Всегда после лета происходит наращивание новой пчелы, которая будет зимовать. Старая пчела(летняя) естественно отходит. Именно в этот период когда летняя и новая пчела ещё вместе мы отмечаем её большую массу в улье. После отхода старой пчелы и отсутствия прихода молодой наступает видимое уменьшение пчелиной массы в улье. Это когда всё в норме. При патологии естественно всё происходит по другому.

Как-то разницы в размерах прыгающих и не прыгающих не замечал. Более того, пока не приглядишься, не увидишь, что парочка пчел никак не может с прилетки уйти, так и не заметишь ничего необычного. А оно есть. Не уверен, что ВДК, может вирусный паралич? С ВДК они вроде просто ползают, взлетать не пытаются. Ну и если сразу два вируса, то точно иммунитет, а клещ.

А кто тогда приносит по центнеру мёда на улей?

Коновал
Было не понятно, теперь вообще не разобрать.
Надо ж так уметь закрутить.
Ну вот дипломаты.


А мы про что???
Где зимовалая то.???
Упрыгала, ускакала, улетела, слетела, растаяла, наверное фсё, синонимы закончились.

Да обыкновенные пчёлы, "с ручками и ножками" Всё у них на месте, только не летают.

Тогда какой слет может быть?

Надо называть вещи своими именами, это уход пчел своими ногами от улья к забору!

Если прыгало 2 пчелы, то куда ушли остальные 29998 пчел?

В траве наверно.
Ты же не сидишь целый день возле улья и не считаешь прыгающих пчел.

Это я к тому что нужно различать ЕСТЕСТВЕННЫЙ осенний отход пчелы от ПАТОЛОГИЧЕСКОГО.

Ну и как ты его отличишь? А скорее махнешь рукой и скажешь - эт я видать с клещом плохо боролся. И за бипин ударно.

Так на то пчеловоду и голова дана...

Месяц назад посетил ближайшего пчеловода (не по пчелам по другим делам)
Спрашиваю: от клеща обработал?
ответ: Ээээ...полоски ставил в августе.
Полосок, говорю, мало, давай еще пару раз бипином
он закатил на мгновения глаза, что то там просчитал в уме, вдохнул, махнул рукой и пошел...
Пасека у него уже два раза слетала, полностью...


Нарастает количество ползучки и мертвой у летка,
а так да, пчелы еще много...
У меня тоже больше8 рам обычно не было,
но после того как в прошлом году когда начали слетать,
обработал двумя препаратами в августе (7 обработок) и дважды бипином в октябре,
в этом все ушли на 8-12 рамках. Пару поздних отводков на 6-ти.
В этом году ползучки нет.

Именно, проливом, а дымпушку забросил в дальний угол.


Я толстых вообще никогдане видел, пчелы как пчелы

Не конкретно. Повторяю вопрос: как именно отличаешь смену пчел от фатального таяния? Когда смотреть? Куда? А то пустые слова какие-то выходят.

У меня перед летками лист железа.
В прошлом году с июля на листе ежедневно 3-5 мертвых или ползающих пчел,
нарастающим итогом в августе до 10-15.
А сколько улетело и не вернулось
Итог - минус треть пасеки в ульях восталась матка, два десятка пчел и полномедные рамки.
Вот это и есть слет, и не путать с отходом старой пчелы.

