Ладно там кто-то говорил по геометрической прогрессии, но по экспоненте
Вы не последователь Мальтуса?

Золотые слова! А уж австрияки изгаляются со своей карникой, кипятком писают. Какая к черту гибридизация вектор успеха (вроде не вышел за нормы русского языка, а жаль )

Если у геом. пр. переменный (растущий) показатель, то можно и к экспоненте подойти. Я про рост выхода фертильных самок в конце июля, если что.

Итак картина на данный момент такова:
Жара-засуха-вредители патогены-стресс растения-падь, нектар, пыльца с фитоалексинами (Ресвератрол) в ответ на грибковые инфекции+микотоксины в ответ на отпор-КПС!
Зацените Ув.Волмар!

Коновал, возможно Ваши виноградники при цветении выделяют достаточно ресвератрола, чтобы условно-патогеные грибковые инфекции и близко не подходили к подсолнухам!

Ключевое слово если
Заценил. Апидолог, я полностью вас поддерживаю в вашем экстремальном поиске причин КПС. Но в ваших поисках не хватает системности даже в том, почему столь широкий невод приносит столь скромные результаты. А так, Аллах видит (хотя я агностик), что вы хоть пытаетесь

А так экстремально убивать пчел и диких опылителей больше ничто" не умеет! Естественно этт агрессивный патоген косящий целые пасеки без угрызения!

Уч. Волмар я знаю где собака зарыта, изучил её повадки! А для определения породной" принадлежности этой собаки нужны современные лаборатории и организации с финансовой поддержкой!
Я могу возглавить! За 2 - сезона назову имя!

А Вы уже отдохнули, и Вам можно отвечать? Опять не схудится от моих ответов? Тогда может сначала закончим там, где Вы неожиданно устали?
А что касается экспоненты, то можно сразу и закончить на названии, т.к. я не математик, и не в названии суть.
Суть в том, что количество клеща рождается удваиванием каждый месяц: 2, 4, 16, 256, 65 536, естественно, отнимем от этого ежемесячную естественную убыль, т.к. 65 000 к концу 5 месяца репродукции никак не может быть. Но не суть, опять же. Этот ряд чисел разве геометрическая прогрессия репродукции, когда каждая самка рожает 1-2 наследницы, а время жизни у каждой самки больше одного репродуктивного цикла?
И опять же, я не об этом.
А о переходе от зараженности семьи от уровня 256 условных самок, которые ещё безопасны для семьи где-то в начале июля, к скачку заклещёванности семьи за несколько тысяч на следующем этапе репродукции, где-то через месяц. Так вот, возвращаясь к смывам Apidolog около 20 клещей в конце июля.
Этот уровень смывоов соответствует заклещеванности семьи около 1000 клещей, по калькулятору РО.
С угрозой гибели семьи 50/50. Ещё через месяц, без лечения в семье будет несколько тысяч клещей, и 100% гибель семьи.
Но и это даже не суть алгоритма!
Уже на уровне заклещёваннсти семьи около 1000, вирусная инфекция делает резкий скачок, т.к. развивается гораздо быстрее, чем клещ. Это ведёт к тому, что инфекция перейдёт в самостоятельную эпидемию, без значимого участия клеща как вектора, гораздо раньше, чем заклещёванность перейдёт к тысячам самок в семье. И переход этот вирусной эпидемии как раз и наступает где-то в июле, и даже при гораздо меньших цифрах заклещёванности, чем показали смывы Apidolog.
Естественно. что развитие инфекции в семье ещё зависит от иммунитета семьи, и других факторов, которые на него могут влиять, что сдвигает вираж перехода в эпидемию либо влево, либо вправо. Но суть развития(алгоритма) эпидемии от этого существенно не меняется, точно так же, как и от названия прогрессии.
Кто этот алгоритм понимает, тот постарается держать заклещёванность семьи не более 5% по смывам весь сезон. А дальше, если семьи при такой заклещёванности продолжат погибать, искать другие факторы и причины гибели семей. Это чисто практически.
Всё остальное - шелуха!

Как Вы объясните тот факт, что без никакого лечения, а только кочёвкой в другое место, можно разрулить ситуацию?

Она зарыта в 10% закдещеванности! Вы УПОРНО не хотите на это обращать внимание! Уже говорил Вам несколько раз: ликвидируйте или хотя-бы минимизируйте у себя на пасеке клеща варроа (а возможно тропи) и можете дальше "наслаждаться" теорией о микотоксинах!

Комментировать не буду, дефект воспитания
А по поводу всего остального. Вы совершенно не принимаете во внимание распределение частот по репродукции самок клеща (простительно, вы не математик). Тем не менее дискриминационное моделирование динамики численности клеща показывает наличие плавающей нулевой функции (почему? есть лишь предположения) при которой нарастание численности носит кусочно линейный характер с провалами но и с всплесками. Последнее объясняется несоответствием численности клеща и его резервом (не нулевой функции). Это старая проблема. Долгое время в биологической защите пытались найти прогнозируемое соотношение численности вредитель-объект. И тоже ничего не получилось. Сама выбранная вами стратегия бить, бить и бить для предотвращения пожара говорит именно об этом. Если все время тушить возгорания не принимая мер для их предотвращения (по причине непонимания причин), то такое тушение приведет рано или поздно к разрушению здания самими пожарниками. Возможно не очень удачная аналогия. Это ваш выбор. У меня другой подход. И нечего тут ломать копья. С ув. VG
PS Давление 90/60, но это нормально отдохнул

А над Апидологом вы зря смеетесь. Если он правильно разберется в процессе взаимодействия фитопатогенов с липофильным полленктом пыльцы, то и про клеща забудет. Пыльца основа жизни пчел, ее базис и все что с ней происходит непосредственно влияет на все физиологические процессы в развитии пчел

Она складывается из-за резкого сокращения численности колонии из-за исчезновения фуражиров! Клещи предпочитают ульевых пчёл и личинок, а не фуражиров, поэтому остаются в основном с кормилицами и др обслуживающим молодым персоналом улья! Поэтому все видят удвоившегося, утроевшегося и тд клеща!

Хорошее объяснение, но это не повод так запускать дела на пасеках. Это даже больше, чем дают смывы у Тверяка. Вон, коллега из Кургана за каждого клеща борется, фумигирует малыми дозами пока последний не упадет и еще пару раз. Кстати, в каком месяце смыв с таким клещом?

Эндофитные аскомицеты в подсолнухах вред опылителям во время засухи, которая зависит от сорта и засухоустойчивости и солеустойчивости.

Эндофитные аскомицеты — это грибы, которые живут внутри растений, не вызывая у них видимых симптомов болезней. Их влияние на подсолнечник и опылителей в условиях засухи — сложная и малоизученная область. Однако, можно выделить несколько потенциальных аспектов:

Влияние на подсолнечник:

Засухоустойчивость:
Некоторые эндофитные аскомицеты способны улучшать засухоустойчивость растений, стимулируя развитие корневой системы и повышая эффективность использования воды.
Однако, в условиях сильной засухи и при определенных сортах подсолнечника, некоторые эндофиты могут оказывать негативное воздействие, усиливая стресс растений.
Солеустойчивость:
Аналогично засухоустойчивости, некоторые эндофиты могут повышать устойчивость подсолнечника к засолению почвы.
Однако, реакция растений на эндофиты в условиях засоления также зависит от сорта подсолнечника и конкретного вида аскомицета.
Влияние на опылителей:
Эндофиты могут влиять на химический состав нектара и пыльцы подсолнечника, что, в свою очередь, может привлекать или отталкивать опылителей.
В условиях засухи, когда ресурсы нектара и пыльцы ограничены, изменения в их составе могут иметь значительные последствия для опылителей.
Так же некоторые виды аскомицетов могут вызывать заболевания у насекомых опылителей.
Влияние на опылителей:

Токсичность:
Некоторые эндофитные аскомицеты производят токсичные соединения, которые могут быть вредны для опылителей, таких как пчелы и шмели.
Это особенно актуально в условиях засухи, когда опылители испытывают дополнительный стресс и становятся более уязвимыми к токсинам.
Изменение поведения:
Эндофиты могут изменять поведение опылителей, например, влияя на их способность к навигации или поиску пищи.
Это может привести к снижению эффективности опыления и, как следствие, к снижению урожайности подсолнечника.
Перенос болезней:
Опылители, питаясь пыльцой зараженной аскомицетами, могут переносить споры данных грибов, и заражаться ими.
Факторы, влияющие на взаимодействие:

Сорт подсолнечника: Разные сорта подсолнечника могут по-разному реагировать на эндофитные аскомицеты и на стрессовые условия.
Засухоустойчивость и солеустойчивость: Устойчивые сорта могут лучше справляться с негативным воздействием эндофитов в условиях засухи и засоления.
Вид эндофитного аскомицета: Разные виды аскомицетов могут оказывать различное влияние на подсолнечник и опылителей.
Условия окружающей среды: Засуха и засоление могут усиливать или ослаблять взаимодействие между эндофитами, подсолнечником и опылителями.
Необходимы дополнительные исследования:

Для полного понимания влияния эндофитных аскомицетов на подсолнечник и опылителей в условиях засухи необходимы дополнительные исследования.

Думаю это тот период в конце июля где особенно нужны именно долгоиграющие полоски!
Потому как процент соотношения клещей к численности колонии будет меняться каждый день с катастрофической убылью фуражиров!

С этого места подробнее. Как эндофиты попадают в пыльцу. Это ключевое место, можно ссылку на конкретную работу

Apidolog
Дело не в том что я скрываю своих пчел .
А то что буквально 2 года назад по пасеке прошёлся падеж .
Надо убедиться что такое не повторится .
Но алгоритм ,такой что после падежа остаються более устойчивые .То что отродья ТЛ более устойчивы к слёту ( натыкался что это новая форма хронического паралича ) который постоянно присутствует на северных пасеках ,возможно передаеттся от насекомых ( муравьи ,осы под)
И поэтому имееться уже большая устойчивость .
Ну и ТЛ любительская пчела с гораздо меньшим уходом .
Отсюда иммунитет повышен .
Но где то по выходу на пенсию буду больше держать ,возможно отводки буду продавать .Если выйду на сотню или около этого .
Это в перспективе .Держит необходимость выплатить ипотеку ,без этого пункта никак нельзя уйти на пенсию .
Поэтому маток не продаю .Да может и не нужны будут ,глядишь все и так образуется .

Интересно, где вы на это натыкались? Можно ссылку? А то ничего в старую голову путного не приходит

Новгород, Липецкая, Ленинградская обл. и др. северные области не выращивают подсолнечник а слёты есть...

Фуражиры исчезают потому-что их некому заменить. Неполноценная обсосанная клещом и пораженная ВДК пчела не в состоянии стать полноценным фуражиром и тем более кормилицей.

На разных точках разная кормовая база и как следствие сила семей , способность противостоять негативным факторам в том числе действия варроатоза и микотоксинов.

Ну и допустим он разобрался .И что он будет делать с его 2000 пчелосемьями кочующими на монокультуры и поля обработанные пестицидами...
В конце июля "поздно пить баржоми печень уже отвалится" Боржоми нужно пить постоянно особенно в июне.

Возможно это были семьи где меньше стартовое количество клеща или был безрасплодный период ,замена матки и т.д.

Я вот на практике натыкался. Клеща извел, ВДК прибил, а вот прыгающие пчелы все равно были. Были-были, да и слетели. Не то, чтоб прямая зависимость, но что-то в идее имеется.



Вы упустили в сообщении белорусского пчеловода про черную плесень, что в засуху покрывает листья деревьев. У меня это липа. Думаю, на севере она тоже имеется. С липкими от пади листьями.

Между прочим, вот такое сообщение от 9.4.23:
Жители Брянской области бьют тревогу: в лесу никто не убирает поражённые грибом-паразитом «ржавые» сосны.

Под Брянском возле Партизанской поляны начали падать сосны, покрытые «ржавчиной», сообщает 9 апреля ИА «Брянская губерния». Эксперты поясняют, что паразит уничтожает, в том числе, и старинные дубы.

Чем оно мне интересно? Тем, что черня плесень на липе была всегда. А вот с ржавчиной как нелетальным биологическим оружием амеры по сообщению агентства Киодо в 60-х развлекались на Окинаве... Поражение хвойных, конечно, не удар по продбезопасности, но по важной статье экспорта. Кстати, у нас в МО еще и эпидемия короеда-типографа бушует, а по Апидологу елка должна вырабатывать токсины против личинки короеда. А на елке падь...



Нет, как раз вовремя. Потому что в июне выход плодных самок может быть в районе 1 и опасности не представляет. А в конце июля пыльца не та, засуха, токсины - иммунитет проседает и фертильности резко вверх. У нас в МО конец июля - самое то, июнь проверен - не катит.

Не факт, возможно у тех кто выкарабкался были иные условия внутри семьи, больше и лучше корма и тд, как следствие меньше вирусная нагрузка и более благоприятные факторы сложились для противостояния недугу... Не факт что при следующей "пандемии" сложатся такие же положительные факторы которые способствовали более стойко перенести недуг... По общему правилу, одним только отбором лучших нельзя привить те ХПП которые не присутствуют в индивидууме изначально. ХПП подразумевает в том числе и устойчивость к ряду заболеваний. В этом и заблуждение что только отбором можно улучшить породу без вливания других кровей, и добиться приемлемых ХПП относительно другого вида...

Общее ознакомление:
https://en.wikipedia.org/wiki/Plant_use_of_...ungi_in_defense

Клеща "извёл" но ВДК остался как самостоятельное заболевание, в результате слёт.

С клещом нужно бороться когда он находится в стадии размножения а не в конце, когда он уже "доедает" пчёл и появляются клинические признаки заболевания...

Кстати о короеде. Говоришь, слет-24 поразил Северо-запад?

В 2022–2023 годах в Ленинградской области произошла крупная вспышка численности короеда-типографа, приведшая по предварительным оценкам к гибели 12–15 тысяч гектаров старых ельников. Похожая ситуация, хоть и в несколько меньших масштабах, наблюдается и в соседних регионах — Псковской, Новгородской областях, Карелии.

Масштабы усыхания еловых лесов уже вполне катастрофические, но это ещё, не конец — высокая численность короеда может сохраниться на Северо-Западе и в 2024 году.

Тверяк, а как у тебя в окрестностях с короедом? Уверен на 90% - нет его.


Именно так. И как следует из моих наблюдений - размножаться, то есть выращивать выход фертильных самок в каждом помете выше 1, он начинает с конца июля на фоне просадки иммунитета. А в июне из пушки по воробьям, все равно 90% в расплоде, всех не передушишь. А в июле уже имеет смысл бить его на выходе, иначе - дело труба.



У меня есть сомнения, что это ВДК. Больше на паралич смахивает - лысые пчелы в подморе тоже изредка встречались.

спирт там не при чем точно?

А чё в июле расплода нет?

Первый раз слышу что от паралича слетают...

В июне Вы проводите противороевые мероприятия , делаете отводки, меняете маток и т.д. Именно в этот период необходимо сделать безрасплодный период в семье и обработать пчёл. Даю Вам гарантию что осенью не будет никаких слётов, но возможны проседания в сильных семьях рекордистках из-за повышенной нагрузки.

Это не то. Общие представления о возможном симбиозе. Про измения в пыльце ничего нет.
"Despite the widespread distribution and ecological significance of AM symbiosis, little is known about the potential of AM fungi to affect plant VOC metabolism." (Effect of arbuscular mycorrhizal (AM) colonization on terpene emission and content of Artemisia annua L.). Это касается вопросов взаимодействия симбионтов от вредителей растений, при этом нет общего понимания раздельного синтеза терпенов.
Ищите, Апидолог, ищите и зачтется. Никто не отменял борьбу с клещем при помощи дубинки, если нет другого. Но можно при широком замахе по темечку получить. Пилите, Шурик, пилите, она золотая
Например
Alison E. Bennett & Heiler C. Meek (2020) The Influence of Arbuscular Mycorrhizal Fungi on Plant Reproduction. Journal of Chemical Ecology 46, 707-721
Arbuscular mycorrhizal (AM) fungi can influence all components of plant reproduction including pollen delivery, pollen germination, pollen tube growth, fertilization, and seed germination.
Фертилизация может быть в норме, но хим состав полленкита?
И это эндофиты. Но речь шла, как я понял, про экзофиты. И что там наблюдается?
We hypothesize AM fungi alter floral secondary chemistry and VOCs, and find there is clear evidence for the alteration of floral chemistry but little data on VOCs

Гораздо ближе к теме
Mycotoxins and Mycotoxin Producing Fungi in Pollen: Review. Toxins 2019, 11, 64;

《интересный эндофитный гриб из порядка Sebacinales , гриб способен колонизировать корни и формировать симбиотические отношения с каждым возможным растением на Земле. Также было показано, что P. indica повышает как урожайность, так и защиту растений различных культур (ячмень, томат, кукуруза и т. д.) от корневых патогенов"
--------
Вторичные химические вещества, вырабатываемые эндофитными грибами, при взаимодействии с их растениями-хозяевами могут быть очень вредными для млекопитающих, включая домашний скот и людей, ежегодно нанося ущерб более чем на 600 миллионов долларов из-за падежа скота.》

Maize pollen carry bacteria that suppress a fungal pathogen that enters through the male gamete fertilization route. Front. Plant Sci. , 10 January 2024
И не только о кукурузе

Смотри 16831

И что? Грибы всегда были и всегда будут и если случится катаклизм погибнут последними вместе с тараканами.
Раньше они на пчёл почему-то не действовали а теперь вдруг начали вызывать МАССОВУЮ гибель. Тока не надо рассказывать за сверхскоростную мутацию грибков....

Коллега, у нас свободная страна. Каждый может и расчет провести, и с бубном скакать и шишек набивать. Мой опыт говорит - конец июля. Я все сказал.

А если человек руку приложил, тогда что? Прокатит сверхскоростная?

Я тоже высказал всё!
Дальше - "русская рулетка!"

Коновал, Вы сомневаетесь в моей искренности?
Или в моём профессионализме как пчеловода?
Или в том что я видел больше КПС, чем кто либо из смертных или учёных?
Я Апидолог, действуйте как я сказал!

Апидолог, не уходите от темы. Микозы на пыльце!!!!
«По прилежном пересматривании оных теорий всегда что-нибудь найдется, которое к изъявлению истории вопроса служить может» и «Объявленные в оном приключения истинны быть могут, токмо не в надлежащем месте положены» и «Понеже в них много баснословного случается, того ради с осторожностью принимать должно»
М Ломоносов

Апидолог, это не о вас?

"А слышит только зов и крики.
Глухи, немы и слепы-
Они любого разуменья лишены"

"Тогда все те, кто за собою вел других,
От тех, кто следовал за ними, отделятся"

Коран, сура 2(Корова), айяты 166 и 171

Патоген среди десяти подозреваемых, я их вычислил, повадки схожие, принцип и механизм действия один и тот же, метаболиты что он что другой, как хрен редьки не слаще, метода борьбы как и при микотоксикозах! Все гениальное - просто! Имя, штамм найти можно, сложно простому пчеловоду, да и зачем?
От имени ничего не менеятся - микотоксикоз!

Конечно на пыльце! Фунги разумны, самое уязвимое место для проникновения и колонизации растения это устьица пыльников, рыльца пестиков и раны! В засуху лучше конечно через репродуктивный орган растения! Мне сами фунги сказали!

Вот в этом не сомневаюсь! Вы и сейчас продолжаете наступать на грабли. Мне жаль не Вас, а Ваших пчёл! На сём заканчиваю этот бесполезный разговор....

Шеф, все пропало. Гипс снимают, клиент уезжает

Что можете изречь? Или

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь

Лучше вы бы нашли ту фунгу которая жрет супостата а не переливали из пустого в порожнее ....

Вы хотите сказать что микотоксины проблема хранения, контаминация на складе"? Очень оптимистичное я бы сказал эта мысль! Но не верное!

Или то что можно инактивировать водной вытяжкой прополиса, или заменой на СГК породу всю популяцию пчёл?

Никуда не уходите! Вы следующий!

Фунга такая, может с клеща на пчелу переселиться, она не экзаминатор на биофаке, который за клеща-насекомого выгоняет прочь.

Лучше скажите, как в Ваших окрестностях с типографом? Не беспокоит? Признаюсь, идея с типографом в лесной зоне меня захватила, ведь по Апидологу что мико-, что фито-токсикоз пчелам нет разницы.

Gardiniero - разжуй, плиз что это такое, мы незнамо



Gardiniero - а изменения в лесном кодексе рф тебя не захватили? Ты в курсах вообще что в лес с ульями теперь только по договору о пользовании лесными ресурсами? иначе штраф и возмещение ущерба за каждую задавленную травку - есть уже попавшие на 1220000р заехавшие влес на прицепе со пчелами