в прошлом году до 16 дней сыпался клещ со шпоновых полосок.

Gardiniero

Вот и я говорю,где логика?Какой смысл бодаться с химиками,искать то чего нет,когда у тебя уже всё есть.Пчёл видел спокойных,потому что они ДЖ и сыты,образец изолятора Джинн у тебя есть,за зиму по образцу наделать шт.20,10 5л и 10 2л,весной откармливаешь семью на макс.расплода,изолируешь матку в 5л на полоске сота,кладёшь на рамки в стороне от расплода,когда в изолятор с маткой зайдут пчёлы,ставишь между ОР прививочную рамку для получения маточников,шт. 20,после запечатывания маточников одеваешь клеточки из 20 куб. шприцов,они потом с матками будут вставляться в изолятор для облёта маток,на 27 день выйдет весь расплод ДЖ,изолятор с маткой и ДЖ пчелами превращается в пакет для продажи или разведения,если есть клещ обрабатываешь по без расплоду,все эти ДЖ пчёлы будут работать до осени на всех взятках и выкормят зимний расплод.Если захочешь превратить семью в автомат по выводу ДЖ пчёл с использованием Треугольного метода,матку переселяешь в 2-3х рамочный изолятор с магазинными рамками,так что матка после того,как засеет магазинные рамки будет сеять на Тр языках сот построенных пчёлами под рамками в ограниченном пространстве периодически останавливаясь за счёт чего ДЖ пчёлы из расплода будут пополнять семью автоматически весь сезон и роения не будет,матка в изоляторе,можно спокойно ехать в Ялту до Медового Спаса.

Тут согласен! Мёд качать и расширять не надо..... красотаааа

Ты чё, читать не умеешь? Конечно нет. Наоборот, испариться должен ксилол, амитраз выпасть кристаллами. Он же не испарим. Тверяк, ты уж забыл о чем речь. Напомню. Полоски МанХао содержат 30 мг флувалината, что запредельно. Было сказано - весь этот флувалинат будет размазан по сотам и пчелам, что есть плохо. Ты начал стоить никчемные модельки и говорить, мол все испарится и нет его. Это не так. В улье будет его столько, сколько растворитель вытащит на поверхность полоски до своего высыхания. И я полагаю, что китайские химики не зря свой хлеб едят, сделали, что он весь насыпанный флувалинат вытащит. Главное чё уперся, ты ж их не юзаешь.

Люся, ну не срамись. У меня дед по матери известный в конце 19 века касимоский пчеловод Зейдлиц, да и у меня пчелы не страдают. Применяй поговорки по уму.
И уж я не понимаю часто юмор, но с французского на немецкий
А то, что некоторым законы (зависимости) физики и химии по боку, так и пусть им...
Ну не хотят ничего понимать. Кстати о запахах и обонянии. Порог восприятия запахов у человека в пределах 0,01-0,001 ррм. Это вам ничего не говорит? Реально гомеоапатические дозы никакой связи с давлением насыщенных паров, испаряемостью и влиянием на рецепторы объекта.
Короче, Ватсон, кому надежды просвещенья век, кому приятные незнания оковы

Коллега, а зачем это им? Если у них все хорошо (или они так себе думают), то все доводы в пустоту. Эти вполне себе достойные пчеловоды живут в другом мире со своей шкалой нужности. Зачем им ваши или любые другие расчеты? К тому же и в научной среде по пчелам полно дичайшей профанации (приводил выше пример). Поберегите нервы, как говорила умная Совунья - их вам никто не одолжит

бипин яд и своим пчелкам только чистый спирт

-Вот вам здрасти новый год
Налей блюдце бипина и поставь в улей или одну каплю размажь по дну тарелки...
эффект одинаков не правда ли, с поверхности пусть испаряется
(для чистоты эксперимента блюдце можно пластиковое)

Если пластинки картонные, то да, будут грызть и разносить в сторону ЛЕТКА...но пластинки пластиковые, и ХЗ сколько в них ДВ останется НАВСЕГДА, это даже без физ-хим образования понятно.
Не, можно конечно заново замочить пластинки к примеру ксилолом, чтобы он размыл амитраз, и снова так сказать ВЫТЯНУТЬ ДВ из пластика...но полностью НИКОГДА не вытянуть...

