Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
старатель
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 17:41)
Предложите Ваш способ предотвращения слета. Бить клеща - не предлагать, не работает.
*


Попробуй контролировать численность клеща. Без его битья не обойдёшься.
Не оставляй в сезоне неделённых семей. Нравится, доводи до роевого, но можно и без него обойтись. Вариантов и сроков в достатке.

volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Суббота, 22 Ноября 2025, 18:28)
Заражение пыльцы: Пыльца — это по сути питательный материал для гриба.
*


Все то же, что и раньше плюс ИИ. Это не ответ. Созревшая пыльца в пыльниках, а не в гаметофитах. У нее сформирована экзина из спорополленина - крайне инертного сложного химического соединения, на котором фунги не развиваются. Остается покрытие экзины - полленкит. Да, в нем содержаться липиды и сахара. Но мне неизвестна ни одна успешная попытка вырастить фунги на полленките. Именно об этом идет речь. Остается перга - пыльца в ячейках с добавлением меда и ферментов глоточных желез пчел. Поражение перги фунгами отмечалось и не раз, но не свежей пыльцы. Следовательно, риск поражения пчел токсинами возникает лишь при питании пергой. Но и об этом нет достаточно объективной информации. Вот в чем проблема. Поэтому я интересуюсь у вас, как специалиста по фунгам, известны ли вам работы по развитию fungi imperfecti на свежей пыльце.
Gardiniero
Цитата(старатель @ Суббота, 22 Ноября 2025, 18:40)
Попробуй контролировать численность клеща. Без его битья не обойдёшься.
Не оставляй в сезоне неделённых семей. Нравится, доводи до роевого, но можно и без него обойтись.
*



Я контролирую клеща с облета до ноября. drinks_cheers.gif Если мой способ не нравится, ничего не могу сделать. Я для себя доказал его эффективность трехлетними наблюдениями. Их результаты - в профильной теме. Кратко: если клеща много - он падает, если мало - нет.

Почему для профилактики слета можно обойтись без роевого? Из каких соображений? Зачем оно нужно - понятно:роевые пчелы самые сильные, у их выше иммунитет, доведя до предроевого получаем таких сильных пчел. Отсюда идет отсутствие слета у роевиков. А почему можно без, если слет - это плохой иммунитет, как нам тут Коновал пишет?

К деленным семьям, я считаю, нужно обязательно добавить полное обновление гнезда для удаления инфекции у семьи отправляемой в зиму. Идеально: хотя бы через одну рамку делать самостроем. Это с учетом насыщения вощины ядохимикатами.
Tveriak
Цитата(Коновал @ Суббота, 22 Ноября 2025, 14:18)
Ребята! (в том числе Апидолог) Суслик в поле есть, просто Вы его не видите...Хватит издеваться над пчёлами!!!! Послушайте советы "бывалых", бросьте ненужную суету и начните зарабатывать на пчёлах а не гнобить их.
*


"Глас вопиющего в пустыне!" imho.gif









Tveriak
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 15:54)
Я для себя доказал его эффективность трехлетними наблюдениями.
*


Gardiniero, у меня ещё ещё одно практическое предложение. hi.gif
В следующем августе, если у Вас будут ещё пчёлы, я к Вам приеду и сделаю смывы по клещу с тех семей, которые у Вас будут на тот момент.
Вообще денег не прошу. Ни-за-что! Даже чая не попрошу попить. smile.gif
Условие одно: все сниму на видео, и на мой ТГ канал.
ОК? hmm.gif
Коновал
Цитата(Tveriak @ Суббота, 22 Ноября 2025, 19:05)
Gardiniero, у меня ещё ещё одно практическое предложение.
В следующем августе, если у Вас будут ещё пчёлы, я к Вам приеду и сделаю смывы по клещу с тех семей, которые у Вас будут на тот момент.
Вообще денег не прошу. Ни-за-что! Даже чая не попрошу попить.
Условие одно: все сниму на видео, и на мой ТГ канал.
ОК?
*


Можно это сделать сейчас! Там клеща в оставшейся семье вайлом... biggrin.gif
Tveriak
Цитата(Коновал @ Суббота, 22 Ноября 2025, 16:15)
Можно это сделать сейчас! Там клеща в оставшейся семье вайлом...
*


У нас сейчас температурные минуса пошли, голодёд, рано темнеет. От поездки не будет удоволствия . biggrin.gif
Gardiniero
Цитата(Tveriak @ Суббота, 22 Ноября 2025, 19:05)
Вообще денег не прошу. Ни-за-что! Даже чая не попрошу попить. smile.gif
Условие одно: все сниму на видео, и на мой ТГ канал.
ОК?
*



ОК. Зачем без чая? В баньке пропарю, пивом самодельным угощю. drinks_cheers.gif Но насчет зимовки есть сомнения, а не перезимуют - буду кушать твикс и рои ловить в Калужской. biggrin.gif

