И чтобы мы ни получили в результате... как степень солнечной активности может "выстреливать" не по всем ПС, а избирательно ?


Это слишком сложно для меня.
Но года по КПС у моих девок я точно отметил.

Зачем нам эти пространные рассуждения ?

Вылетает дружно рой в определённый день и час...
КТО даёт команду на вылет ?

Вылетает пчела (пчёлы по одной), при КПС.
Кто даёт им команду на вылет ?

Выж было начали про "тренерский состав"...

А вот эти слёты вообще то хоть один пчеловод заметил ???? Как это происходит ???? Мы только константируем факты , что семья исчезла в осенний период, когда за ними внимания уделяется меньше всего !!! А возможно воровки переманули в другую семью????Или другие причины существуют. У меня тоже в этом сезоне, был слёт двух семей. Бросили расплод на выходе, правда небольшие клочки, мёд и перга полностью осталис, а пчёлок то и нет в улье ! Так вот и задался вопросом, Кто нибудь видел этот слёт из сдесь выступавших ??? И как это происходит ?????

Да никто не дает. Обычное явление-летом пчела умирать улетает из улья
В связи с клещом умирать улетает больше чем нарождается. Это как в бассейне в который вода втекает и вытекает-помните со школы?Сотни раз тут графики оста семьи и роста популяции клеща в семье выкладывались Ножницы получаются в августе сентябре если с клещом плохо бороться.
Летом не получаются ножницы так как расплода все больше да и трутневый расплод берет удар клеща на себя а гибель трутней на продуктивность и жизнеспособность семьи почти не влияет. А в августе матка перестает червить вначале трутневым а позже в сентябре и пчелиным расплодом . Вот вам и ножницы именно в сентябре -октябре-и именно в самых сильных семьях- картина маслом

Я понимаю что это примитивный взгляд-так сказать деревенский.
Тут и влияние вышек, и солнечной активности привлекают и Земля в знаке Водолея но не готов я к диспуту на столь высоком уровне

Конечно видели но немногие Пчеловоды с большим количеством семей по долгу находятся возле пчёл и успевают что то разглядеть Знают почему и как это происходит и кто виновник Только не веря здесь Думают что такого не может быть А дурачат что виноват клещ Пора бы нам разделиться Клещеводы в тему о клещах пожалуйста Здесь КПС обсуждают и он не связан с клещём

Николай ты меня поразил высоким уровнем знаний Не ожидал

Николай
Вы попробуйте дать ОДНУ команду коллективу, да тех же людей..-уверены в исполнении? При осеннем слете-не смущает единство сценария поведения?..значится команда доведена до всех и все знают что не выполнить ее нельзя..не к делу пример: "зимняя вишня"-пожар,общий ужас, понятно что в костер никто не побежит, но, кто куда побежал?..а ведь там разновозрастный состав коллектива людей-как и у пчел накануне исхода также..общий исход-всегда связан с одной общей идеей, религией ..погибающие от старости и болезней понятно стараются уйти индивидуально(ну вот так заведено в природе..)-но ведь есть условно здоровые и с нерастраченным ресурсом молодые пчелы, они то чё прутся в никуда?

Обычно семьи в которых в последующем регистрируется КПС при хорошей погоде в конце сезона дружно делают облет . Далее через несколько дней отмечается значительная убыль пчел которых в последующем остается только кучка вместе с маткой . Вылета роем как тут строят некоторые версии не бывает .

ВИК А вот это ещё вопрос вопросов...рои осенью, (черт с ним-под осень бывают?)..понятно глуповато звучит..но именно слёт осенний (мое мнение)-должен быть лихорадочно индивидуальным , в никуда, и без разлета к соседям..умерла дэк умерла ..причем вне зависимости от степени поражения клещом..могу быть и не прав-поправьте..

За всю практику не наблюдал .

А Вы подготовьтесь.
Пчела, ослабленная клещом, так лихо из улья не вылетает.. а падает из летка на землю и ползёт.
Ползучка называется !
Оставьте эти заскорузлые догмы.. Вам надо развиваться.. не взирая на возраст !


Да... и не один...

с точностью на оборот вы ищете чёрного кота, в чёрной комнате, а его там нет

МаксиМ 32
Валерьянку и подождать, кот выйдет..

Кагда выходит, то, чего нет, то это психоз. Как вариант, - паранойя.

А вы не будьте так категоричны особенно с учетом вашего стажа . Ползучка может быть при крайне запущенной форме летом а мы говорим про осенние слеты . Вирусных форм заболевания поражающих пчел может быть минимум более десятка если не более а потому симптомы могут значительно различаться .

ВИК
Слеты осенние в доклещевую пору были описаны массово? Слеты осенние в первые десятилетия пандемии варроа были описаны как массовое явление? Понятно что вирусы постоянно в поиске жертв новых и новых возможностей-и это нормально-вопрос:-все вышеупомянутые периоды были под натиском вирусов? Вопрос-кроме клеща и вирусов были(есть)-массово распространенные и десятилетиями пользующие пчелу инфекции, грибы, плазмы, бактерии и прочий легион?.. почему именно кпс связан с периодом промпасеки глобальных связей?..все ли подоплёки раскрыты?..если все раскрыто-где прогнозно смоделированный процесс кпс наяву?

Надо же сколько напридумывал Я фигею от этих модеев

Причина слёта - клещ .
В середине сентября прилетел на моих глазах рой . Реально брали пасеку штурмом . Пробились в один ящик . Вынесли пару рамок трупов . Рой на 4 рамки . Пчёлы в клеще . После обработки дно красное .
Проводите обработку осенью ? Проверяйте действие препарата . И будет вам счастье .

О как..

Вам сюда не надо... Вы путаете даже чёрного кота с чёрной кошкой и чёрную комнату с тёмной...

Ох, оставьте эти стажи... судите по мыслям...


От посторонних не дождётесь !


А мы тут мучаемся...

Не надо приписывать того что я не говорил когда выделяете цитаты .



Если есть желание проведите эксперимент и смоделируйте процесс наяву . Все давно разжевано сотни раз дело только за эффективными средствами борьбы и профилактики заболеваний на пасеке а не пустопорожней болтовней на тему моделирования процесса КПС .

ВИК
Дэк пяток пс выделю под это-если рецепт рабочий есть.., а то что сто разжевано - бесспорно, и избегают этого многие-кто спорит то?-а как сготовленно то "блюдо"?..может вовсе "пряности"и "перемешивания " то и ненужны и излишни..

Зачем так категорично?
"Нерепродуктивное роение", как реакция семьи на высокий осенний уровень заклещёванности. И статья есть на эту тему у меня в ВК, и фильм я снял...
Да, это слёт не при КПС, но слёт при ПКС.

рецепт прост: три годе без обработок от клеща и других болезней и КПС тут как тут

Дедмазай является одним из инициаторов опроса пчеловодов на форуме по осеннему слету пчелосемей. По результатам опроса видно, что основной причиной слета есть недостаточная работа по профилактике варроатоза.

Perca
Зуб даёте что будет именно слёт, именно в осенний период у абсолютного (75%) большинства пс, а не другие способы лишиться жизни пс..? То что клешь и другое(что другое?) сведёт пчел в ноль-это банально, и все это понимают..речь то идёт о слете как явлении, которое как бы раскрыто-и для закрепления оного -хорошо бы это доказать и практически(именно весь механизм формирования слета при определенных условиях)..а то что борьбой с клещом мы избегаем слета (или иногда не избегаем)-это тоже повторюсь понятно и так..насколько весомый вклад клеща в кпс-непонятно..ежели это комплексный механизм(условно часы)-и понятно чтоб их остановить надо что то изъять, но можно изъять большую шестерёнку а можно и малюсенький рычажок погнуть-результ то будет одинаков, часовой механизм не сработает..

Бирюк
Это давно понятно-клещь есть у всех безусловно..были бы пчелы без клеща-тогда бы ещё проще-есть сравнить с чем.. в до клещевой период были описаны осенние слеты?

У Пончика нету.
Если серьезно, то клещ просто становится устойчивым к препаратам. Только и всего. Механизм давно изучен и понятен. Магия легких способов борьбы постепенно уступает место отрезвлению.. Но не у всех..
Пока не поздно надо возвращаться к механико-физическим методам борьбы с клещем. Это: термический метод; метод опудривания пахучими порошками; горяче-водный метод (находится в разработке). Пчелы скажут только спасибо вместо адью.

Хороший пример .Расшифруем его.
Факторы влияющие на слет пчелинных семей в примерном процентном отношении
-Клещ варроа примерно 45 %
-Вирусы-20%
-Токсины гербициды ,пестициды (флуметрин,флувалинат и др),химические вещества(щавелька и др) 10%
-Некачественный корм 5%
-Черные соты,некачественная вощина 5%
-Возраст матки5%
-Порода пчел нехарактерная для данной местности 5%
-Изменение погодных и климатических условий 2%
-Другие болезни гнилец, нозематоз, акарапидоз ,наездник и т.д 10%
При отсутствии каких-либо факторов их доля может быть восполнена за счет увеличении доли других. Любой из выше приведенных факторов, в других менее редких случаях, может доминировать и оказаться одним из основных. Семьи не достигшие 100 % рубежа воздействия набора факторов в большей степени вероятности не слетят, а только "просядут"


Исключите из набора факторов клеща и восполните его долю другим фактором и получите слет в доклещевой период...

Повторюсь-кому из "сожителей" выгоден механизм осеннего слета? (то бишь билет в один конец)..Вирусам и клещу точно не выгоден, мало того- губителен (нет ни обмена ни распространения ни гарантий пересидеть в открытой среде) , особенно при масштабном проявлении..смысл биологический каков?..а ведь кому то это выгодно, именно такой способ суицида..

Выгоден вирусу и клещу. При остром течении заболевания пчелы покидают семью и разлетаются по другим ульям заражая их . Вирус и клещ захватывает при этом новые "территории"...

В случае с вирусом никому. Вирус (или его вариант) новый. Гибель носителей вируса происходит только в начале его внедрения (стадия притирки ). Что касается клеща, тут сложнее. Роеподобный слет семьи по всей видимости должен быть главным механизмом адаптации пчел к варроа в естественной среде (скорее всего так было со средними азиатскими пчелами), поэтому выгоден обоим (и клещу и пчеле). Гибель же семьи от клеща просто следствия отсутствия механизма адаптации к нему.

Пётр Деулин
Вирус новый только потому что его недавно определили? , может так быть?(отбросим в сторону поколенческие не радикальные естественные мутации-что есть норма)..ваша версия тандема интересна , а может трио-вирусов+нозема(как она интересно по времени и к месту "оцеранилась"?)+ Клешь(бедняга, похоже он стал сам инструментом, а "думал" что схватил бога за яйца , идеально вписавшись в пчелиный уклад)..)..а ноземе вообще по кайфу такой сценарий?-суицидальный разлет пчелы в никуда, ибо куда ей надо она и так попадет позже, а площадь распространения уже слетом равномерно расширились....шучу..

Бирюк
Дэк а если(?) Слёт осенний не подразумевает впрашивание в другие колонии и пчела просто гибнет в природе-кому это выгодно?..

На чем основано Ваше мнение? На самом деле часть нежизнеспособной пчелы действительно гибнет, другая часть жизнеспособной,условно здоровой пчелы расселяется по другим семьям или просится ройком в другой улей ,что мы иногда видим. Эти действия в основном происходят при облете пчел когда их бдительность в охране жилья падает.

Нет. Новый потому, что новый, ну или новая мутация (штамм). Старые, уже притершиеся вирусы губят только слабых особей.
КПС это несколько неблагоприятных факторов одновременно, где клещ и вирус солируют

Пётр Деулин
Может статься что агенты то на виду ,типа клеща и прочее,-а вот дирижёр то и в сторонке...

Бирюк
Сформулируйте что такое осенний слёт, разлет, аварийный рой, кпс и чё там еще, если нетрудно..

Надо бы закрепить в шапку темы короткие формулировки..для фрагментирования того что конкретно обсуждается..

Есть ещё варианты . Либо безрасплодный период летом со сменой матки или обработка пихтовым маслом или аналогами в конце зимовки пока весь клещ на пчелах .

ВИК
А начало зимовки чем плохо?..

Черные соты - смело процентов 90,а то и более,от них клещ и остальные болячки

Чем плох вариант качественной осенней обработки, которой непременно должно хватить до начало первыой обработки в следующем году?
Разговор почти не касается качества самих обработок а ведь именно здесь собака и прылась.

Слёты и и просадка касается далеко не всех семей, значит, где-то клеща было изначально меньше и он не успел набрать свою критическую массу.


Здесь не хватает фактора Х (икс)
Я вижу прямое влияние клеща на слёты, просадку семей, но иногда случается так, что количество осыпавшегося клеща совсем не значительное, 300-500 шт за все обработки а семья проседает. Бывает и наоборот, клеща осыпается пару тыс., думаешь, что не жилец, ан нет, даже не просела.

Не могли бы пояснить..?


И вот здесь где ширина-высота..., и зачем..?
Ответить ,думаю, будет корректно в Вашей украинской ветке...

Наблюдая за происходящим у соседей(москвичей и рязанцев) , заметил некоторую последовательность... Сначала идёт весёлое общение по поводу получения каких-то отличных пчел..., потом через некоторое время: "никогда такого не было"...от одних и тех же лиц...

Это в районе 10% - обычное и, в принципе, безопасное явление для местных пчел многие годы...

Нужно добавить пункт о перезаражении.
А здесь наличие вирусов.

Жизненная сила семьи и динамика ее развития ?

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=75421&st=3210#

Тип узковысокая,250 ширина,350 высота,что бы убрать холодные зоны от клуба для сдерживания чрезмерного развития клеща, воспитания качественного расплода и маток и быстрой отстройки сот, очень близко к размерам улья Долиновского, Ващенко или Кулланды

DobruyMed
Теряете полезную ширину...настолько мельчить при наличии рамок на Украине не стоит...
Сейчас перенесу Ваш пост повыше , можете подключиться к разговору...

По поводу светлых сот - может быть и есть доля истины в Ваших словах... Здесь выкладывали информацию о привлечении маток клещей определёнными запахами сотов... Но это может касаться только роев в момент перелета на новое место , в остальное время пчелы живут по другому - любят и находятся на тёплых сотах...
С 90% - Вы погорячились...

Всегда приятно читать сообщения, которые созвучны собственным размышлениям.
В 2018 году у себя в ВК и на форуме я выложил статью с такими вот размышлениями. Позволю повториться:
"Итак, базовые элементы.
- Есть причины, которые вызывают гибель(КПС) семей. Как правило, причина гибели всегда одна.
- Есть факторы, которые способствуют проявлению причин, что приводит к гибели(КПС) семей.
- Зачастую факторы и причины смешиваются, пересекаются, или точнее, один из факторов может стать причиной гибели семьи.
- Не каждая гибель семей является КПС.
- Факторов, которые способствуют развитию КПС много, но основных четыре -пять: клещ, токсины, голод, холод, инфекции. Это примитивное перечисление. Каждый фактор имеет дополнительные объяснения и детализацию.
- Для развития КПС факторы могут комбинироваться в разных пропорциях, потенцируя эффект друг друга. Так же, вполне возможна нейтрализация действия каких-то факторов при дополнительных действиях пчеловода.
Как это всё выглядит схематично?
Допустим, КПС развивается при 100% воздействии группы факторов на пчелиную семью.
Из этих 100% может быть:
клещ - 30%
токсины - 10%
вирусы - 30%
нехватка белкового корма - 20%
похолодание/жара - 10%
Итак, в какой-то момент - 100%, и семья "исчезла".
А если из этих 100% убрать хотя бы 10% токсинов, или резкого похолодания осенью, и всё... КПС может и не быть.
Может быть ослабление семьи, может быть плохая зимовка, дальше плохое весеннее развитие и т.д. Но семья будет жива, и даже мёда принесёт.
Комбинация разных факторов и в разной пропорции даёт разный конечный результат.
И любой фактор может быть "последней соломинкой" при определённом сочетании с другими факторами.
- Есть факторы, которые не могут регулироваться пчеловодом, например погодные условия, и внешние токсины( с полей). А есть факторы, которые можно контролировать - это клещ и внутренние токсины(акарациды, А/Б и т.д.) Причём клещ и внутренние токсины являются ведущими в 100% наборе всех факторов. Если пчеловод сможет убрать 30% фактор клеща из набора, то остальным факторам уже не набрать 100% для развития КПС, как правило.
Но проблема в том, что в последнее время ситуация изменилась. Значимость вирусного фактора существенно выросла. Вирусы стали агрессивнее. И если раньше можно было клещевой фактор снижать до 10-15%, то теперь требуется до 5%. Или, например, изменилась чувствительность клеща к акарацидам, возросли их дозы и значит на фоне эффективных акарацидных обработок(снижении клещевого фактора) резко подрос фактор токсинов.
- Ну и последнее. Ещё касаемо токсинов, в частности акарацидов. Раньше этот фактор почти не учитывался. Допустим, он был равен 0%. Потом, выяснили, что при обработке пчёл акарацидами происходит подавление иммунитета пчёл. Т.е., этот фактор сразу приобрёл значение, допустим 10%. Про увеличивающиеся дозы я уже написал, т.е. прибавьте ещё 5%. А теперь выяснилось, что помимо непосредственного воздействия акарацидов на пчёл во время обработки они ещё могут накапливаться в воске, добавь ещё 5%, и при этом потенцировать действия друг друга. И вот тут уже колебания влияния токсического фактора вообще определить не возможно. Очень много неизвестных. В одних условиях накопившиеся в воске остатки будут незначительны, и их значение будет не велико, но если эти же остатки пересекутся с чем-то ещё, о чём пчеловод даже не подозревает( пестициды с полей, остатки в вощине), то комбинация "выстрелит" огромной значимостью фактора, и сразу перевалит за 100% совокупного значения, и семья погибнет.
Так вот! Самое главное! "Поймать за хвост" все эти колебания факторов в их совокупности нет никакой возможности.
И значит "выстрелить" КПС может у любого, где сложится 100% комбинация факторов, хотя и в РАЗНЫХ ПРОПОРЦИЯХ."

Tveriak полностью солидарен! ... и даже нечего добавить

Нет,не погорячился,это подтверждено моими наблюдениями в течении нескольких лет и опытом других пчеловодов.
ЯЧЕЙКИ СТАРЫХ СОТ ОХОТНЕЕ ЗАСЕЛЯЮТСЯ КЛЕЩОМ ВАРРОА - ОПЫТ ЗАРУБЕЖНЫХ КОЛЛЕГ.

Учёные и пчеловоды давно спорят по вопросу отстройки сотов и пчелиных ячеек. На многих пасеках в мире применяется вощина с ячейками уменьшенного диаметра.

Некоторые пчеловоды считают, что из больших ячеек выходят большие пчёлы. В 80 гг была мода на увеличенные ячейки, т.к. считалось, что более крупные пчёлы приносят и больше мёда (Coggshall, Morse, 1984).

Недавно стала популярной гипотеза, согласно которой естественный размер ячейки может быть лучшим в производстве мёда и, кроме того, положительно влияет на сопротивляемость организма пчёл.

Известно, что при многократном использовании сота ячейки становятся меньше. Из уменьшенных по причине накопления коконов ячеек нарождаются мелкие пчёлы. К тому же, старые соты – это вместилище многих патогенов – грибов, бактерий, вирусов и простейших.

Другое болезнетворное начало, имеющее отношение к размеру ячеек, – клещ варроа. Выбор ячеек самкой паразита зависит главным образом от размера ячеек. Самки варроа предпочитают трутневый расплод и в этом случае могут воспитать большее потомство. Трутневые ячейки примерно на 70% больше пчелиных. Замечено, что крупные ячейки среди пчелиных более привлекательны для самок варроа. Однако до сих пор не удалось выяснить механизм поведения самок варроа, выбирающих ячейки для поражения.

Бразильские учёные сравнили степень поражения паразитом пчелиного расплода на старом соте с естественно уменьшенными ячейками с поражением расплода в новых сотах, отстроенных самими пчелами без применения вощины. Для исследования было привлечено 8 африканизированных семей, которые с августа 1999 г по ноябрь 2000 г находились в 10-рамочных ульях Лангстрота. В каждом улье были свежеотстроенные соты без применения вощины никогда ранее не засевавшиеся. В каждую семью добавлялся старый, тёмный сот с толстыми стенками и небольшими ячейками. Оба вида сотов матки засеяли в одно и то же время. Трутневый расплод отсутствовал. Клещи могли паразитировать исключительно на пчелином расплоде.

Исследования показали, что средняя степень поражения расплода была существенно выше в старых сотах (22,6±13,1%), чем в новых (9,75±3,99%). Средний внутренний диаметр ячеек старых сотов был значительно меньше (4,58±0,06мм), чем в новых сотах (4,85±0,06мм).

Учёные надеялись, что расплод, выходящий из старых ячеек будет меньше поражён, но измерения этого не подтвердили. Некоторые старые соты были инфицированы в 4–5 раз больше, чем свежеотстроенные.

Почему так происходит, ведь паразит выбирает более просторные ячейки? Учёные допускают, что старые ячейки могут содержать вещества абсорбированные воском, в них могут находиться феромоны расплода, альдегиды коконов или другие биохимические вещества, выделяемые расплодом. Есть предположение, что эти вещества могут быть особенно привлекательны для паразита и даже стимулировать его активность.

Другие допускают, что появление большого количества паразитов вызвано тенденцией более длительного пребывания кормилиц на старых сотах. Свойства личинок из старых сотов или корма, даваемого личинкам, также могут быть факторами, влияющими на поведение самок паразита, отыскивающих ячейки для репродукции. Kraus достоверно установил, что искусственное вещество, которое находится в вощине, влияет на увеличение поражённости расплода клещём варроа.

Старые соты есть вместилище многих патогенов. Koenig заметил, что в старых сотах расплод особенно часто поражался грибом Ascosphera apis, возбудителем известкового расплода. Исследования Bailey и Ball подтвердили также увеличение риска развития нозематоза или гнильцов. Открытие бразильских учёных может иметь большое значение при разработке средств уничтожения клеща варроа. Пчеловоды же должны соблюдать гигиену на своих пасеках.

Пшемыслав Герхатовский, Польша.

Ну может быть добавить, что не вирусы стали агрессивней, а расшатанная иммунная система пчелы стала слабее...

А что Вы "наблюдаете в течении нескольких лет"..?