Коновал
Красота только начинается,расширяют семьи тогда,когда выращивают весной пчёл до макс.,превращая их в роевых-долгоживущих,после изоляции матки на Треугольных сотах опустевшие после выхода расплода соты предоставляются пчёлам для сбора нектара,дополнительно ставятся магазины для предполагаемого к-ва мёда.Приезжаешь из Ялты на Медовый Спас,забираешь корпуса с мёдом,ставишь взамен сушь под расплод,выпускаешь матку из Тр изолятора для засева на зимние ДЖ пчёлы.Уезжаешь в Ялту на Бархатный сезон пока матка засевает,когда матка засеет достаточное количество расплода,матку опять сажаешь в изолятор на Тр рамки для превращения насеянного расплода в ДЖ зимних пчёл,через месяц выпускаешь,матка зимует в клубе.

Фантастика! Я качаю мёд 5 раз за сезон.... а тут оказывается один раз можно качать

Рома, ты бипин и амитраз не путай, да? Бипин - раствор 12% амитраза в ксилоле + эмульгатор. Капля ксилола конечно быстрее высохнет. А вот если в блюдце ксилола налить 1 мкл амитраза или 30 мл амитраза, то в атмосфере улья, пока ксилол не высох, амитраза будет одинаково - пикограмы на куб.

А где будет много? На сотах и в телах пчел, которые слизывают капли друг с друга. И чем его больше в ксилоле, тем больше амитраза в пчелах, тем лучше травится клещ. Про пчел не знаю.



Эта, китайса за дурака не натя, китайса осеня таньга считать умеета, зачема лишенее во полосаки литя?

Коновал
Почему качаешь 5 раз за сезон,тебе не хватает рамок или ты кочуешь,или монофлорный мёд ,у меня стационар.

Так это не к вам относилось, а к примкнувшему к вамGardiniero

ppm это же относительная единица, как это может быть порогом восприятия?

Переведите в процент содержания по массе в единице объема = 10^-6 до 10^-7
В контексте газов:
ррм используется для измерения концентрации газов в воздухе или других газовых смесях.
Как перевести ррм:
1 ppm = 1/1 000 000 = 0,000001. Например, если концентрация газа в воздухе 50 ppm, это означает, что на миллион молекул воздуха приходится 50 молекул данного газа

У меня нет такой глубокой родословной ..всему пришлось учиться и нуля.

Так и у меня нет проблем с пчёлами и с клещём мы очень дружим.. он моих пчёлок совершенно не тревожит.

Интересный оборот. И в чем выражается дружба с клещем?

Держи друга рядом с собой, а врага — еще ближе.

То-то и оно!Нам-кочевникам твой метод не годится.
Интересуюсь спросить:сколько товарного мёда с семьи ты получаешь на стационаре?

Да вы, батенька, политик

У пчёл существует некий "эффект достаточности". Чем больше в улье мёда тем меньше они его приносят. Если в улье есть достаточно мёда то пчела не работает на поддерживающем взятке. Когда часто качаешь это стимулирует пчелу на работу. У неё главная задача -накопить достаточное количество мёда для зимовки и развития.

Как всегда "дурачка включил"?


а что, до сих пор путаешь, да?

CHIBIS
Я мёдом не занимаюсь, так как в Ялте нет кормовой базы,лес,скалы и засуха 3 месяца,только неделю назад пошли дожди.В этом году на экспериментальных ульях применил с весны Треугольный метод,изолировал матку на 8 Тр рамках МФУ с 15 мая,1 августа забрал 32 рамки полностью печатного сотового мёда,1р-1кг,и оставил 10кг на зиму,матка пока в изоляторе,ещё должен был в сентябре цвести плющ могут ещё набрать,за сезон было только 3 подхода к пчёлам,обработок от клеща не было шесть сезонов.