Цитата(Коновал @ Суббота, 22 Ноября 2025, 19:15)
Можно это сделать сейчас! Там клеща в оставшейся семье вайлом...
*



Э-э нет, не нать полуживую семью беспокоить. acute.gif
Tveriak
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 16:26)
ОК. Зачем без чая?
*


Ладно, чай попью! drinks_cheers.gif
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 16:26)
В баньке пропарю, пивом самодельным угощю.
*


Спасибо, но в бане не парюсь, и пиво тоже не пью. Свои два бассейна выпил. blush2.gif
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 16:26)
Но насчет зимовки есть сомнения, а не перезимуют - буду кушать твикс и рои ловить в Калужской.
*


Ждём весны. Если что, привезу свои семьи в апреле-мае, по минимальной цене. Думаю, договоримся.
drinks_cheers.gif
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 18:40)
Вольмар, а Вы откуда?
*


Ленобласть, аднака, насальник biggrin.gif
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 18:40)
Перед прививкой грибами общее количество монотерпенов, дитерпенов и фенольных соединений (основных защитных веществ) было выше у деревьев, которые ранее подвергались заражению,
*


Рубят сухостой, то есть погибшие. Причина начала усыхания мало вяжется с действием короедов. Прямо же сказано о высоком фоне терпенов (особенно монотерпен мирцен), но добил грибок, это так. И при чем туть падь и гибель семей? hmm.gif
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 18:40)
Как думаете, все эти терпены просто так? В пади их нет?
*


Терпены смоляных каналов и падь в одном флаконе? Тогда причем тут терпены в пади? hmm.gif
Gardiniero
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 22 Ноября 2025, 20:25)
Терпены смоляных каналов и падь в одном флаконе? Тогда причем тут терпены в пади?
*



Модель, высказанная весной такая. После эпидемии выжили те елки, что имеют хорошую защиту от короеда. Они либо ее всегда имели, либо адаптировались и стали эти терпены делать. И теперь делают их всегда, что логично. Это сказано в статье прямым текстом.

Генерация химвеществ идет в хлоропластах, то есть в листьях, то бишь иголках. Далее с соком идет по стволу. Значит в иголках и молодых побегах, где много сока - там терпенов больше. Далее тля сосет сок, дает медвяную росу с терпенами. Если эти терпены бьют личинку короеда, что логично, они убьют и личинку пчелы. А тлю не убивает - расчет на личинку, ведь взрослый короед елку не ест.

По-моему, все логично в пределах имеющегося у неспециалиста знания. drinks_cheers.gif Усыхание идет именно от короеда - личинка сжирает камбий. Потому типограф - прям под корой ходы. Не раз кору отколупывал. Да она сама отваливается, а там белым-бело от личинок.
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 20:42)
По-моему, все логично в пределах имеющегося у неспециалиста знания.  Усыхание идет именно от короеда - личинка сжирает камбий. Потому типограф - прям под корой ходы.
*


Все так, коллега. Но! Хотя основной синтез терпенов идет в хлоропластах, но только предшественники. Это линейные предшественники как монотерпенов, так и сэсквитерпенов и тд (геранил дифосфат - из 2 изопренов, фарнезил дифосфат из 3 изопренов и тд). Но синтез основных монотерпенов осуществляется в особых клетках смоляных каналов откуда и заполняют эти каналы. Если вы заметили, анализ показаал огромное преобладание монотерпена пинена, но защитную функцию против короеда играет монотерпен мирцен. В хвое находящиеся линейные предшественники монотерпенов, даже если попадут в падь, пчелам вред не нанесут, поскольку тот же геранил дифосфат легко метаболизируется в гераниол (насонова железа) и оцимен при циклизации. Более сложные терпены, например фарнезол, выделяются тлями как защита.
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 22 Ноября 2025, 18:49)
fungi imperfecti на свежей пыльце.
*



Я выкладывал и ранее, да сплошь и рядом такие исследования, в интернете уйма, задайте вопрос на английском и читайте в своё удовольствие!
Насчёт короеда, даже и не думайте спорить, фунги завербовали уже всех травоядных вредителей, иногда кажется мне вы все с другой Планеты, тока я здесь Центаврик! smile.gif
И вы наивно считаете, что короежки" грызут идеально стерильно, чтоб не попали случайно фунги? smile.gif Наивная вы братва, простофили!

《Наиболее часто встречающимися изолятами микроскопических грибов, обнаруженных в образцах пчелиной пыльцы всех распространенных видов, были Mucor mucedo (49 изолятов), Alternaria alternata (40 изолятов), Mucor hiemalis (40 изолятов), Aspergillus fumigatus (33 изолята) и Cladosporium cladosporioides (31 изолят). Наиболее часто встречающиеся изоляты были обнаружены в замороженной пыльце подсолнечника (80 изолятов), а наименьшее количество изолятов наблюдалось в высушенной маковой пыльце (12 изолятов). Наиболее распространенным микотоксином маковой пыльцы был ЗОН (361,55 ± 0,26 мкг.кг(-1)), в рапсовой пыльце - Т-2 токсин (265,40 ± 0,18 мкг.кг(-1)) и в подсолнечной пыльце - Т-2 токсин (364,72 ± 0,13 мкг.кг(-1)) во всех случаях в замороженных образцах.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21749250/#:...ce%20to%20hives.

