николай6474 Собирать клеща в воспиталку с расплодом - конечно будет черезмерная заклещеванность. Возражений нет.
Но вывод "усиление жизненной силы клеща вароа за счет гетерозиса" сделан на основании чего????
Где доказательства, что клещи вароа в двух рядом рядом стоящих семьях имеют разный генотип?
Я вообще в генетике не специалист, но понимаю, что по-крайней мере надо иметь расшифровку спиралей ДНК. Лаборатория соответствующие исследования проводила? Где опубликована научная работа?




николай6474 Сделал опыт, клеща много, вывод - гетерозис. Ваши выводы основаны на рассуждениях, а не на научной работе.Вот это и есть домыслы.

николай6474 Всего лишь Ваше предположение, излагаемое как аксиома.
Дальше обсуждать не хочется.

Застуженный расплод бывает только сплошным участком.

курил
Тепло у вас, сухо..задолбали дожди и сумрак..

Достало это тепло, пчела работает как весной. Наверное кого то грабят.

В Безымянке +30 вчера было последние кончатся от болтания по окрестностям

Я много читаю. В том числе на польском. Но не могу на все дать линк или назвать где читал данную статью. Просто в голове откладывается фактический материал автора чаще всего и автора не помню
Но если сильно захочу то найду где читал-правда бывает поиски пол дня займут.
Короче , пока доверяю своей голове.
Ну так вот клещ по этим исследован иям размножается усиленно только в своем улье до конца мая. После следующая генерация начинает экспансию поселяясь на летных трутнях в первую очередь и на летных пчелах трутня принимают в любой улей а пчелы разных ульев встречаются на цветах. Я думаю иначе никак не объяснить что клещ впервые обнаруженный Полтевым в Приморском крае наступал в сторону Урала со средней скоростью 60км. в год.
В чем они так сильно разнятся? Я не замечал.

Это не так клещ преимущественно распространяется через цветы. Разлет трютней по семьям сильно приувеличен

Пётр Деулин
Из внимания выпадает миграция пчел мелкими групками и индивидуально как внутри пасеки так и вне ее, да та же непогодь - воровайки, потеряшки и сироты, просто болтающиеся..постоянно кого то на летках причесывают и опрашивают..

По срокам дозревания, от 1 до 6 дней а это самое главное для правильной обработки, что бы клещ не заскочил в ячейку по новой.
А кто их там хоть раз видел, я не видел, второй год брожу по подсолнуху с телефоном что бы заснять и не могу. На поле летают миллионы пчёл, расселяться должны сотни тысяч клещей и ни одного не увидеть?
За столько то лет, такому-то количеству пчеловодов не увидеть ни одного клеща? Это возможно?

Что интересно, большинство пчеловодов, считают себя в этом деле жертвами, всех кто-то заражает.

Когда я сделал закладку от Итальянки, то увидел насколько много пчёл блуждают по моей пасеке. Ладно трутни, их летом ни кто не гонит, хоть свой хоть чужой, а вот желтые пчёлы были в каждой семье, даже чистокровной Карнике они не мешали. Я был в шоке.

Я с телефоном не бродил, потому что бродил долго и много, когда ещё телефонов не было. Видел как пчела у пчелы корм отжимает, а пчелу с клещём не видел не разу. Дело в том, что на лётной пчеле клещу трудно удержаться, а если это и возможно, то под тергитами. Если верить последнему, то перейти с пчелы на пчелу не так то и легко, надо из под тергитов вылезти в то время когда новая жертва будет рядом. Или как вариант, свалиться с пчелы на цветок и ждать на кого подцепиться. Так что не всё так просто.

При обходе ульев почти у каждой на летке борются несколько пчелок с воровкой, в это время легко могут переползти клещи

Когда пчелы часть выбросят, может быть и несплошным.
К тому же личинки могут быть в оазной степени развития.




Интересное предположение. Но могут переносить и трутни, которых пчелы всегда
пропускают в роевой период.

Толочь не надо ,хорошо берут и так.Высыпал как то порченую грызунами пыльцу на землю около пасеки.Примерно через час ее нашли пчелы,к вечеру всю унесли.Грызли,формировали обножку и в улей.Теперь ранней весной до поступления пыльцы специально рассыпаю пыльцу под навесом на фанеру.

Не понял: что рассыпаете? Обножку?
Какая-то ерунда получается..
Отобрать , чтобы потом подсыпать..
У нас как только полетели - сразу есть что нести.. И рамки с пергой всегда есть в запасе...

А вот в подкормку, когда надо - было бы не плохо...

Очень оригинальное решение проблемы. Пчелы в достаточном количестве
запасают пыльцу в качестве перги. Просто нужно необходимое количество
рамок с пергой оставить для весеннего развития.

Не уверен, что пчелы так активно берут пыльцу, как написано у Вас.
Кроме того кормить пчел рядом стоящих точков врядли разумно, да и
санитария не та.

Трудно увидеть он же маленький совсем

Я как то писал давно.
Подарили мне матку итальянку а я её подсадил на точке где были только серые пчелы. После в июле был поражен сколько желтых трутней во всех семьях точка. Причем прямая связь с расстоянием до семьи итальянки чем ближе тем больше.
Желтые трутни в серой семье сразу в глаза бросаются даже единичные.
Кстати, тогда у меня зрела мысль, купить в Польше станок для ИО. Как посмотрел на этих трутней распрощался этой мыслью. Слишком сложно это для практического пчеловода

Вирусы вне пчелы дольше всего живут в перге- 90 дней, так что весной вся сушь и инветарь свободна от мешётчатого расплода.

Проблемы с ориентацией у итальянке известная штука

То есть трутней метить Вы не хотели, так сказать по польской технологии

Я по той же причине перестал интересоваться ИОМ. В разгар сезона некогда, а оплодотворять абы от кого не вижу смысла.
Я не захотел.

Трутни космополиты а потому для них любой улей родной куда их пускают .

Конечно это так, но все равно большая их часть держится своего улья. И ещё, трутень делает первый облет на 6 день, это значит, что клещ должен оставаться на нем минимум эти 6 дней или же целенаправленно искать его в улье для миграции. Ну хорошо, это возможно внутри одного точка (одной пасеки), но настолько ли часто трутни меняют пасеки? Миграция клещей через летных пчёл и цветы мне представляется логичной, хотя конечно и другие пути есть.

Тут надо посмотреть с точки зрения биологии клеща. Если верить учёным, то самка клеща питается гемолимфой или жировым телом как сейчас говорят, всего один раз, а потом она выядя из ячейки вместе с пчелой, практически сразу ищет новую квартиру. Это означает что старые самки на лётную пчелу не пойдут. Молодой самке клеща надо покормиться, хоть гемолимфой, хоть жировым телом, а самый верный вариант, это молодая пчела, в ней корма больше и качество получше чем у лётной. Вот и получается, что вылет из улья возможен на молодой пчеле и то когда эта пчела вылетает на очистительный облёт. Правильно? Или я чего то не понимаю?

Клещ вышедший с трутнем или молодой пчелой ищит пчелу кормилицу, чтобы зайти в расплод, но в какой-то момент, это может быть связано с уменьшением расплода и пчёл кормилиц в семье, может и не быть связано, клещ ищит летную пчелу, чтобы совершить миграцию. Его цель цветок, но если его пчела окажется после полёта в другой семье (пчела воровка), то клещу ещё лучше, скорее всего у него хватит время для переселения Считаю это основной стратегией миграции клеща. И да, скорее всего инстинкт миграции заложен в клеща, как инстинк роения в пчёл, он также включается в определённый момент.

Буду благодарен подсказке . В августе полоски ставил. Недели 2-3 назад увидел на дне дохлых клещей.Не знаю.естественная осыпь или с августа.Решил пробипинить .На двух контрольных ульях на белой тряпочке их довольно много .через сутки насчитал-36штук. А клещ-то похож на семена березы. плоские и нет ни одного с окраской Теперь вопрос .Кто это? Самцы или молодежь клеща?

А до этого какие были..?


Этого не достаточно...
Очень хорошо они срабатывают с первых чисел сентября...

До этого были как на картинке .Упитанные и красноватого(дальтоник я) цвета


Не учитывая ньюансы . клещ.не имея естественных врагов размножается все лето и накапливается . Поэтому как только откачал мед-его надо уничтожать .

Очень интересно... Никогда таких не было..., а на юге это обычное дело...
Вспоминайте, этих пчел "перемешивали" с кем-то...

Я ведь о клеще говорил .а не о пчелах. кто - то что-то напутал

Это всё может иметь место точ в точ, а может и с отклонениями по временам года. перезаражение в августе не страшно, ведь обработки по любому будут, а весной клещу вообще не до миграций, но какая то ситуация позволяет ему попадать в другие семьи
Самцы маленькие, совсем маленькие. Бледные скорее всего молодые.

Из статьи в журнале пчеловодство 1978г 6.


На английском но все наглядно и без перевода. Ролик на ютубе.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я тоже так думаю. Лучшее время для миграции главный взяток (летний), когда и в семьях складывается подходящая ситуация (сокрощается количество расплода и пчёл кормилец, на летные работы выходят более молодые пчелы) и в окружающей среде (тепло).

Хорошо когда человек думает, ему легче смоделировать и представить реально происходящую картину.
Если весь клещ, во всех ульях, на всех близь лежащих пасеках, во время главного взятка, начнёт миграцию, то по факту произойдёт ротация а риску то сколько для клеща?
Единственное, что нужно клещу для сохранения популяции, - это избежать самовырождения, для этого им необходимо перекрёстное совокупление с особю из других популяции, для этого достаточно 1-2 особей на улей, и с этим успешно справляется трутень.

Попробуйте, нарисуйте мне картину, при которой в один улей могут попасть тысячи чужих клещей, при условии, что клещ на цветках с чЮмоданами не сидит.

Мощно! боюсь даже представить такую картину. Конечно же к миграции приступает не весь клещ, как происходит отбор тех кто рискнет (а миграция это риск) я не знаю, возможно это как то связано с возростом клеща.


Не имеет значения, как с этим справляется трутень, пчеловод или ветер сдувающий молодняк на облетах, виду (в данном случае варроа) нужна стратегия развития и все выше перечисленное на эту роль не годится!

Например кто то поставил рамки сушить на улицу, забрус положил сушить на улице, кормит всю пасику с одного корыта.

Где сам механизм попадания тысячи клещей в один улей, к тому-же время определено, - главный взяток.

А почему надо именно тысячу?

В качестве теории: в сильных семьях трутня выгоняют обычно на неделю позже, чем из середняков. А сильно заклещеванные семьи как раз слабее среднего на пасеке - они выгнали трутня, трутень собирается там, где его пускают и кормят - в результате сильная семья может получить много соседского клеща. Поэтому и бывает такое, что после обработок ничего не сыпется, а контрольная осенью показывает, что клещ появился вновь

Для этого нужно, чтобы в одну ячейку положили яйца самки разных популяций..., значит здесь опять вступает в действие заклещенность...
Та личинка которая получит такой "заряд" будет очень сильно мучаться и "кричать"..., а здесь должен вступить в действие иммунитет пчел...

В принципе у клеща не так много шансов...

И нельзя ли про клеща , все-таки - в "Клещах"...

Мне представляется примерно такая картина: Клещ выходит из ячейки с молодой пчелой и цепляется к любой пчеле рядом с ним, понятно, что это скорее всего будет пчела кормилица их больше в расплодной части гнезда но навряд ли он ее специально ищет. Ну а дальше как повезет ему куда эта пчела его занесет может и в другой улей при пчелином воровстве или блуждании пчел. А во время главного взятка происходит ограничение засева матки заливанием ячеек нектара, больше клеще останется на пчеле и пчелы в более раннем возрасте начинают работать в поле. И если например взяток резко прекратится (плохая погода например дожди пошли) то на пасеку стоящую на перелете вполне могут натаскать с другой пасеки клеща пчелы воровки (или наоборот они себе на пасеку натаскают смотря где его больше было).

Всё сходится! В мае, июне трутень разносит по1-2 клеща, до августа они множатся и когда численность расплода сокращается, происходит перекрёстное осеменение, слабочки сыпятся нам на радость а сильные особи останутся до весны минуя наши потравы.

Вот статья на тему эффективности обработок против клеща. Препараты устаревшие но смысл похоже актуален до сих пор в разных семьях и в разное время года нужна разная доза химии, чтобы уничтожить клеща. Чето файл не могу добавить кому интересно "пчеловодство" 1985 г номер 1.

Всех благодарю за обсуждение по слету пчел, не думал что будет так активно обсуждаться тема. Пришел к выводу по слету пчел - клещ. Не думал, что он такой коварный и может съесть семьи за считанные дни.

Как в этом случае клещ преодолевает большие расстояния? Как клещ оказывается на трутне?


На мой взгляд это очень правдоподобноя версия, примерно так все и происходит

При помощи пчеловодов, он преодолевает не только тысячи километров суши, но и тысячи километров водного пространства. Трутень, лакомый кусочек для клеща . Я как-то вывел целую рамку трутня, клещь на трутнях был виден не вооружёным глазом. Трутня не обязательно выгоняют пчёлы, он сам активно разлетается по облётникам, если там есть готовая к спариванию матка.
Попробуй проиграть свой сценарий в цифровом выражении, поймёшь его несостоятельность.
На сколько пчёлы могут сократить расплодное гнездо во время медосбора, до 2-3 рамочек с 30% засевом, в сумме это будет прим. 7 тыс личинок а клеща у тебя будет 500- 1000шт максимум иначе она до августа не доживёт. Как видишь места пока клещу хватает, но на сколько я могу судить из сввоих наблюдений, в этот момент, он уже спешит занять места и кучкуется в первых центральных ячейках, готовые к запечатке, забираясь по два- три клеща в ячейку при налиичии большого количества свободных. И вот у меня есть предположение, что забираются в одну ячейку они не с родственниками.

Клещ должен покинуть особь на которой вышел из ячейки, будь то трутень или пчела, чтобы зайти сново в ячейку для размножения. Что клещ делает 6 дней на трутне, до момента его первого вылета? Или же клещи вылетающие с трутнями целенаправленно пересаживаются на них для миграции?

Может конечно оно и так, но мне кажется, что он не специально кучкуется, а просто в июле его уже накапливается довольно большое количество в семье (то есть заклещеванность на пчелах вырастает) и у клещей становится больше шансов попасть по 2 в одну ячейку. Кстати чем больше самок попадет в одну ячейку тем меньше яиц отложит каждая. Если одна в ячейке откладывает 5 яиц то если их зашло 3 то каждая из них отложит по 2 яйца. На предыдущей странице в этой теме я давал ссылку на мультик в ютубе там на 1 минута 30 приводится график роста заклещеванности семьи за сезон. Судя по нему в августе клещ просто обязан заходить по несколько штук в одну ячейку.

Это надо делать гораздо раньше .

зависит от технологии .Иначе может отрава попасть в мед


зависит от технологии .Иначе может отрава попасть в мед

Вы все обсуждаете не то .

Для многих актуальнее меры борьбы с этим клещом а о том вы тут мало пишите .

Процесс выглядит примерно так: если в начале июля в семье было 500 клещей, которые распределялись на 10-16 рамках расплода (условно пусть это будет 50-55 тыс. ячеек с расплодом), то к концу августа в этой же семье будет от 20 до 35 тыс. клещей, а расплода 2-4 рамки. При сравнении несложно понять, что 500 клещей на 50 тыс. ячеек расплода малозаметны, а вот 20-30 тыс. клещей на 10-12 тыс. ячеек очень даже ощутимы. Поэтому и пчеловоды в конце лета находят по 3-5 паразитов в одной расплодной ячейке, тогда как в начале их вообще не было видно.
Следовательно работы надо начинать с весны .
В сотовом и кутикулярном воске рабочих пчел и маток найдена пальмитиновая кислота (G.J.Blamguist et al., 1980; Y.Le Conte et al., 1994), которая играет важную роль в жизни пчел. Производное этой кислоты входит в состав феромонов куколок и личинок.

Кутикула самок варроа содержит 8 кислот, 3 эфира и 1 спирт. В ней преобладают тяжелые углеводороды, которые также присутствуют в кутикуле взрослых пчел и почти не представлены в куколке (J.L.Nation et al., 1999). Содержание пальмитиновой кислоты в теле клеща варроа в 4,1 раза больше, чем у пчел (Д.Попескович и др., 1983). Самки клеща на взрослых пчелах почти не отличаются по составу хитина от своих хозяев; реакция обонятельных рецепторов пчел на них слабая. Это позволяет паразиту проникать и селиться в гнездах медоносных пчел.
Самка клеща так же, как медоносная пчела, способна определять возраст сотов. Ее привлекают некоторые спирты и альдегиды из коконов пчел (G.Donze et al., 1998), поэтому клещи предпочитают заселять старые соты (О.Ф.Гробов, А.Н.Сотников, 1997).
Кайромонами, привлекающими варроа к расплоду пчел определенного возраста, по сведениям одних авторов, являются метил- и этил-пальмитаты совместно с метил-олеатом, а по данным других — пальмитиновая кислота (пальмитин).

Личинки трутней выделяют в 5,6 раза больше кайромонов и период их выделения в 1,7 раза продолжительнее, чем у личинок рабочих особей, и совсем незначительное выделение этих эфиров отмечается у личинок маток. Вот почему самки клеща предпочитают трутневый расплод, который в 7,2–15 раз интенсивнее поражается паразитами, чем расплод рабочих пчел (В.Л.Сальченко, 1965; К.В.Нацкий, 1976, и др.). Крайне редко клещи встречаются в маточниках.

Из этого следует что обоняние этой гадины надо забить очень мощным источником запаха . Например для этого подходят эфирные масла , в частности пихтовое масло . Самое важное его надо применять минимум четырех кратно с интервалом 7-10 дней и одновременно акарицидные препараты . Причем это надо начинать с ранней весны . Особо замечу что это применяется в комплексе . Конечно лучше всего без тяжелой химии например щавелевая или молочная кислота .