CHIBIS
Этот метод как раз для кочевников,весной по макс.расплода изолировал матку на ТР сотах,удалил свищи,поставил сверху достаточное количество магазинов с сушью под мед и катаешься по полям,только меняешь полные магазины на пустые,роения нет,матка в изоляторе,пчёлы ДЖ работают до осени,изолятор пополняет естественную убыль пчёл автоматически,клещ не развивается на лишних летних поколениях пчёл.

А учите тех, кто занимается.

Сами придумали это, или есть исследования?
Цель другая. Набрали акацию, пв качает чистую, иначе пересортица. Или вы не согласны?

А я-то думал: что мед на рыке жидкий, как сироп.

Сам придумал... К стати... если в семье нет расплода, то пчёлы тоже не охотно носят мёд.

Вы Джина20 делаете на обе ...!
И ведь чего пв спорят как магазины надставлять? Теперь они с помощью вас глаза откроют.
Некоторые горе пв-выдумщики так и пишут в книгах: Еженедельная встряска пс, активизирует пс! Вытряхивать перед ульем.

Пётр Деулин
Я никого не учу,я бесплатно делюсь опытом и своими наработками,глупо заниматься товарным мёдом там где нет кормовой базы,а периодически есть поддерживающий взяток,достаточный только для весеннего развития семьи.Мои опыты доказали,что в этих условиях можно получать товарный мёд при использования Треугольного метода разведения ДЖ пчёл,который позволяет исключить вывод летних не нужных поколений пчёл и клеща.

В клинч не переходить! Давайте активный бокс!
По делу давайте! У кого как слетело, можно и соседские случаи пересказывать, как у рыбаков, после второго пересказа размер улова увеличиваетя до невероятного, и у охотника, простреленный заяц трофей превращается в медведя!

Их есть у нас. Руслан - потомственный пв, активно использует изоляторы, бьет клеща по меду щавелькой, по безрасплоду в отводках бипином. Пчеловодит под Коломной, берет мед с липы либо с пади, медосбор кончается 10 июля. В этом году ни того ни другого. Однако:




На беседе показал, что была сильная ползучка. В наличии ложной печатки не признался.

А ведь Perca тоже до конца не кололся, держался, да и сам был удивлён результату экспертизы ботанического происхождения! Всегда значить был уверен!

Я считаю что сильная ползучка от репеллентов в пади или перге, которого пчёлы стороняться/избегают/воротят нос!

Вот это уже другое дело!

Опрашивал соседей в радиусе 10 км. Нема уже по 70 % пчелосемей. Остальные близки к "финишу"...
Информация по региону будет к концу октября...

У всех бипин не той системы и руке не оттуда растут? Да, и еще вощина из стеарина.

Почему такая неопределённость? Кто-то спрашивает выходить замуж или нет?

Нужно выучить дословно про токсикоз!
https://beejournal.ru/uchenomu/borba-s-bole...donosnykh-pchel

Полный ужас. Выходит, у меня в конце июля, в засуху и жару, натаскали пади, грохнули молодых пчел и ку-ку, каста кормилиц ушла, раплод нянчить некому и закрутилась спираль слета. Если токсин еще и в перге - гибель того расплода, что сумели как-то забацать. В принципе, все логично. Считай за полторы недели июля сильная семья вышла в ничто. :blink:Кстати, замеченный мною 2 авг слабый лет - выходит, результат гибели сборщиц. Давал им через день по литру сиропа с белком - вообще следов не нашел. Видимо, все съели. Мало давал, похоже. Придется-таки канди мешать, если перезимуем.

Кстати, из текста следует, что падевая ползучка - один в один ВДК тип В. Заодно от токсикоза иммунитет упадет и клещ взыграет. Хрен отличишь что от чего идет.

А кто тогда Лансдорф Вам приходится ? По чьей это линии ? А Мехиляйнен ? А Маршаков... наконец ?
Чё-то совсем запутался в Вашем родовом древе...