Mycobiota and mycotoxins in bee pollen collected from different areas of Slovakia
Miroslava Kačániová et al. J Environ


Токсин T-2 является трихотеценовым микотоксином, который вырабатывается плесневыми грибами рода Fusarium (например, F. sporotrichioides, F. poae, F. tricinctum). Он очень токсичен для эукариотических организмов, включая животных и человека, а также, вероятно, и для пчел, так как исследования показывают, что микотоксины могут оказывать негативное влияние на здоровье пчел.

Основные механизмы действия T-2 токсина:

Ингибирование синтеза белка: Считается, что этот механизм является ключевым в токсическом действии Т-2 токсина. Он нарушает синтез ДНК и РНК.

Повреждение клеток: Вызывает оксидативное повреждение клеток и может приводить к апоптозу (запрограммированной гибели клеток).

Воздействие на органы-мишени: У других животных он поражает кроветворные и иммунокомпетентные органы, желудочно-кишечный тракт, кожу, печень и почки.

Влияние на пчел:

Поступление в организм: T-2 токсин может попадать в улей и в организм пчел с загрязненной спорами или микотоксинами пыльцой или нектаром (мед), которые они собирают с растений, инфицированных грибами Fusarium.

Токсичность: Хотя прямые и детальные исследования, специфичные для T-2 токсина и пчел, могут быть ограничены, в целом микотоксины (такие как афлатоксин, охратоксин) демонстрируют токсическое действие на медоносных пчел, вызывая:

Преждевременную гибель рабочих пчел, особенно при высоких концентрациях.

Нарушение иммунной функции пчел, делая их более восприимчивыми к болезням.

Возможное нарушение репродуктивной функции (хотя это более характерно для других микотоксинов, например, зеараленона).

Исследования показывают, что в образцах пчелиной обножки (пыльцы) могут обнаруживаться различные микотоксины, включая T-2 токсин, что указывает на потенциальный риск для пчелиных семей. Токсичность может быть обусловлена не только самим T-2 токсином, но и его метаболитами.

Таким образом, Т-2 токсин, попадая в корм пчел, может оказывать общее токсическое воздействие, нарушая клеточные процессы и влияя на жизненно важные системы организма пчелы, что в конечном итоге может привести к ослаблению и гибели пчелиной семьи.》
Gardiniero
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 22 Ноября 2025, 21:16)
В хвое находящиеся линейные предшественники монотерпенов, даже если попадут в падь, пчелам вред не нанесут, поскольку тот же геранил дифосфат легко метаболизируется в гераниол (насонова железа) и оцимен при циклизации.
*



Взрослым пчелам или личинкам на той стадии, когда их кормят медом? И еще вопрос: в молодых неодревесневших побегах есть смоляные каналы для дальнейшего синтеза?
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 17:41)
Бить клеща - не предлагать, не работает.
*


Истину глаголите товарищ!
Не у каждого получается взять на себя сей грех навредить клещу, хоть он и паразит пчелиный, но живое существо.
Да и у тех кто возжелал-то же может не получиться ввиду особенностей или убеждений.
Gardiniero
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 22 Ноября 2025, 22:01)
Да и у тех кто возжелал-то же может не получиться ввиду особенностей или убеждений.
*



Это Вы про Старателя? biggrin.gif
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 22:05)
Это Вы про Старателя?
*


он то тут причем вообще dntknw.gif
где он и где клещ dntknw.gif
да и области вообще разные dntknw.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Суббота, 22 Ноября 2025, 21:21)
Я выкладывал и ранее, да сплошь и рядом такие исследования, в интернете уйма, задайте вопрос на английском и читайте в своё удовольствие!
*


У меня в архиве несколько сот таких работ. Но ответ на мой вопрос формулируется в этих работах так:
Образцы были исследованы на концентрацию и идентификацию микроскопических грибов, способных расти на солодовом агаре и агаре Чапека-Докса
Или: Для подготовки образцов содержимое каждой упаковки тщательно перемешивали вручную. Часть каждого образца (20 ± 1 г) тонко измельчали с помощью блендера Oster®. Гомогенизированные образцы хранили в стерильных янтарных флаконах объемом 40 мл (Thermo Fisher Scientific, Уолтем, Массачусетс, США) в условиях хранения, соответствующих условиям хранения для каждого типа образца, до анализа.
После чего и определяли микотоксины. То есть не на цельной пыльце.
Может я что-то пропустил? Все охватить невозможно, тем более в смежной для меня области.
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 21:23)
И еще вопрос: в молодых неодревесневших побегах есть смоляные каналы для дальнейшего синтеза?
*


