Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 11:47)
Далее, в кишке пчёл глюкоза, отчасти и пыльца с помощью энтеробактерий превращается
*


Дорогой Апидолог! Меня восхищает Ваш неудержимый энтузиазм. Но вернемся к микотоксинам, с чего Вы и начинали. Как все, что Вы тут нагородили (включая коэволюцию потребителей пыльцы biggrin.gif) связано конкретно с микотоксинами? Простите, не улавливаю hmm.gif hmm.gif hmm.gif
Коновал
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 10:43)
Не совсем так!
История эволюции пчёл насчитывает сотни миллионов лет, и в их древе есть различная коэволюция с различной флорой и различными климатическими зонами!
Далее, организм всех опылителей развивался по одной траектории и в принципе он схож, в,частности микробиом кишечника отличаются только некоторым креном*, а не определённым видовым составом! Поэтому энтомофилы - пыльценосы не предлагают опылителям нечто диковинное и непереваримое!

Природа никогда не даёт преимущества одному виду, устойчивость земной экосистемы именно в видовом биоразнообразии, их взаимодействии!
Анропоген разрушает этот основной фундамент, своей монокультуризацией биогеоценозов, когда отдаётся предпочтение только одному виду, вопреки симфонии* Природы!
*


Апидолог ты когда копируешь от Гены читаешь это? biggrin.gif
Коновал
Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 10:57)
на своём примере скажу не причина это . я на этой игле более 20лет . если из итого не делать винегрет, а порода подходит к реалиям исходной . даже если это крайне суровые годы
*


Дык... я и не говорю что это ОСНОВНАЯ причина. Это одна из них....
gerasimenkmikhail
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 12:30)
Это одна из них....
*


даже не одна . но важный фактор в сохранении редких аллель imho.gif
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 11:21)
Все, кто ратуют за так называемые белковые подкормки на основе заменителей пыльцы, пробиотики и тому подобное роют очередную яму самим себе. Но похоже это не доходит.
*


А что Вы предлагаете в замен тем, кто живёт в зоне интенсивного земледелия, с широким использованием пестицидов, выращиванием монокультур, где каждый квадратный метр земли загажен? Что делать? Как поддержать пчёл? Или переехать в тайгу?
Нет уж... acute.gif Мы будем компенсировать пчёлам то, что они не дополучают, поддерживать их в разумных пределах и получать товарную продукцию.
volmar_georg Человеку дана голова не только для того чтобы туда кушать ...но и думать. Разумно поддержать пчёл в трудную минуту, это не только наша задача, но и обязанность! Ведь мы уж больно много напакостили на нашей матушке земле!!!... Есть такая хорошая поговорка: Мы в ответе за тех, кого приручили hi.gif
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 12:26)
Апидолог ты когда копируешь от Гены читаешь это?
*


Да уж «Смешались в кучу кони, люди (и микотоксины), И залпы тысячи орудий (работа Апидолога). Слились в протяжный вой… Вот смерклось. biggrin.gif
Как говорится будем наносить добро и причинять unsure.gif справедливость drinks_cheers.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 12:23)
Как все, что Вы тут нагородили (включая коэволюцию потребителей пыльцы ) связано конкретно с микотоксинами? Простите, не улавливаю
*


Это был ответ господину БВВ, чтобы отождествлять и разичать стресс пчеломаток и пчелосемей от перемены биогеоценозов, то есть ареала обитания, при перевозке и дальнейшей селекции в другом месте! Пчелы адаптирующийся коллективный организм, приспособляются ко всему!

Цитата(Коновал @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 12:26)
Апидолог ты когда копируешь от Гены читаешь это?
*



Нет меня амеры заблокировали по адресу, зашёл так далеко в дальние инстанции с вопросами, при котором даже ИИ повизгивал* и запоминал единственно правильные ответы от совпадений между науками пробелами в местах их стыков! (По простому: это был визг от удачи, когда ИИ находит между натуральными числами 5 и 7, по моей наводке что существует число 6! И удивительно удачно вставляется!
Или как в аналогии в шахматах существует 64 клетки, когда известны что 32 белые, и 31 чёрная, и я указываю что 32 тоже чёрная!)
Поэтому думаю поспешили отключить! biggrin.gif
Да и менять ники, почту, мне поднадоело, мне пофиг с ихними пчелами!
ivan fill
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 13:21)
А в какие годы завоз начался?
*


так спроси у башкиров ,я вроде с 13 года здесь считай 10 лет я тогда уже попал на споры о карнике как я думаю это был примерно пик распространения или внедрения карники на наши пасеки и давление на аборигенную пчелу ,по причине медистости злобливости итд ,а о слетах наверное заговорили в 16-17 годах может пораньше но пошли разговоры о слетах или исчезновениях семей ,примерно так imho.gif
Пётр Деулин
Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 15:35)
так спроси у башкиров ,я вроде с 13 года здесь считай 10 лет я тогда уже попал на споры о карнике как я думаю это был примерно пик распространения или внедрения карники на наши пасеки и давление на аборигенную пчелу ,по причине медистости злобливости итд ,а о слетах наверное заговорили в 16-17 годах может пораньше но пошли разговоры о слетах или исчезновениях семей ,примерно так
*


Башкиры в смысле населения Башкортостана, тогда и я Башкир, зачем мне ещё спрашивать. Вы делаете акцент на Карнике только? А завоз Кавказских пчёл и следом Карпатских не счетаете?
ivan fill
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 15:42)

Башкиры в смысле населения Башкортостана, тогда и я Башкир, зачем мне ещё спрашивать. Вы делаете акцент на Карнике только? А завоз Кавказских пчёл и следом Карпатских не счетаете?
*


не подумай что я что то имею против башкир ,просто завозить похоже к вам раньше стали так как ограничение все сняли да и на карнику карпатку бешеная реклама была в те времена ,а разницы не вижу завоз он и есть завоз тем более не свойственными погодными условиями ,и как бы сбитыми часами жизни в наших условиях, как то так , просто накапливая горький опыт ,я уже смотрю по другому на эту проблему а не только проблема с клещем и вирусами ,нынче я например слетов не ждал потому как по погоде кормам типа пыльцы нектара год был удачным но слеты были ,вопрос почему
Андрей Бондарев
Цитата(Юрий74 @ Суббота, 28 Декабря 2024, 7:56)
У вас то богатый опыт, с трех семей зимовалой пчелы на одну только набирается.
*



Это верно, но на семью такой силы, что хорошо зимует и меда дает в достатке.

Нет никаких слетов, просто у жадного пчеловода, который обирает пчел до нитки,
кормит и развивает на сиропе, они сходят на нет. hmm.gif
Коновал
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 16:05)
Нет никаких слетов, просто у жадного пчеловода, который обирает пчел до нитки,
кормит и развивает на сиропе, они сходят на нет.
*


Согласен! Но... не всё так просто! Реальный пример из жизни. В одном месте стояли три товарища пчеловода. Обработки от клеща проводили в одно и тоже время. Пчёлы летали на одни и теже медоносы...короче всё делали одинаково. НО ...после главного взятка с подсолнечника двое пчеловодов выкачали мёд подчистую и закоормили сиропом. Третий пчеловод мёд не стал до конца качать ,оставил на корм пчёлам и не давал сироп. Так вот у двоих пчеловодов пчёлы здоровы и пошли в зиму более-менее а третий пчеловод пчёл лишился. hmm.gif Вот такие делишки...
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 11:10)
А что если пойдем обратным путем? То есть найдём эти "метаболиты кишечного переваривания" (янтарная, уксусная, молочная и др.кислоты) и заместим с сиропом?
*



Мне кажется, это дорого. И не ясно с дозировкой. А бактерии вырабатывают ровно столько, сколько надо. И это дешево - они же сами размножаются в молоке. Или в сиропе, если речь о водном кефире. Главное, я думаю, ученые быстро энто дело загонят за Можай, ведь удар по продавцам снадобий, а они понсоры.

Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 11:21)
Все, кто ратуют за так называемые белковые подкормки на основе заменителей пыльцы, пробиотики и тому подобное роют очередную яму самим себе
*



Дрожжи и йогурт никакой ямы не выкопали, а совсем наоборот. drinks_cheers.gif Коллеги из ИМБ РАН сказали - дорого сиквенс, ты просто сравни разные группы-увидишь результат. У меня-то групп нету, а у кого много пчел может потестить разные самодельные пробиотики и доложить народу. Вижу такие: йогурт магазинный, йогурт Эвиталия, кефир, простокваша на сметане, простокваша на перге, чайный гриб и водный кефир (примерно то же самое). Если самому делать, то недорого выходит.

Кстати о дрожжах. Те, кто делает пчелит, утверждают, что от сиропа с пчелит-активом развитие весной лучше, чем на чистом сиропе.

И в теме про белковые подкормки вывесил свежую статью о роли микробиома в удачной зимовке. Я думаю, что фунги грохают микробиом своими анитибиотиками, что ведет к проблемам разной тяжести с иммунитетом и т.д. Еще они могут мешать сквашиванию перги и она станет неполноценной.
Пётр Деулин
Цитата(ivan fill @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 17:25)
просто завозить похоже к вам раньше стали так как ограничение все сняли да и на карнику карпатку бешеная реклама была в те времена ,а разницы не вижу завоз он и есть завоз тем более не свойственными погодными условиями ,и как бы сбитыми часами жизни в наших условиях, как то так
*


Просто завозить южные породы в среднюю полосу, Урал и даже Сибирь начали очень давно. Ну то есть лет 90 назад, примерно.
ivan fill
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 18:05)
Нет никаких слетов, просто у жадного пчеловода, который обирает пчел до нитки,
кормит и развивает на сиропе, они сходят на нет.

*


про всех не говори ,нынче корм не подсолнух то есть не севший ,но 3 семьи и до зимовки не дотянули ,корма все 12 рамок а пчелы нет ,так что про жадность не надо ,гнездовые давно перестал качать ,кормлю если что сытой
ivan fill
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 19:47)
Просто завозить южные породы в среднюю полосу, Урал и даже Сибирь начали очень давно. Ну то есть лет 90 назад, примерно.
*


тут я с тобой соглашусь что может и не было пчел и завозить стали давно ,но есть но то что везли если не могло нормально перезимовать потомства просто не давали ,и оставались те которые могли жить и развиваться в
этих условиях тут то все просто ,это сейчас за 3-4 дня могут оказаться хоть на сахалине и наоборот с какой нибудь японии в сочи окажутся imho.gif а раньше пока за 3-4 года до дальнего востока едут просто могут погибнуть ,мешать начали когда железные дороги построили самолетами пчел маток перевозить ,так что объяснить почему раньше не было и сейчас есть ,я уже сказал какая никакая была изоляция , и пасеки так не качевали как сейчас я говорю лет 30- 40 назад,
gazer
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 28 Декабря 2024, 8:55)
Gazer (он же курильщик - наблюдатель), не комплексуй, правильной дорогой идете? комарад
*


Ув. volmar_georg, вот Вы там про вирусы...
Позвольте поинтересоваться : разве ведут себя пчёлы, при вирусной инвазии, как непосредственно при слёте ?
Не раз наблюдал слёт и неоднократно описывал процесс : слетают по одной, как только установится лётная температура воздуха и слетают до самого вечера, пока температура не начнёт падать.
На фоне других ульев, где вылетают и ВОЗВРАЩАЮТСЯ лишь водоносы (взятка уже нет), такой слёт (без возвращения пчёл) выглядит удручающе.
Слетающие пчёлы, на вид, весьма бодрые и здоровые, без всяких патологических симптомов !

Мне несколько даже обидно... Как будто бы всерьёз меня не воспринимают, т.к. совершенно забывают то, о чём я писал ранее... а затем начинают задавать вопросы, заставляя меня повторятся, чего я делать не люблю... Говорил неоднократно - наматывайте на ус (ну это не Вам, конечно)... как об стенку горох !

Попытайтесь найти ответ на мой вопрос... и возможно... от вирусов Вы откажетесь как от клеща...

С ув.
Gardiniero
Цитата(gazer @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 17:58)
Слетающие пчёлы, на вид, весьма бодрые и здоровые, без всяких патологических симптомов !
*



ВДК поражает мозг взрослых пчел и они теряют ориентацию. Это научно установленный факт. Как взрослые пчелы заражаются вирусом - я не знаю.
Коновал
Цитата(gazer @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 17:58)
меня не воспринимают, т.к. совершенно забывают то, о чём я писал ранее.
*


Хммм... biggrin.gif так они уже забывают то, что читали две минуты назад.
gazer
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 18:06)
Цитата(gazer @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 17:58)
Слетающие пчёлы, на вид, весьма бодрые и здоровые, без всяких патологических симптомов !




ВДК поражает мозг взрослых пчел и они теряют ориентацию. Это научно установленный факт. Как взрослые пчелы заражаются вирусом - я не знаю.
*


Симптомы изучи...
volmar_georg
Цитата(gazer @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 17:58)
Позвольте поинтересоваться : разве ведут себя пчёлы, при вирусной инвазии, как непосредственно при слёте ?
*


Дорогой Gazer, Вы имеете ввиду, что при вирусной ИНВАЗИИ (т.е. появлении новых вирусов в Вашем понимании?) пчелы должны гибнуть? Но это не так. Важен факт какая группа вирусов доминирует. Разница возможна даже на одной пасеке (почему? долгий разговор). Но вот на что хочу обратить Ваше внимание. И вирусы и нозема внутриклеточные паразиты - это раз. И те и другие проникают через кишечник и далее через базальную мембрану в гемолимфу и по всему организму. И да, ноземы также не ограничены эпителием средней кишки, но проникают и в жировое тело. И если по какой-то причине призошел сдвиг в доминировании отдельной группы вирусов (и часто в эту группу попадает вирус неявного острого паралича или филаментозный вирус), то пчелы покидают улей. Каков механизм? Не знаю и нет информации. Ведь нигде не проводят мониторинг вирусов на какой-либо одной пасеке в течение сезона с привязкой к общей паразитарной нагрузке и качества пыльцы. Профессионально я могу проводить такие тесты, но технически по стоимости оборудования они мне недоступны. Вообще данных по вирусам море, но попробуйте привязать эти данные к конкретной ситуации. Для себя (собственного любопытства) я продолжаю попытки систематизировать эти данные и дать аналитическую оценку. Но каждый раз натыкаюсь на пробелы в сопутствующих факторах.
volmar_georg
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 19:29)
но технически по стоимости оборудования они мне недоступны
*


На этом фоне меня поражает реакция, вернее ее отсутствие, со стороны института пчеловодства и других институтов этой направленности. В лучшем случае перечисление обнаруженных вирусов, без всякого анализа ситуации. Отбрехались - и - ладно. В целом отсутствует многофакторный системный анализ, какие-то обрывки. Хотя это и не удивительно при системе грантов. Скачут как блохи от гранта к гранту и это особенно заметно по зарубежным источникам. Так что имеем то, что имеем. Реально лозунг "Будем наносить добро и причинять справедливость" в действии. Добро себе, а остальным причиненная справедливость. Так что не расстраивайтесь, друг мой Gazer, то ли еще будет. Скажите, я пессимист? Вспомните анекдот про коньяк и клопа. Кому коньяк, а кому... friends.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 19:29)
Важен факт какая группа вирусов доминирует. Разница возможна даже на одной пасеке
*


она не возможна она всегда есть
многие ссылаются на потраву , хотя такая гибель возможна от при хроническом остром параличе в середине лета. при этом внешних симптомов вы не увидите - эта латентная форма бомба замедленного действия
Андрей Бондарев
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 16:40)
Так вот у двоих пчеловодов пчёлы здоровы и пошли в зиму более-менее
а третий пчеловод пчёл лишился.
*



А что нельзя было оставить на зимовку весенний и раннелетний мед, а
этот по осени откачать. Эту зиму перезимовали, а через тройку сезонов
не будет пчел. hmm.gif
volmar_georg
Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 19:58)
при этом внешних симптомов вы не увидите - эта латентная форма бомба замедленного действия
*


drinks_cheers.gif friends.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 19:29)
если по какой-то причине призошел сдвиг в доминировании отдельной группы вирусов (и часто в эту группу попадает вирус неявного острого паралича или филаментозный вирус), то пчелы покидают улей. Каков механизм?
*


Сказочки расказываете, в моей жизни* на пасеке, никогда такого не было! Вирус это просто хворь! Вместе с зашкаливанием варроа вирус будет постепенно гнобить и угнетать колонию, это будет видно даже новичку, что что-то не так!
деление колонии на два, на три и даже на четыре;
далее болезни гнильцы, который был в моём опыте;
мешотчатый расплод;
и даже пестициды, если получится, что останутся пчёлы хотя бы четверть и с нормальной маткой,
Ни один из них по отдельности не сможет уничтожить пчелоколонию за 3-4 недели!

Даже больше скажу, и в симбиозе не сможет уничтожить пчелоколонию так быстро!
Даже пчеловод не сможет если захочет просто так выгнать пчелоколонию, чтобы просто так слетела!

Вывод: ваши доводы не канают, копайте дальше!
Apidolog
Цитата(gazer @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 17:58)
Не раз наблюдал слёт и неоднократно описывал процесс : слетают по одной, как только установится лётная температура воздуха и слетают до самого вечера, пока температура не начнёт падать.
На фоне других ульев, где вылетают и ВОЗВРАЩАЮТСЯ лишь водоносы (взятка уже нет), такой слёт (без возвращения пчёл) выглядит удручающе.
Слетающие пчёлы, на вид, весьма бодрые и здоровые, без всяких патологических симптомов !

Мне несколько даже обидно... Как будто бы всерьёз меня не воспринимают, т.к.
*



В Вашем случае был охратоксин! imho.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 20:13)
Вирус это просто хворь!
*


Ва-а-ще блеск! dont.gif
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 20:13)
В Вашем случае был охратоксин!
*


Из той же оперы acute.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 20:12)
Вывод: ваши доводы не канают, копайте дальше!
*


Копаем, копаем, а не курим bye.gif
Друг наш, Апидолог! У Вас все по схеме: никогда не было и вот опять солнце и засуха все высушили; никогда не было и вот опять дожди все вымочили. Однако пчелы именно в сухие сезоны носят обножку из спор склеротинии, а в дождливые скребут плодовые тела базидиальных грибов. К чему бы это? Ах, да - это не аспергиллюс, сорри. Прям слышу как Жорж Леопольд Кювье со своей теорией катастроф от зависти стучит в крышку гроба, такой конкурент появился. Извините за иронию, с уважением hi.gif biggrin.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 20:38)
Копаем, копаем, а не курим
*


Ув Волмар я рад Вашему энтузиазму, но оживить, завести, раскачать ветряную мельницу* нашим дунавением думаю маловато будет!

Пока мы потихонечку копаем, паразитизм фитопатогенов постепеннечко коэволюционируют с культурами! По отдельности ещё можно было бы их усмирить, фунги с их открытыми выделениями, растения с их стрессовыми повышениями концентрациф фитотоксинов! Но вот что нужно делать если фунги подчиняют растение и заставляет выделять новые модернизированные* фитомикотоксины! hmm.gif
《Скрытые микотоксины
Растения метаболизируют ксенобиотические соединения, такие как микотоксины, как часть своих защитных механизмов. У растений, как и у животных, можно дифференцировать метаболизм фазы I (ферментативное преобразование, такое как окисление, восстановление или гидролиз), процесс фазы II (сульфатирование, глюкозидирование, глюкуронирование) ( Coleman et al., 1997 ; Berthiller et al., 2009 ) и детоксикацию фазы III (секвестрация соединений, конъюгированных с глюкозой или глутатионом, в вакуоль или их постоянное присоединение к клеточной стенке растения) ( Berthiller et al., 2013 ). Химические превращения в фазе I типичны для липофильных соединений, и большинство гидрофильных соединений не затрагиваются этой фазой. В фазе I окисление катализируется системой цитохрома P-450, тогда как гидролиз катализируется эстеразами и амидазами ( Coleman et al., 1997 ).
Микотоксины, метаболизируемые растениями, были идентифицированы в основном для токсинов Fusarium (токсин HT-2, токсин T-2, ниваленол, фузаренон-X, дезоксиниваленол, зеараленон, фузаровая кислота; Berthiller et al., 2013 ) или инсектицидных деструксинов из Metarhizium anisopliae ( Pal et al., 2007 ). Метаболизм некоторых производных токсина Alternaria и микотоксинов Aspergillus изучался с использованием культур растительных клеток ( Ruhland et al., 1996 ) и прорастающих злаков и овощей ( Ruhland et al., 1997 ). Те же производные ОТА были выделены из всех протестированных видов растений, и конверсия была почти полной ( Berthiller et al., 2013 ). Однако количественное распределение сильно зависело от вида растения. Помимо охратоксина α , основными производными были (4R)- и (4S)-4-гидрокси-охратоксин А, а также были обнаружены β-глюкозиды обоих изомеров. Охратоксин α считается нетоксичной молекулой, тогда как гидрокси-охратоксин А является таким же мощным иммунодепрессантом, как ОТА ( Berthiller et al., 2013 ).
Отсутствие современных исследований модифицированных в растениях и замаскированных микотоксинов Aspergillus указывает на значительный пробел в понимании судьбы микотоксинов и их экологической роли, особенно в случае токсинов, продуцируемых фитопатогенами, такими как A. flavus .》

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7029702/
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 20:56)
Отсутствие современных исследований модифицированных в растениях и замаскированных микотоксинов Aspergillus указывает на значительный пробел в понимании судьбы микотоксинов и их экологической роли, особенно в случае токсинов, продуцируемых фитопатогенами, такими как A. flavus .》

*


Хорошая работа. Но есть несколько НО. Первое НО все в духе Advanced mycotoxin control and decontamination techniques in view of an increased aflatoxin risk in Europe due to climate change
Я не прав? Опять теория катастроф? Этот фактор действительно следует учитывать, НО разве это новость в природе? Каков тогда должен быть интервал между циклами?
Очень рад, что Вы упорно копаете эту тему, НО не пора ли в таком случае перейти к аналитическому разбору конкретно от перечисления возможностей? drinks_cheers.gif friends.gif
Gardiniero
Пусть и не совсем в тему, но не могу не напомнить про грибы-зомби. Гриб заражает муравья и заставляет его бежать на вершину муравейника. Там прорастает плодовое тело и разбрасывает споры: чем выше, тем дальше. Кто лучше запудрил мозги муравью - дал больше потомства. Если гриб может, кто мешает вирусу так распространяться, действуя на мозги пчел? Сознание не нужно, чистый Дарвин. drinks_cheers.gif
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 21:28)
кто мешает вирусу так распространяться, действуя на мозги пчел?
*


Неожиданный ракурс, но hi.gif drinks_cheers.gif
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 21:28)
Гриб заражает муравья и заставляет его бежать на вершину муравейника. Там прорастает плодовое тело и разбрасывает споры: чем выше, тем дальше. Кто лучше запудрил мозги муравью - дал больше потомства. Если гриб может, кто мешает вирусу так распространяться, действуя на мозги пчел? Сознание не нужно, чистый Дарвин.
*


Разница в конечных целях!
Вирусу нужен живой хозяин, (не следует путать в интервале краткосрочного видения, когда смертельный вирус впервые внедряется и начинает притираться к новому месту), а условно-патогенному фитопатогену субстрат, и необязательно живой!
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 21:19)
Очень рад, что Вы упорно копаете эту тему, НО не пора ли в таком случае перейти к аналитическому разбору конкретно от перечисления возможностей?
*


Кто же не любит сахар, из фитопатогенов имею ввиду, там и надо бы искать!
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 21:19)
Опять теория катастроф? Этот фактор действительно
*


У меня было не в теории а на практике, когда потерял в 2016-2017 сезонах 60 и 70% своих пчел из 1400 семей, и еле еле вытащил из зуб коварного КаПеС остальные до ниточки* ослабщие пчелосемьи, весь последующий сезон потратил только вытаскивание, и почти не качал товарный мёд!
Считаю что вполне реальная рабочая теория и применимая ко всему Миру! imho.gif
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 21:46)
Вирусу нужен живой хозяин
*



Это паразиту нужно живой, глисту чтоб сил набраться, клещу чтоб повзрослеть. А вирусу нужна среда размножения. Чем больше среда - тем он успешнее.
БВВ
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 21:28)
Пусть и не совсем в тему, но не могу не напомнить про грибы-зомби. Гриб заражает муравья и заставляет его бежать на вершину муравейника.
*


Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 21:28)
кто мешает вирусу так распространяться, действуя на мозги пчел?
*


Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 21:45)
Неожиданный ракурс, но
*


Да , ракурс неожиданный ! biggrin.gif
Но , дальше еще неожиданнее - про глистов! !

Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 21:59)
Это паразиту нужен живой  (хозяин), глисту чтоб сил набраться
*


Это юмор такой , вероятно .
В реалии , если пчела ЗДОРОВА , то все эти грибы - муравьи , вирусы и глисты ей по барабану ! imho.gif
Apidolog
Gardiniero
Молодчик! Зачем же оставлять эту ссылку в небытие?
Ну Тверьяк держите удар! И скажите ка отчего же нагрузка ВДК различных штаммов была равномерной во всех случаях, а погибли избранные*?

Единственная причина налицо! Микробиом отличался количественно! Почему? Да потому что был ингибирован (подавлен и угнетён)!
Чем был угнетён? Думаете селекцией? Или климатическими катаклизмами? А почему неравномерно?

Как не крути, микробиом кишечника напрямую связан с качественным кормом!

Как говорил изначально, им учёным, изучающим объект* исследований, непомешало бы моей консультации, ведущего спеца по КАПЕЦ! Где брать биопробы, когда брать, на что исследовать, и где расположен очаг! drinks_cheers.gif
В отличие от некоторых предыдущих исследований потери колоний 41 , 44 , 57 , мы не нашли никаких доказательств того, что какой-либо из трех штаммов DWV был значимым фактором неуспеха колоний. Отсутствие каких-либо существенных различий в уровнях DWV в зависимости от состояния улья может быть связано с тем фактом, что каждый из исследованных нами ульев был обработан весной и осенью от паразитических клещей Varroa destructor , важного переносчика DWV и других вирусов. Возможно, что в последующие месяцы между осенней обработкой клещей и зимой в некоторых ульях накапливались клещевые нагрузки и сопутствующие уровни DWV, что, возможно, способствовало некоторым неуспехам ульев.》
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11094147/

Специально выделил жирным шрифтом, чтобы вдоволь начитались, ув. Тверяк! bye.gif
Vitalik40
Цитата(Apidolog @ Пятница, 27 Декабря 2024, 13:50)
Rhizopus
*


Цитата
Некоторые виды ризопусов вызывают заболевания растений и могут вызывать инфекцию у людей, известную как мукормикоз.

У пчел то-же мукормикоз бывает. hmm.gif
Apidolog
Vitalik40
Rhizopus (Zygomycetes) — космополитный, повсеместно распространенный, массово спорообразующий род, включающий энтомопатогенные грибы. В него входят такие виды, как R. oryzae , R. oligosporus , R. circinans , R. arrizus , R. delemar , R. microspores и R. stolonifera. Rhizopus быстрорастущие и заражение ими плодов и других видов пищевых продуктов характеризуется белым мицелием и черными спорангиоспорами в процессе гниения; другой принципиальной особенностью является образование ризоидов . Некоторые виды Rhizopus , такие как R. oryzae и R. stolonifera , являются слабыми паразитами созревающих пчелоопыляемых плодовых культур, включая яблони, персики, клубнику, цитрусовые, хурму, грушу и тыкву. В результате деятельности пчел по поиску зараженных культур грибковые споры проникают и закрепляются в улье путем распространения через прямой контакт и загрязнение пищевых продуктов. виды Rhizopus . был обнаружен в пчелином хлебе, зобе, средней кишке и предкуколках. Некоторые исследования определили это как загрязнение запасов пыльцы; в правильных условиях она может испортить пергу, что приведет к нехватке продовольствия и сокращению популяции, в то время как другие исследования считали ее естественной защитой от патогенного грибкового заболевания мелового расплода посредством микробной конкуренции или путем производства рост- ингибирующие вещества, но это только предположения. Было обнаружено, что Rhizopus является основной причиной порчи продовольствия у некоторых пчел, гнездящихся в почве; Rhizopus stolonifer был выделен из мертвого расплода щелочной пчелы и считался причиной гибели. Таким образом, целью данного исследования было (1) наблюдать появление и изолировать R. oryzae в трупах, взятых из управляемых пчелиных семей в Китае, и (2) анализировать инфекцию in vitro и ее патогенность для расплода медоносных пчел.

------------------------

Постулаты Коха использовались для проверки патогенности этого недавно выделенного грибка. Его вирулентность для личинок пчел зависит как от времени, так и от дозировки. В настоящем исследовании мы предполагаем, что патогены растений-хозяев могут передаваться их опылителям, но пути распространения и патогенность для колоний пчел требуют дальнейшего изучения.》
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10892447/
A New Isolated Fungus and Its Pathogenicity for Apis mellifera Brood in China
Tessema Aynalem, Lifeng Meng
Опубликовано: 1 февраля 2024 г
Андрей Бондарев
Цитата(Vitalik40 @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 23:15)
У пчел то-же мукормикоз бывает.
*



Чего только не придумают, чтобы оправдать хищническое
отношение к пчелам по причине жадности. Главное себя
обелить и свалить все на вирусы. hi.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 22:59)
Единственная причина налицо! Микробиом отличался количественно! Почему? Да потому что был ингибирован (подавлен и угнетён)!
Чем был угнетён? Думаете селекцией? Или климатическими катаклизмами? А почему неравномерно?

Как не крути, микробиом кишечника напрямую связан с качественным кормом!
*


Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 23:51)
В настоящем исследовании мы предполагаем, что патогены растений-хозяев могут передаваться их опылителям, но пути распространения и патогенность для колоний пчел требуют дальнейшего изучения.
*


Прекрасно, Апидолог. Но как не крути, прямых доказательств пока нет. Качество корма серьезный довод, поддерживаю. Но расплывчато. Если бы в первом случае была проведена предварительная оценка корма и показано наличие микотоксинов - вопросов было бы значительно меньше. Подавлен и угнетен не доказательство роли фунги. Это же касается и роли вирусов. К сожалению опять мозаика. КАПЕЦ - это не доказательство. Вот поэтому я и говорю, что нужен системный факторный анализ, а эти работы этому не соответствуют. friends.gif
volmar_georg
Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 30 Декабря 2024, 7:13)
Чего только не придумают, чтобы оправдать хищническое
отношение к пчелам по причине жадности. Главное себя
обелить и свалить все на вирусы.
*


Хищническое отношение - трижды ДА. Это ворота для вирусов, да и фунги тоже. Если организм болен - все болячки к месту. drinks_cheers.gif
Андрей Бондарев
Цитата(volmar_georg @ Понедельник, 30 Декабря 2024, 7:25)
Хищническое отношение - трижды ДА.
*



Кормят сиропом в зиму. Развивают на сиропе, а потом пчелы
у них слетают. Не слетают, а постепенно сходят на нет. Я тут
на форуме приводил аналогию, если таких кормить всю зиму
овсянкой и чай с овсяным печеньем и так несколько зим подряд,
надолго ли их хватит. hi.gif
Андрей Бондарев
Можно добавить. Есть такая проблема у моряков и на Севере
цинга, от которой погибло немало моряков и путешественников
на Севере. Тоже самое происходит у пчел, если лишать их меда
в зиму. acute.gif
volmar_georg
Цитата(Андрей Бондарев @ Понедельник, 30 Декабря 2024, 7:38)
Кормят сиропом в зиму. Развивают на сиропе,
*


Это один из кирпичей могильщиков пчел. И причина не только в жадности. Вспомним старые учебники. Сахарный сироп уменьшает каловую нагрузку за время зимовки. Не вдаваясь в вопрос от чего она зависит. Овсянка, сэр biggrin.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Понедельник, 30 Декабря 2024, 7:20)
Подавлен и угнетен не доказательство роли фунги.
*


Вы же обладаете аналитическим мышлением и можете собрать факты воедино!
Имунитет это микробиом кишки и здоровое пищеварение! Залог здорового пищеварения это главным образом здоровая и вкусная еда! Всё просто!
Я даже согласен на пари со всеми известными пчелиными вирусами! Вы будете пробовать заражать, но если обеспечить ошеломляющий взяток для пчёл, Ваши усилия будут напрасными! Пчелиная колония - самовосстанавливающийся организм, даже при запущенных смертельных болезнях как гнилец американский! Я говорю Вам из своего опыта!
Цитата(volmar_georg @ Понедельник, 30 Декабря 2024, 7:20)
прямых доказательств пока нет.
*


Прямые доказательства это мои опыты и эксперименты! Они указывают на корреляцию именно с поражением монокультур фунгами! Вот и всё!
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 30 Декабря 2024, 8:03)
Вы же обладаете аналитическим мышлением и можете собрать факты воедино!
*


Могу, возможно ( may be? may be, perhaps), но все в прошлом. У меня все спокойно, наконец-то. Зачем еще дополнительная напруга?
Цитата(Apidolog @ Понедельник, 30 Декабря 2024, 8:03)
Прямые доказательства это мои опыты и эксперименты! Они укахывают на корреляцию именно с поражением культур фунгами! Вот и всё!
*


Корреляция - не объясняет причинно-следственные связи. Вполне можно найтий 95% корреляцию между урожаем зерновых и количеством бабушек на деревне. Она отражает лишь степень близости тенденций, например, двух числовых рядов. И не более, если не доказана причинно-следственная связь.
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Понедельник, 30 Декабря 2024, 7:20)
Это же касается и роли вирусов.
*


До сих пор все утверждали что основной виновник вирус ВДК и варроа! Не так ли?
Но ведь я же выделил:
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 29 Декабря 2024, 22:59)
В отличие от некоторых предыдущих исследований потери колоний 41 , 44 , 57 , мы не нашли никаких доказательств того, что какой-либо из трех штаммов DWV был значимым фактором неуспеха колоний.
*


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО