Но и пыльца без меда это грустно

Не мёд "стартовая кнопка" развития пчелосемей-ПЫЛЬЦА.Мёда будет 50 100 кг - без пыльцы никакого развития.

Тёплые зимы - это одна из причин того что пчеловод не может выбить всего клеща.

Когда матка плоди т зимой, численность семьи всё равно сильно не растет (и может даже убывать), зато клещ успевает сгенерировать несколько поколений и размножиться

Поясните пожалуйста . Клещ развивается в расплоде . В зимний период расплода нет .Откуда несколько поколений клеща?

предположение из ряда фантастики . Видел информацию когда фермеры жаловались. Закупают семена картофеля за бугром. Первый год урожай отменный. а на второй год никудышный .Возможно и с покупными матками и пакетами так . Осенью покупная матка рано перестает сеять-вот Вам и слет.

Имеется ввиду что в тёплые зимы пчёлы гонят расплод зимой.
То-есть зимой расплод есть - и поэтому есть теоретическая возможность у клеща размножаться.
Хотя учёные пишут что в зимний расплод клещь не заходит и не размножается...

,но суть в том что по крайней мере она хоть как то должна попытаться уйти в зимовку ,

Всё зависит от степени покусанности, бывает, что и в зиму уходят сильными и осыпаются в ноябре всем скопом разом, бывает, что и до весны доживут, облетятся и сойдут на нет, 3-5 рамок пчел за пару недель. Всяко бывает, но причина одна - клещ поел.

С осени надо клеща выбивать, осенью он действительно идёт в расплод до последнего.

в рамках расплод невышедший даже есть, а пчел нет....Клещ зажрал?

а проблема одна - ОСЫ.

Расковыряйте расплод, посмотрите есть ли клещ в них и сколько?

в рамках расплод невышедший даже есть, а пчел нет....Клещ зажрал? самая злая семья была на пасеке....туда им и дорога...но не хотелось бы так-же потерять в будущем хорошие семьи

главное чтоб леток соответствовал возможностям охраны

Так вот , действительно, никуда они не слетают, а проблема одна - ОСЫ.

Так вот , действительно, никуда они не слетают, а проблема одна - ОСЫ.

вот шершни это беда...если их много-ни одна семья не устоит

пчелы не могут противопоставить НИЧЕГО.

Так вот , действительно, никуда они не слетают, а проблема одна - ОСЫ. Всё, точка.

Когда похолодает, шершни сами какие-то вялые становятся .

Нет, не точка. Нисколько не состоятельна ваша версия. Многолетняя практика не подтверждает её, ведь за прожитые годы в пчеловодстве были сезоны с немерянным количеством пчёл осенью .
В теме есть более правдоподобные версии причин исчезновения пчёл в ульях

Со мной консультировались некоторые пчеловоды по поводу того как можно спасти такие семьи . Для этого в ходе эксперимента с заведомо здоровых семей стряхивали часть пчел . Гнезда максимально утепляли и переносили в помещение ( зимовник , подвал ) . При нормальной матке такие семьи весной успешно развивались .

А как визуально определить, что семья может "слететь" через неделю?

Визуально при осмотре .

Даже версия с наездником была намного интереснее и правдоподобнее 

А версия с вышками

Спецом для Николая 6474, который не верит в миграцию.

Опыт был шикарный. Заклещенная семья состояла из желтых пчел, а здоровые из черных. Отлично была видна миграция, все точно подсчитано. Сначала желтые стали заглядывать к черным. Потом черные потянулись к желтым на пограбить. Потом желтые плюнули на все и разлетелись по черным ульям. Черные ломанулись на брошенный улей. Принесли заразу и кирдык. Чистая чума.

Вирус, это он. Главное, что зараженные пчелы могут улетать не в поле, а в соседний улей и тогда там возникает эпидемия. Амеры опыт ставили, у них за два месяца зимовки 5 здоровых семей так вымерли. А всего-то осенью была рядом одна коллапсирующая от клеща семья.

Хорошо, тогда так. По каким признакам?

Одна была на последнем вздохе а четыре других на предпоследнем. Если клеща с одной калапсирующей семьи разделить на 4 здоровых, то они смогут перезимовать.

В данный момент семьи силой 1-2 улочки повод принимать срочные меры .

Поздно пить боржоми ,печень уже отвалилась...

Но все же первые признаки претендентов на коллапс все же есть, это семьи в которых много раннего расплода ёщё до первого облёта после зимовки, или возможно они не переставали полностью гнать расплод всю зимовку, наличие в таких семья трута уже при выставки и первом массовом облёте, или наличие трутового расплода в достатке, в том числе на выходе при выставке сразу после зимовки... Обычно в таких семьях медовые запасы уже на исходе к окончанию зимовки, и когда выставляешь семьи это сразу по весу можно предположить и пометить...

кто или что виновато в слете ,вирус или клешь ,

Цитата(ivan fill @ Среда, 12 Октября 2022, 19:23)
кто или что виновато в слете ,вирус или клешь ,



Оба.

Произошёл слёт? - Виноват пчеловод.

Я ещё писала в какой-то теме, что возле шершнего гнезда наблюдала что несут. Так вот в основном несут мух, бабочек, гусениц,кузнечиков, даже личинки колорадских жуков видела и мелких головастиков.

как с этим бороться ?

Вернёмся опять, в сотый раз, к этиологии и паогенезу заболевания.("Повторение -мать учения")
"Очень большое количество клеща" к концу сезона,соответсвующее Биологическому Уровню поражения семьи, более 10% заклещёванности в конце сезона по смывам - это ПКС, или Parasitic Mite Syndrome (PMS) – Паразитический Клещевой Синдром (ПКС).
При этом синдроме ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ ослабления или гибели семьи является БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО клеща в семье. Вирусная инфекция, ВДК например, напрямую зависит от этого высокого уровня заклещёванности семьи, но являестя вторичной.
С позиции патогенеза(развития болезни) - клещ укусил куколку, или взрослую пчелу и при этом укусе занёс вирусную инфекцию в организм пчелы. И чем больше в семье клеща, тем больше пораженных и инфицированных им пчёл. Но заражение пчелы через укус клеща остаётся основным механизмом заражения. Другие пути заражения(от пчелы к пчеле, от пчелы к расплоду, от матки к расплоду...) незначительны, блокируются высоким уровнем иммунитета пчёл.
Отсюда и результаты лечения, соответсвующие. Если вовремя сбить клеща с пчёл препаратами, то оставшиеся пчёлы семьи, не пораженные клещом, вполне себе выживут, и продолжат развитие семьи.
Да, семьи ослабнут, но если их соединить до нормальной силы, то они вполне работоспособны и даже переживут зиму.

Коллапс Пчелиных Семей(КПС), или Colony Collapse Disorder (CCD), имеют другую этиологию и патогенез.
Прежде всего, этот синдром развивается при НИЗКОМ УРОВНЕ ЗАКЛЕЩЁВАНООСТИ СЕМЬИ, ниже БУ, ниже 10% заклещёванности по смывам осенью.
Основной этиологической ПРИЧИНОЙ развития синдрома является ВИРУС, или другая инфекция. Клещ при этом синдроме уходит на второй план, и становится ОДНИМ ИЗ ФАКТОРВ развития болезни. Да, чаще всего он является ОСНОВНЫМ ФАКТОРОМ, но не всегда. Точно такой же значимостью для развития синдрома обладает ТОКСИЧЕСКИЙ ФАКТОР, реже ФАКТОР БЕЛКОВОГО голода.
А теперь самое главное. Патогенез КПС строится по принципу повторяющихся петель передачи инфекции, в которых задействованы другие пути передачи, а не только клещ-пчела(расплод). Понятно, что чаще всего это связано с "прорывом" иммунитета пчелиной семьи. Вирус начинает распространение между пчёлами и расплодом семьи САМОСТОЯТЕЛЬНО, в результате трофолаксиса и других контактов пчёл друг с другом. Клещ в этом синдроме имеет триггерную роль - запускает инфицирование, и поднимает уровень(титры) вирусов в семье до планки дальнейшего самостоятельного развития болезни. И понятно, что в семье с низким иммунным ответом эта планка может быть очень низкая.
В плане лечения КПС результаты бывают противоположны результатам лечения при ПКС.
Дополнительная химическая обработка семьи от клеща, особенно синтетическими акарацидами, ещё больше ослабляет иммунитет семьи и инфекция окончательно добивает семью.

И последнее.
Естественно, что столь рафинированное разделение двух синдромов на практике практически не встретишь. Взаимоотношения клеща и вирусов в семьях разное, и поставить точный диагноз бывате сложно..., но можно.
Если учесть, что в том и другом синдроме ключевую роль играет клещ, уровень которого в семье можно проконтролировать и дать оценку, то значит и ориентироваться надо на этот диагностический признак.

Я считаю, что чаще всего пчеловоды сталкиваются с клещевым синдромом, когда превышается ДУ заклещёванности в семьях, т.е. клещ является ПРИЧИНОЙ, а инфекция дополнительным ФАКТОРОМ ослабления и гибели семьи.
КПС, в чистом, виде явление более редкое.
Точно так же понятно, что и клещ и вирусы всегда "ходят" вместе. И на заболевание влияют вместе, только в разных соотношениях.
Диагноз КПС ставится чаще всего по клиническим признакам уже развившегося заболевания, а то и после гибели семьи. Но клиничееские признаки КПС и ПКС имеют много общего, потому как это заболевание с сочетанным инфицированием клещ/вирус. Диагностика клеща, и уж тем более вирусных титров не проводится. Отсюда такая мешанина в представлении о заболевании.

При укусе пчелы клещом-носителем вируса, а клещи почти все носители, вирус попадает в организм пчелы через рану, где нет ему никакого противодействия. Он быстро размножается в организме укушенной пчелы(куколки) до болезненных титров.

Цитата (Tveriak @ Четверг, 17 Сентября 2020, 9:40)
Диагностика клеща, и уж тем более вирусных титров не проводится. Отсюда такая мешанина в представлении о заболевании

Параллель очевидна, клещ и вирусы, - это данность, которой пчеловод должен противостоять. Произошёл слёт? - Виноват пчеловод. У других тоже и клещ и вирус и вроде сосед, но у него слётов нет, он со своими задачами справляется.

Одни проехали (хороший пчеловод?) - другие напоролись (плохой пчеловод?)

если будут фото подтверждающие Ваши слова

Да. Но! Пчеловод должен знать с чем или кем бороться, с осами, наездниками, вирусами или клещами.

Представляется, что дело далеко не в пчеловоде, а в незнании причин. Одни проехали (хороший пчеловод?) - другие напоролись (плохой пчеловод?)

Представляется, что дело далеко не в пчеловоде, а в незнании причин. О

Избавьтесь от клеща и не придется разбираться откуда что и как заносится

Попробуйте сами пронаблюдать что носят шершни в гнездо.
Между прочем от гнезда несёт дохлятиной.