Происходит следующее. (на примере моего региона, и на примере трёх экспериментальных семей(рои) в этом сезоне)
На конец июля семьи занимали корпус дадана и рутовскую надставку. Принесли мёда полную надставку.
Снял надставку. Пчелы еле влезали в первый корпус.
Смывы показали более 10% заклещёванности. Во всех трёх семьях были отроившиеся прошлогодмние матки.
С первых чисел августа стал давать сироп, и каждую неделю наблюдать за силой семей.
Первые 5 литров сиропа семьи взяли нормально. За 5 дней, где-то. К середине августа семьи ослабели где-то до 9-10 рамок пчелы, но сироп ещё брали. К первым числам сентября в сеьях было где-то по 7 рамок пчелы, к концу сентября 3-4. Весь этот период в семьях стоял тимол в полосках, и клещ сыпался очень активно.
В октябре семьи объединил, фактически сделав из 3х семей одну. На 8 рамках. Обработал бипином. - клещ осыпался, но не так уж и много. При обработке Бипином расплода в семье уже не было. Весь октябрь, где-то раз в неделю в этой семье осматривал донный планшет. Пчёлы в семье продолжают сыпаться, хотя смыв показал нулевые результаты. особенно много мёртвой пчелы было в похолодания, при отсутствии лёта. К концу октября в семье осталось 5-6 рамок пчёл..., в поддоне постоянно имеются погибшие пчёлы. Клеща в семье уже нет, а осыпь продолжается.
Есть большое подозрение, что семья обречена, и зиму не переживёт.
Причина: эпидемия самостоятельной вирусной инфекции, которая самостоятельно распространяется среди пчёл, и продолжает "сжирать" семью, даже при отсутствии клеща в семье после лечения.
Факторы: 1. Клещ, точнее высокая заклещёванность семьи уже в конце июля, т.к. рои не лечились весной.
2. Старые, прошлогодние матки, которые рано прекратили червление, и ВСЯ ПОСЛЕДНЯЯ ГЕНЕРАЦИЯ ПЧЁЛ ОКАЗАЛАСЬ ПОД УДАРОМ ВИРУСНО-КЛЕЩЕВОЙ ИНФЕКЦИИ.
3. Противовирусный иммунитет семей, который не смог остановить распространение вирусной эпидемии даже при отсутствии клеща(после лечения).
4. Осеннее похолодание ускоряет процесс распространения инфекции по семье, её ослабление.

Мои действия дальше.
1. Буду наблюдать за осыпью пчёл в поддоне до конца ноября.
Если осыпь и ослабление семьи прекратится, то значит распространение инфекции остановилось.
2. Тогда семью соединю с отодком до силы 7-8 рамок пчелы, чтобы могли пережить зимовку на улице.

Если осыпь не прекратится - семье кирдык.

Отличие естественного отхода от патологического:
1. По времени. Естественный осенний отход наблюдается в основном после выработки жизненного ресурса старой пчелы. Это происходит сравнительно поздно, после закладки последнего осеннего расплода. Патологический-в августе максимум до середины сентября(в моей местности).Естественный отход проходит более сглаженно в тоже время патологический за сравнительно короткое время.
2. Визуально. Старую пчелу обычно выносят из улья уже погибшей. Она черная с маленьким брюшком, сухая на вид. Больная пчела в основном недалеко на земле. Противоестественные движения. После массового облета на земле очень много ползающей пчелы ,которая с трудом взлетает.
3. По нагрузке. После обильного и продолжительного взятка, наблюдается естественный отход связанный с выработкой жизненого ресурса пчёл фуражиров. При этом идёт их массовая гибель . Другими словами если мои пчёлы отработали на подсолнечнике 2 мес то после этого я увижу массовый отход пчелы. Её в улье станет меньше. Отход будет естественный. Тоже самое при замене зимней пчелы в конце мая.

Gardiniero Тебе хватит или ещё...

Клеща нет, но она была изрядно покусана.
Вот и продолжает сыпаться.

Даже 3000 клещей в семье не могут перекусать все 30-40 тысяч пчёл.
В биологии клеща нет такого его поведения.
Даже на последний расплод его не хватит, на весь расплод.

А если этого нет, а пчелы в начале сент осталось с фиг да с нифига как в п.1? Вон, как коллега Перка пишет? Это что и зачем?



Отличное описание коллапса от клеща. Что характерно: семья не рассасывается из-за того, что пчелы от вируса теряют ориентацию и не находят дом. А весь окт был летным, должны бы рассосаться, но потеряли лишь две рамки из 8. А так выйдет, как я и говорил - гибель к НГ. Не слет.

Ваш эксперимент длился ровно до этого места, в октябре даже я не объединяю семьи, они до зимы перегрызут друг друга или останется сильно потрёпанной Есть горький опыт, пчёлы никогда сживутся если взяток уже закончился, и когда уже ночные температуры осени вынуждают их собраться в клуб! Или удивительным образом не появится новый природный взяток!
Варроатозное увядание, на фоне недостатка белковых кормов или действия некачественных кормов!

И еще главнейщий вопрос!
Тверяк почему Вы выбрали именно "эти" три семьи? В чём подвох? Или есть изьяны у маток, или эти семьи было "не жалко" по другим соображениям?

Где поблизости и на каком расстоянии находятся остальные - "контрольные"?

Потому что семья изначально слабая!

это что?- это как ? голой пяткой на саблю !!! - С учетом знаний и опыта

Какой сироп !!!! без приведения в семьи в норму

Это откуда ? могут не могут , а ПОНАДКУСЫВАТЬ ?
уже доказано в Европе и вы это знаете , что 500 клещей деструкторов достаточно для краха колонии

Напомню Тверяк если подзабыли:
при коллапсе на середину июля пчелы занимают полный 22 рамочный лежак!
А к середине августа, начало сентября их нет, или 3-4 потрёпанных улочек с расплодом ладошек в нескольких местах с маткой!

А у Вас как известно длится почти 6 месяцев эксперимента! Не многовато ли для диагноза КПС?

Apidolog, ну что сказать? Всё то же: учите матчасть, и почаще работайте с пчелами, а не штаны в кабинете просиживайте.
При отсутствии расплода семьи не "грызут" друг друга при объединении, ни весной, ни осенью. Весной даже при наличии небольшого количества расплода не грызут.

Сочувствую.
А я все 20 лет объединяю. Иначе , в моих условиях зимовки на улице, слабыши на 4-5 рамках не выживут.

Элементарно. Решил проверить многочисленные утверждения, что все рои без лечения проживут 2 сезона, минимум.
Проверил - не все.
Ну, и заодно получил подтверждение того, что основной причиной гибели является вирусная инфекция, а основным фактором - клещ. Ну и очень полезная информация о влиянии возраста маток на развитие осеннего ослабления семей. У меня же 4 роя в эксперименте было. Один рой я спас только потому, что в июле поменял роевую матку на сеголетку, и она очень активно сеяла до середины сентября, на фоне медленного лечения тимолом. Т.е. при постоянном снижении заклещёванности семьи последняя генерация расплода выходила более здоровой, и набрала 8 рамок пчелы. И это несмотря на то, что эта семья была самая заклещёванная на конец июля, 20% по смыву. Первая начала слабеть, и у первой появилась ползучка. Всё это я описывал в онлайн режиме.
Т.е., получился ещё дополнительный сравнительный эксперимент по одному фактору- возраст маток.
И стал понятен алгоритм, как можно спасти семьи при сильной заклещёванности на конец медосбора.
Уже появилась задумка и на следующий сезон, как этот алгоритм подтвердить, и закрепить.

Это что за стандарт ? или у Вас КПС выберает семьи - дело времени

А я про коллапс уже давно не пишу, если не заметили.
В моём случае произошло осеннее ослабление семей, связанное с вирусно-клещевой инфекцией, осложненной старостью маток.

Да мне пофиг на формальности. У меня была определённая цель эксперимента. Я получил информацию об алгоритме осеннего ослабления/гибели семей, и много другой информации.
Спорить доказывать что-то, вообще не собираюсь ни с кем. Мне это уже не интересно.

это как раз 10%

Маток нужно менять каждый год?

Ответ выше. Читайте.

Я так же знаю, что при 20-30% заклещёванности семьи вирусно-клещевая инфекция переходит в самостоятельную вирусную эпидемию, ДАЖЕ ЕСЛИ В СЕМЬЕ КЛЕЩА НЕТ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЛЕЧЕНИЯ. Осеннее ослабление/ гибель семьи происходит не от клеща, а от вирусной инфекции, которую он запускает.
Может Вы этого виража в эпидемиологии заболевания ещё не знаете. Ну вот теперь знаете.

Стандарт промышленного пчеловодства, которую даже Тверяк не знает! Потому что тупо пробвигает только своё узкое мировоззрение! Посему ставит неполноценные эксперименты чтобы оправдать свою точку зрения!
Я же говорил, что при промышленных пасеках пчёл равной силы просто подвозишь к взятку! Поэтому 20-22 рамки стандарт, усредняешь ли всю пасеку весной, удаляешь ли к началу сезона слабышей (по вашему к ГВ), потому что кочевать с неполноценными и неравными семьями себе в убыток! Потому что в таком случае все процедуры по графику не сделаешь, пропадёт день сдвинутся по графику намеченные дела на других не менее важных пасеках, а возвратишся уже через круг только на медосбор!

Совсем не обязательно. Если заклещёванность семей ниже 5-7% на конец июля, и с этого момента начинается лечение(для моего региона), то это не так актуально. У меня с прошлого года осталось три матки, и семьи нормально развились осенью. Одна матка трёхлетка, и семья нормальной силы. Это племя на следующий сезон. Естественно, если зиму переживёт.

Что за сказки? Какая вирусно-клещевая, просто пчёлы перегрызли друг друга, да ещё и сейчас тоже грызут! Так знайте, после осенней закормки сиропом никогда не объединяйте!

Это отдельная тема для разговора. И не тут, естесвенно. Но как раз в этом и заключается качество маток. Не только сколько они сеют на пике своей репродуктивной деятельности, но и как долго они могут держать высокую репродуктивную активность: не дотягивают один сезон, или могут удержать силу семьи на конец второго сезона!

Вы это распечатайте и перечеркните красным текстовыделителем и запомните так работать нельзя - прошлый век варроа якобсони
А ТО так и будете в КОРОЛЯХ ходить

это для тех кто не верит в животворящего клеща , а я об этом подарке с букетом давно писал

Ну, ау!Какого ответа ты от меня ждёшь? Приезжай, научу.
Дык, в других объединённых семейках чего-то не грызут. И никогда не грызли.

принимает осыпь за бойню скорее всего

Дык, тыж всякий бред вообще без экспериментов пишешь.
Не, я не против!
Пиши, пиши....
Всегда должны быть разные точки зрения на любую проблему.
Пусть пчеловоды читают и то, и другое.
Выбирают, делают выводы для себя.

Ну, если для него осенне-весенне объединение семей открытие и "сказки", то чего уж там про остальное говорить я и не знаю.

Лыко в строку , что называется.
Последнее исследование.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39475120/
Изучалась связь между заклещёванностью семьи и активностью пчёл-кормилиц, под влиянием холодового стресса.
Выявлена прямая зависимость: чем клеща в семье больше, тем меньше кормилиц выполняют свою работу при похолодании.
Ещё один механизм, показывающий, что к началу выкармливания осенних пчёл, и сезонного похолодания, клеща в семье должно быть на минимуме. А не в сентябре -октябре лечение, в ожидании отсутствия расплода.

А Вы упорно хотите впихнуть варроатоз в КПС, как сову на глобус!

Их не объединяют потому что в колонии уже запущена "программа зимовки" им больше делать там нечего как друг друга таскать за уши постепенно до полного образования клуба! Из моего многолетнего опыта, могу научить, или у Вас совсем другие пчёлы! Объединения после закормки никогда не дадут хорошего результата как летом! Это самообман и риск!, не 50/50, а только треть с результатом!

Tveriak
Раз уж появились в теме ответьте на вопрос пожалуйста:
《Имеются сообщения о том, что фумагиллин контролирует Nosema ceranae , [ 2 ] который недавно был выдвинут в качестве возможной причины синдрома разрушения колоний . [ 3 ] [ 4 ] Однако последний отчет показал, что он неэффективен против N. ceranae.》

А на практике же эффективен супротив КПС! В чём такой парадокс товарищ Тверяк?
Скажу больше, фумагиллин даже останавливает дальнейшее ослабление (коллапсирование) семей!

Не могли бы Вы поделиться с публикой, и поведать нам (отныне будет нам в пример) сколькими пчелосемьями управляет уважаемый Барин в лице Вас?

Эксперименты в книге изложу!

вирусный паралич

ВДК

Но хватает чтобы запустить процесс массового заражения семьи

Коллега, мне кажется Вы не правы. В МО- и ЛО-ветке сейчас идет массовое объединение семей. Вот, например, Бондарев из ЛО в окт объединял по три Холодно у нас...

Объединяю если нужно в конце октября, почти при 0 снаружи,
когда пчелы в клубе и облета больше не будет.
До весны снюхаются...

а какая вам от этого польза . вы ход мыслей ловите иначе :
нельзя доверять козе капусту , да еще в неограниченном количестве

пофиг когда ,