Смотрите справочники по морфологии хвойных. Насколько я помню в побегах каналы есть, но порядок побегов уже не помню. drinks_cheers.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 22 Ноября 2025, 21:16)
даже если попадут в падь, пчелам вред не нанесут,
*


У пчёл не так много генов детоксикации как Вы знаете, самый скудный набор из насекомых, потому как до сих пор растительные метаболиты в определённых концентрациях их даже спасали от всяких болячек, то есть растения заботятся о своих созданиях"- пчёлах, а фунги не заботятся о пчёлах, а наоборот!

Основным семейством ферментов, детоксицирующих микотоксины в пыльце у медоносных пчел (Apis mellifera), является суперсемейство цитохрома P450 (CYP).
Несмотря на то, что пчелы обладают сравнительно небольшим набором детоксикационных генов, именно эти ферменты метаболизируют микотоксины, такие как афлатоксин B1 (AB1),

CYP6AS: Известно, что гены этого подсемейства активно метаболизируют кверцетин — флавонол, в изобилии содержащийся в пыльце.

CYP9Q: Гены этого подсемейства хорошо известны своей ролью в детоксикации пестицидов (например, тау-флувалината), но они также могут обладать широкой субстратной специфичностью, позволяющей им метаболизировать и другие токсины, включая микотоксины.

Ген Cyp18a1 (кодирующий монооксигеназу, зависимую от цитохрома P450) также сохраняется в геноме пчелы и участвует в окислении экдистероидов.

(Я думаю что организм пчёл использует растительные метаболиты против грибковых, бактериальные против других и в разных вариациях! imho.gif )

Теперь о глваном, скажите / ответьте
[b]Volmar_Georg
как военный биолог, что убивает пчёл/шмелей в данном тексте? Не увиливайте пожалуйста! Я то знаю! smile.gif [/B]

《Цветы и медвяная роса  : токсичность лип поставлена ​​под сомнение
Анн-Лор ЖАКМАРТ》

https://www.cari.be/La-toxicite-des-tilleul...te.html?lang=fr

Ссылки:
• Крейн, Э. (1977) Мёртвые пчёлы под липами. Bee World 58: 129-130
• Иллис, И. (2016) Linden als Bienenweide. ЛВФ Виссен 78, 66-68
• Жакмар А.-Л., Моке Л., Уврар П., Кетен-Леклерк Ж., Эран М.Ф. и Кине М. (2017) Деревья липы: токсичные или ценные ресурсы для опылителей  ? Apidologie, сентябрь 2017 г., в доработке.
• Мадель, Г. (1977) Отравление шмелей нектаром липового цвета (Tilia tomentosa). Bonner. Zool. Beitrage 28, 149-154
• Павликовский, Т. (2010) Опылятельная активность пчел (Apoidea: Apiformes), посещающих цветки Tilia cordata Mill. и Tilia tomentosa Moench в городской среде. Дж. Апикулт. наук. 54, 73-79
• Пиготт, К. (2012) Липы и липы: биологическая монография рода Tilia. Издательство Кембриджского университета, Кембридж, Великобритания.
• Стинглхэмбер, У. (2017) Исследование токсичности нектара и насекомых, посещающих местные и интродуцированные липы. Выпускной проект – магистратура по биоинженерии, Университетский колледж Лондона , 56 стр.
• Сомме, Л., Моке, Л., Кине, М., Вандерпланк, М., Мише, Д., Лоней, Г., Вателе, Б., Жакмар, А. Л. (2016) Еда в ряду: городские деревья предоставляют ценные растительные ресурсы для насекомых-опылителей. Городская экосистема. 19, 1149–1161
• VKM (2017) Оценка потенциальной связи между деревьями липы и гибелью шмелей. Научное заключение Группы по чужеродным организмам и торговле исчезающими видами Норвежского научного комитета по безопасности пищевых продуктов. 15:46. Осло, Норвегия


Прошу вчитаться в каждое слово в следующем посту Рэнди:

https://scientificbeekeeping.com/sick-bees-...ky-boat-afloat/

《Давайте рассмотрим некоторые моменты, которые следует иметь в виду:
• Когда мы используем слова «пестициды» или «токсины», мы должны понимать, что эти термины включают в себя множество природных растительных аллелохимических веществ, воздействию которых пчелы подвергаются через нектар, пыльцу и прополис, а также токсичные бактериальные и грибковые метаболиты в нектаре и пыльце.
• При чрезвычайно низких дозах (частей на триллион) большинство растительных аллелохимических веществ и синтетических токсикантов, скорее всего, представляют собой просто «фоновый шум», не имеющий или имеющий незначительное биологическое значение.
• В очень низких дозах многие токсины явно оказывают благотворное горметическое действие, возможно, инициируя определенные каскады иммунных реакций; или стимулирующее действие (как это делают природные алкалоиды кофеин и никотин).
• Я избавлю вас от математики [ 21 ], но когда я подсчитал количество растительных алкалоидов, которое может потребить отдельная пчела с пыльцой или нектаром, и сравнил его с пероральной смертельной дозой, определенной Детцелем, пчелы, по-видимому, обычно подвергаются воздействию того, что должно быть смертельным уровнем растительных алкалоидов.
• Обычно только при определенных условиях окружающей среды колонии демонстрируют признаки отравления естественной флорой (я обычно не замечаю отравления Buckeye в какой-либо степени).  О, черт! [ 22 ] Однако любой стресс для этих растений или отсутствие разбавления «безопасным» нектаром или пыльцой может внезапно сместить баланс и привести к естественному «отравлению» колоний.
• Мы практически не имеем представления о том, насколько важны селекция пчел и эндосимбионты колоний для способности пчел детоксифицировать аллелохимические вещества или синтетические токсиканты.》

Gardiniero, ну как мы их отделали? Пусь попробуют хоть пикнуть! friends.gif biggrin.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 22 Ноября 2025, 22:24)
в условиях хранения, соответствующих условиям хранения для каждого типа образца, до анализа.
После чего и определяли микотоксины. То есть не на цельной пыльце.
*


Профессор зачем сразу замораживать пыльцу аккурат сразу после сбора?
При каких температурах микотоксины уже не синтезируется?
Значить можно измерять концентрацию по факту до замораживания/ и узнать состояние до замораживания или возражаете опять?
Наверное учёным тоже хотелось понять что такое полевые токсики или хранилищные токсики, и узнать разницу, и они конечно/вполне вероятно продумали и наши ходы и критику? acute.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Суббота, 22 Ноября 2025, 23:09)
Профессор зачем сразу замораживать пыльцу аккурат сразу после сбора?
При каких температурах микотоксины уже не синтезируется?
*


И опять за рыбу гроши. Это не ко мне вопрос о заморозке. Для того, чтобы на пыльце появились микотоксины споры должны прорасти. Но этот момент упорно избегается. Так прорастают споры на интактной пыльце?
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Суббота, 22 Ноября 2025, 22:57)
• Обычно только при определенных условиях окружающей среды колонии демонстрируют признаки отравления естественной флорой (я обычно не замечаю отравления Buckeye в какой-либо степени).  О, черт! [ 22 ] Однако любой стресс для этих растений или отсутствие разбавления «безопасным» нектаром или пыльцой может внезапно сместить баланс и привести к естественному «отравлению» колоний.
*




Мне понравилось вот этот пассаж - про разбавление. Значит, я был на верном пути, даты "разбавления" сиропом и дрожжами выбраны неверно.
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Суббота, 22 Ноября 2025, 22:57)
Прошу вчитаться в каждое слово в следующем посту Рэнди
*


И? Набор общих фраз. Кого вы отделали? Да, поглупел я на старости лет. hmm.gif
Джинн20
Цитата(Roman_68 @ Суббота, 22 Ноября 2025, 22:01)
Не у каждого получается взять на себя сей грех навредить клещу, хоть он и паразит пчелиный, но живое существо.
Да и у тех кто возжелал-то же может не получиться ввиду особенностей или убеждений.
*


Roman_68
Зачем пчеловоду брать на себя тяжкий грех навредить клещу Варроа,пусть пчёлы сами возьмут этот грех на себя,в природе в дуплах в Бурзянском заповеднике пчелы процветают без пчеловода,а почему,да потому что они свободны строить свои соты так как им нужно,матка сеет ровно столько сколько будет построено сот не больше и соты почему то примерно треугольные,а пчёлы получаются роевые-долгоживущие и как то сами долбят клеща.Молодая кормилица в состоянии выкормить 2-3 личинки,на природном языке сота выкармливает одну личинку,у неё остаётся лишнее ММ,она его усваивает превращаясь в роевую-долгоживущую.Пчеловод предоставляет матке неограниченную свободу для засева,подставляя рамки с уже отстроенной сушью,вынуждает кормилиц выкармливать большее количество личинок за счёт своего жирового тела,личинки недокормленные и кормилицы истощённые идут на корм клещу.Выход простой,достаточно в улье любой конструкции создать на рамках с треугольной частью сота условия разведения роевых-долгоживущих пчёл как в природном дупле,но без возможности вылета матки,отгородив эту часть РР,другая медовая часть улья достанется пчеловоду.
Gardiniero
Цитата(Джинн20 @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 1:00)
Пчеловод предоставляет матке неограниченную свободу для засева,подставляя рамки с уже отстроенной сушью,вынуждает кормилиц выкармливать большее количество личинок за счёт своего жирового тела,
*



Вы намекаете, что Якимов, с облета ставящий вощину - на верном пути?
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 22 Ноября 2025, 21:16)
даже если попадут в падь, пчелам вред не нанесут,
*



Зачем эволюция одарила пчёл генами детоксикации вторичных растительных метаболитов/ядов/токсинов? У пчёл самый скудный набор генов детоксикации по сравнению с другими известными насекомыми, но в то же время имеют именно растительно-детоксирующие гены?

Ответьте пжл, зачем пчёлам при том скудном наборе генов детоксикации иметь эти:
Цитата(Apidolog @ Суббота, 22 Ноября 2025, 22:57)
CYP6AS: Известно, что гены этого подсемейства активно метаболизируют кверцетин — флавонол, в изобилии содержащийся в пыльце.

CYP9Q: Гены этого подсемейства хорошо известны своей ролью в детоксикации пестицидов (например, тау-флувалината), но они также могут обладать широкой субстратной специфичностью, позволяющей им метаболизировать и другие токсины, включая микотоксины.

Ген Cyp18a1 (кодирующий монооксигеназу, зависимую от цитохрома P450) также сохраняется в геноме пчелы и участвует в окислении экдистероидов.
*


Андрей Бондарев
Цитата(sokolskikh @ Суббота, 22 Ноября 2025, 15:51)
первый вопрос который у меня возник после прочитанного.
Пчёлы ради пчёл? А сколько возни?
*



К этому все и идет. Кроме того, что пчеловод должен стать
ученым и химиком, чтобы пчелы выжили, да и само занятие
требует значительных средств, особенно в начале. hi.gif
Андрей Бондарев
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 1:18)
Пчеловод предоставляет матке неограниченную свободу для засева,
подставляя рамки с уже отстроенной сушью,вынуждает кормилиц
выкармливать большее количество личинок за счёт своего жирового
тела,

Вы намекаете, что Якимов, с облета ставящий вощину - на верном пути?
*



Так в постановке хорошей суши и есть залог развития семьи и подготовке
ее к медосбору, особенно весеннему. Постановка вощины замедляет развитие
семьи, а если нет взятка, то и строить не будут.
А если принудительно между расплодом, то и пчелы быстрее изнашиваются. hi.gif
Apidolog
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 7:30)
изнашиваются
*


Это слово неправильное в обиходе пчеловода! Пчёлы рождены накоплять мёд и опылять, успевай отбирать, а нынещние патогены это извините меня за грубость - являются заботой пчеловода!

Цитата(старатель @ Суббота, 22 Ноября 2025, 16:55)
Не. Хлев, стойло, корма - это моя забота.

*


Вот это правильная расстановка полномочий" и обязанностей между пчеловодом и пчелами!!
Коновал
Цитата(Apidolog @ Суббота, 22 Ноября 2025, 21:21)
И вы наивно считаете, что короежки" грызут идеально стерильно, чтоб не попали случайно фунги?  Наивная вы братва, простофили!
*


Апидолог Тут у нас Узбеки мёд продают ...говорят что таёжный. biggrin.gif Чета я не верю что у Вас там тайга есть и короеды ёлки точат... hmm.gif
Apidolog
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 10:08)
Тут у нас Узбеки мёд продают ...говорят что таёжный.  Чета я не верю что у Вас там тайга есть и короеды ёлки точат...
*


Наверное смешали с нашим цветочным или колючковым, если не врут конечно! Ботаническое происхождение мерят по пыльцевому анализу, это по ГОСТу, сожержание основных пыльцевых зёрен должно быть не менее 30%. Но в нашем случае мёд еловый падевый, то наверное нужен документ иметь падевый! imho.gif
Джинн20
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 1:18)


Вы намекаете, что Якимов, с облета ставящий вощину - на верном пути?
*


Gardiniero
Я намекаю на то,что нужно открыть глаза и посмотреть как живут пчёлы в природе без помощи человека и задать себе вопрос,почему?Да потому,что они все на треугольных сотах роевые-долгоживущие,бывшие кормилицы,выкормившие только 1 личинку, отъевшиеся ММ,готовые лететь на любой медосбор и не могут быть иными,а пчеловод на готовых сотах подставляет им 5 личинок и все остаются КЖ на корм клещу,а пв без мёда.
Джинн20
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 7:23)


К этому все и идет. Кроме того, что пчеловод должен стать
ученым и химиком, чтобы пчелы выжили, да и само занятие
требует значительных средств, особенно в начале.

*


Андрей Бондарев
Пчеловод должен победить собственную жадность,найти золотую середину,пчёлы сами должны кормить себя и ПВ.
Gardiniero
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 7:30)
Так в постановке хорошей суши и есть залог развития семьи и подготовке
ее к медосбору, особенно весеннему. Постановка вощины замедляет развитие
семьи, а если нет взятка, то и строить не будут.
*



Вы же сами отмечали, что интенсивное пчеловодство ведет к слету. Это совпадает с приведенным мнением Джинна, что ускоренное развитие за счет стимулирования засева ведет к получению слабых пчел.

Вывод: жизнь в условиях слета (не знаю, закончится ли опасность в 2027) требует изменения подхода. Развитие без суши может быть одним из элементов. Идеально - без вощины, особо на моих рамках, там долго будут те самые треуогльники , но ведь трута оттянут. dntknw.gif

Более того, по Джину выходит - раз не строят, так и не надо: кормить нечем, если взятка нет. Нечем кормить - пчелы выходят слабыми. Выше головы не прыгнешь, особо для мелкопасечников. drinks_cheers.gif
Roman_68
Цитата(Джинн20 @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 1:00)
в природе в дуплах в Бурзянском заповеднике пчелы процветают без пчеловода,а почему,да потому что они свободны строить свои соты так как им нужно,матка сеет ровно столько сколько будет построено сот не больше и соты почему то примерно треугольные,а пчёлы получаются роевые-долгоживущие и как то сами долбят клеща
*


уж определись, что там у тебя в крыму крохи по медосбору и нектара нет, хотя коллеги нам тут показывали сколько меда собирают, или в башкирии по дуплам ты спец большой и знаешь сколько и чего там куда то слетает.

Некоторые Пчеловоды с уликам на земле под носом зачастую не в курсе что там происходит, а ты про борти на деревьях в лесах
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 5:51)
Зачем эволюция одарила пчёл генами детоксикации вторичных растительных метаболитов/ядов/токсинов?
*


Апидолог, mening aziz do‘stim. Nega savolga javob berishdan qochyapsiz? Polen qobig'ida qo'ziqorin rivojlanishi mumkinmi? hmm.gif
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 11:46)
Вы же сами отмечали, что интенсивное пчеловодство ведет к слету. Это совпадает с приведенным мнением Джинна, что ускоренное развитие за счет стимулирования засева ведет к получению слабых пчел.
*


Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 11:46)
Более того, по Джину выходит - раз не строят, так и не надо: кормить нечем, если взятка нет. Нечем кормить - пчелы выходят слабыми. Выше головы не прыгнешь, особо для мелкопасечников.
*


В этом вопросе вполне солидарен с Джин20
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 12:33)
Апидолог, mening aziz do‘stim. Nega savolga javob berishdan qochyapsiz? Polen qobig'ida qo'ziqorin rivojlanishi mumkinmi?
*


Подозреваю что да, потому как связь жертва - паразит может более сложным и тандем (растение-хозяин и паразит), могут синтезировать более совершенные "модифицированные" микотоксины, для биоконтроля травоядных насекомых вредителей! imho.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 12:54)
Подозреваю что да
*


bu masalaga qaytamiz friends.gif
Gardiniero
Еще один протрепался. Полный букет: и слет осенью, и гибель в зиму, и гибель весной. Ага, от садов. Верим.


Цитата(clic @ Среда, 19 Ноября 2025, 18:54)
у меня подобное было два раза в жизни. Первый пришли к выводу ,что аскофероз. Слетели по весне.
Второй это три года назад кажется Слетели осенью 4 семьи остальные в середине зимовки осыпались
По весне остаткам достались опрысканые сады mad.gif
Чем боролся? Практически всю сушь поменял . И пока dry.gif перестал травить химией. К чему это приведет покажет весна . drinks_cheers.gif
*

abf
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 15:36)
Еще один протрепался. Полный букет: и слет осенью, и гибель в зиму, и гибель весной. Ага, от садов. Верим.
*


Gardiniero Спокойно. smile.gif. Все равно никто ничего не знает, все население планеты...
А что нам остаётся..., кроме как толочь воду в ступе. А это занятие сам знаешь, какое приятное.
Так что друзья призываю всех к корректности высказываний! drinks_cheers.gif
Pzcel
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 17:41)
Кстати, о клеще. Отсутствие клеща на планшетах второй год заставят меня задуматься вот о чем. Йогурт - это молочная кислота. Ее клещ не любит, если верить Зотову Медоведение. Я его даю дважды в сезон. После облета и перед зимовкой. Даю много, раз по пять-восемь. Получаю хроническое действие молочной кислоты на клеща. Ктоб из тех, кто смыв делает и подкормки дает - проверили бы, вдруг клещу от йогурта кирдык?
*


Gardiniero А Вы точно химик? Молочная кислота самая слабая по сравнению с муравьиной и щавелевой. Кислоты воздействуют на присоски на лапах клеща, препятствуя его прикреплению к хитиновому покрову пчёлы. А у тебя принцип воздействия на клеща йогуртом каков?

Молочная кислота –
Лучшее время для применения по окончанию медосбора, в начале-середине августа (перед подготовкой пчел к зиме), путем мелкодисперсного опрыскивания молочной кислотой рамок с пчелами. В течение летнего сезона раствором молочной кислоты следует обрабатывать роев, безрасплодные семьи, отводки и нуклеусы.

В кипяченую воду с температурой около +30°С вливаю молочную кислоту в таком количестве, чтобы получить раствор концентрацией 12-15%. В ветеринарных аптеках можно купить 40-50%-ную кислоту (см на сайте). Ее следует разбавить, давая 3 части воды на 1 часть такой кислоты. Используют опрыскиватель типа «Росинки». Форсунку подбираю такую, чтобы получался мелкодисперсный туман. Температура воздуха в это время не должна быть ниже +15°С. На одну рамку использую 10-12 мл раствора, а на семью – около 120-150 мл. Обработку можно проводить 2-3 раза с интервалами 5 дней. Раствор молочной кислоты не оказывает негативного влияния на маток, открытый расплод и молодых пчел.

Приподняв крышку, вынимают поочередно все рамки с пчелами и опрыскивают их с обеих сторон. Жидкость должна слегка смачивать пчел. Во время процедуры рамки следует держать над ульем, так как некоторые пчелы могут падать с них. Особое внимание следует обращать, чтоб не потерять матку. Следует также обрызгать пчел, сидящих на стенках и на дне улья. Во время обработки пчелы ведут себя спокойно. Рекомендуется при опрыскивании пользоваться резиновыми рукавицами, так как кожа рук, держащих рамки грубеет от воздействия кислоты.
Pzcel
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 20:42)
Далее тля сосет сок, дает медвяную росу
*


Gardiniero Какая безграмотность!!!!
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 22 Ноября 2025, 20:42)
в пределах имеющегося у неспециалиста знания.  Усыхание идет именно от короеда
*


Gardiniero Был год, в середине июня месяца при жаркой погоде на опушке леса на отдельных елях, наблюдал массовое присутствие различного вида насекомых в т.ч. и пчелы (стоял гул). Кто конкретно выделял падь, коровая тля или ложная щитовка не понял (по нижним ветвям деревьев не определил).
Через несколько лет именно эти деревья засохли. Причина усыхания елей на мой взгляд это насекомые тля или ложнощитовки. imho.gif
Коновал
Цитата(Pzcel @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 15:54)
Кислоты воздействуют на присоски на лапах клеща, препятствуя его прикреплению к хитиновому покрову пчёлы. А у тебя принцип воздействия на клеща йогуртом каков?
*


Клещ варроа питается жировым телом. Оно имеет определённый состав, который благоприятно действует на пищеварение клеща. Всякое качественное изменение жирового тела, в том числе от употребления горького перца, нетерпимых для клеща эфирных масел и возможно молочного белка, компонентов йогурта ведёт за собой изменения в развитии клеща и его плодовитости. Это в свою очередь влияет на критическое количество клеща в семье к началу осени.
Могу с уверенностью сказать, imho.gif что достаточное наличие метаболитов горького перца в жировом теле пчелы делает невозможным или неэффективным питание клеща. Нет питания -нет развития.!!!
Всё это нужно проверять,экспериментировать,устанавливать дозы ,длительность скармливания и т.д. Короче тут "непаханное поле" и работы очень много. hi.gif
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 16:23)
Могу с уверенностью сказать,  что достаточное наличие метаболитов горького перца в жировом теле пчелы делает невозможным или неэффективным питание клеща.
*


1. Горький перец Capsicum annuum?
2. Что вам известно и откуда о вторичных метаболитах этого перца кроме капсаицина?
3. Источник? hi.gif
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 16:23)
и возможно молочного белка,
*



Не белка, а молочной кислоты.

Цитата(Pzcel @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 15:54)

Gardiniero А Вы точно химик? Молочная кислота самая слабая по сравнению с муравьиной и щавелевой. Кислоты воздействуют на присоски на лапах клеща, препятствуя его прикреплению к хитиновому покрову пчёлы. А у тебя принцип воздействия на клеща йогуртом каков?
*



Коллега, я поделился своим наблюдением. Не ясным. Сослался на Зотова. У него есть ролик про сыворотку против ноземы и клеща. У Старателя сыворотка против клеща не сработала, но он брызгал, а я кормлю. Темный вопрос, нуждается в прояснении с точными измерениями. Я их делать не буду. Если угнетение клеща - побочка от йогурта меня вполне устраивает как факультатив. Йогурт считаю гораздо лучшей подкормкой, чем молоко - в нем нет лактозы. drinks_cheers.gif
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 18:14)
в нем нет лактозы
*


А чем вас не устраивает лактоза в прикормках?
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 23 Ноября 2025, 16:23)
Могу с уверенностью сказать,  что достаточное наличие метаболитов горького перца в жировом теле пчелы делает невозможным или неэффективным питание клеща.
*


Уточнение. Каких именно метаболитов: фенолов, флавонов, терпенов, каратиноидов etc?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО