Бирюк , за 12-ть лет никто из пчеловодов со всего мира не смог сказать, что он какими-то мероприятиями полностью исключил КПС на своей пасеке.
Тут обсуждается проблема... Она есть... давайте и дальше собирать информацию, анализировать. Спокойно.... это проблема не тяжёлой промышленности и даже не лёгкой..... Все сообщения - в копилку опыта

Бирюк
Не знаю..и даже не догадываюсь..ну не знаю-примите это .., хотя меня и не коснулось, но знать хочется ..и чё?

Вот хочется это с высокой вероятностью инсценировать в сезон..вы знаете как это сделать?

Если нет-то вы тоже не знаете..

Что Вы говорите ? Вот это новость !!! "Устарела" ! Может, дадите ссылочку на опровержение этой "устаревшей" теории ? А заодно на того умника, который опроверг эту теорию ! Буду читать с вдохновением... только, боюсь, такой ссылки в природе не существует от серьёзных учёных ! А бла-бла от всеми уважаемого форумчанина Tveriak меня совершенно не интересует.. слишком много этого бла-бла за последнее время...



Спасибо. Потолок белый.
А при чём тут обсуждаемый вопрос - ограничение яйцекладки при ГВ ?

838 , похоже, пока никто, из-за сумбурности анализа и ухода на забугорные ссыли . Это не облучение гамма-квантами..
Но, уверен, что эта инсценировка дала бы начало пониманию системного подхода к кардинальному решению вопроса по КПС.... где-то рядом.....

Бардак в голове у тов. Джонсона вызывает такой же бардак в его гипотетической модели.
Без комментариев. И где Вы его модель выкопали ? Наверное долго искали ?

Да будет Вам известно, мой юнный друг, фуражиры не складывают нектар в ячейки, ибо у них совершенно другая функция !

ну, каждому свое не могу я вам сказать на "вашем языке"
но то что бипин работает в этом сомнения нет, на сколько он эффективен ? точно не скажу, как мне наверно точно не скажут, какую дозу получил клещ который выжил после обработки а его собрат в данном улье отдал кони, насколько эффективно получилось донести лекарство до всех клещей улья при обработке? всели клещи хапнули одинаковую дозу? если такие данные ?

Так я же не против ! Это больше касается мадеев...
Конечно знаю! Уже неделю с тверяком говорим о савокупности факторов...,а "воз на месте стоит" -сучу

Бирюк ,
Дык... кака неделя? Третий год
Вон 838 предлагает опыт поставить. Нужны исходные данные. А их так и не сформулировали.


ЗЫ виноват... 6 лет мусолим.

Об инсценировке кпс я писал. Трудность только в том, что вирус не каждый год в пчелосемьи попадает. По весне его в ульях нет.

pase4nik74 , Уверен?

Ну вот и первая вводная. Три года вируса не было, и вдруг он (не весной) появился. Что способствовало его активизации ?

Бирюк
Озвучьте основные факторы(зуб не надо..)- помогите составить схему-не пожалею пяток пс под условие что 3 к 5и осенью железно слетят в никуда к 15 октября..заранее спасибо .

Смотрите в сообщениях 3277 и 3296

Судя по ВСЕМУ, что у Вас есть, напрашивается вывод, что Вы понятия не имеете, что такое НАСТОЯЩИЙ ГВ !
А взялись тут всех поучать.

Ну это просто смешно, иначе не не назовёшь !
Значит, по-Вашему Засорять тему на сотни страниц методами борьбы с клещом - это в тему КПС, несмотря на то, что есть на форуме много тем, посвящённых борьбе с клещом, с соответствующими названиями.. а если у кого-то другой взгляд на КПС, отличительный от Вашего, то это уже

Не плохо устроились...

Бирюк
Поискал, почитал уже читаное, , и так скажу-рецепта нет, ибо исполнилось бы..четко и кратко ,если знаете, выложите условия гарантированного осеннего слета к 15 октября , хотя бы 3:5(из 5 и), зная что многими годами химатака -пролив бипином однократно осенью..заранее благодарю..

Зуб не надо..

Да очень просто... и шо Вы так мучаетесь над "моделью"...
Отбирайте всю пыльцу\пергу, начиная с вестны и будет Вам "счастье" - 5 из 5-ти - все 100%.

gazer
Вы такие манипуляции видели в обыденном содержании пчел? Вы что за дураков пчеловодов держите..даже и при вашем варианте-зуб свой дадите , что так выйдет в доле тех кто перги не доест и именно к середине осени , не раньше и не позже..?..просто глупо ..вдумайтесь- периодически в последнее время промпасеки и просто пасеки озвучивают пропажу пчел по одной схеме и в разных точках мира(другого то мира у нас нет)..грубо: вдруг все стали повторять словосочетания -"как бы..типа.. смотрите..я вас правильно понимаю.. образно говоря.. и прочее" в разных местах мира-вас это не удивляет?..меня удивляет..Анна Каренина не зря озвучена-это ход, ход знаковый..не может просто так возникнуть один четкий вариант Исхода в разных местах при разных обстоятельствах-всегда есть выбор крянуть как то по своему, оригинально..их что то должно объединять...

На главный взяток пчеловод обязан обеспечить пчел тарой так что шишки тут причем .

Вы себе много чивоужеприсвоили...
Мысль о самоубийстве была выдвинута и прозвучала лет 6-7 назад в этих темах... но её - мысль, как это тут принято.. удачно заболтали.. и тут вдруг.. по прошествии лет, появляется новоиспечённый 13-й.. гений, который объясняет нам всё про "Анну Коренину", принуждая всех поверить в его и только его идею о самоубийстве...

Для меня это роскошь... каков вопрос таков ответ.. проверьте !

Дам.. ковырнуть один зуб из вставной челюсти для Вас не жалко !
Может, когда-нибудь.. Вы положите его в золотой шкатулке, обрамлённой изумрудами, к себе на письменный стол и будете демонстрировать всем приходящим гостям.. довольный собой, приговаривая :"Это ЕГО зуб.. он тогда ошибся единственный раз в жизни.. это случилось ещё до его нобелевки.."



Да не берите в голову.. затаривайтесь.

Эта тема разрослась до огромных размеров но полезной информации как бороться с КПС как то мало уделено внимания . Все говорят без умолку о всяких бесполезных мелочах, повествуют всем желающим (и не желающим) подробности своей жизни или преследуют с занудными советами о том, как правильно делать элементарные вещи и вообще жить .

Я появился на форуме и в этой теме с конкретной проблемой и серьёзным вопросом обратился к народу..
В ответ был высмеян.
Тогда я нашёл аналогичные сообщения из разных регионов.. это пролетело мимо ушей.
Далее попытался выдвинуть версии, объясняющие происходящее в этом году.. не был услышан...

Так вот вам, пожирателям идей, ещё одна !

Может быть пыльца, грубо говоря, уже превратилась в ПЫЛЬ ?!


Да уж.. тема измельчала... нет уж тех "железных Майклов" и того ринга с нокаутами !..

В конце сентября слетела семья: 1_ начали грабить сильную семью, закрыл леток. Утром подошёл с фанендоскопом - поразила тишина в улье - после удара по улью раздался мощный гул. Для себя решилт"рано собрались в клуб не защищаются их грабят". 2 дня на день закрывал леток на ночь открывал. на третий день в улье пусто. Слетели ночью?

Школьная, 9
Озвучивалось кем то что даже в несильный дождь ночью вылетали..видимо им уже все равно когда-лишь бы температура дала возможность запустить двигатель в последний раз ...

Да, я это прекрасно понимаю. Просто на форуме, как и в жизни, есть те, кто готовы принимать определённую новую информацию, и размышлять над ней. gazer, например, уже не может предметно обсуждать вопрос, сразу переходит на оскорбления и хамство по отношению к источнику новой для него информации. С ним не интересно и скучно общаться.
Вы - можете информацию воспринимать, и обдумывать, что позволяет продуктивно общаться.
А "язык" общения, он нарабатывается в процессе общения, было бы желание.


Как пример, "языка общения", на конкретном Вашем утверждении.
Ваше утверждение, по сути, и в моём представлении, должно звучать так: "Я бипин использую, т.к. считаю, что он работает, но так как я знаю(предполагаю) что, он не даёт 100% эффекта, то использую его в комбинации с другими препаратами".
Это я "перевёл" Ваше утверждение на свой язык.
И мне интересно, с таким "переводом" Вы согласны?

Это базовые знания по токсикологии и химии, физике. Ни одно вещество(лекарство) не распределяется в сложном субстрате абсолютно одинаково. А если учесть, что тот же амитраз в основном контактного действия, и его по улью разносят пчёлы, что добавляет хаотичности в распределении вешества, то всегда будет группа клещей, которая не получит летальную дозу вещества, и выживет.
Снизить % выживших клещей при обработке можно несколькими способоми: усилить токсичность вещества, увеличить дозировку разными способами, продлить летальное действи вещества.
Таким образом, когда говориться о появлении резистентности у клеща к ДВ, речь идёт о том, что в процессе обработки семьи одним и тем же веществом, до развития резистентности и после, в одной ки той же концентрации, дозе и времени, появляется всё больше и больше выживших клещей.
Вот и всё! Т.е., когда, Вы пишете, что "бипин ещё действует" Вы не можете определить разницу между 97% погибшими клещами, и 87%... На практике этого просто не видно! Но Вы ДОГАДЫВАЕТЕСЬ, что такое может быть, и потому добавлете к схеме обработки ещё что-то. Но снижение эффективности с 97% до 87% , при одних условиях, это и есть 10% резистентность, пусть её и не видно "невооруженным глазом".
Как-то так.

За "юного"- спасибо, но Боже убереги меня от таких "друзей".

Версия довольно интересная и приемлемая к данному году...

Т.е. при обработке баллончиком максимальное поступление ДВ.
Второй год обрабатываю баллончиком, в апреле и августе по 3-4 раза, клеща минимум...
Когда мне ждать КПС
Естественно правильнее будет выгружают, а дальше его переносят и складывают ульевые пчелы, но это ничего не меняет их приведенного Тверяком.

это понятно теперь, но "появляются все больше выживших клещей" тогда учитывая когда был изобретен бипин можно сказать, что на данный момент, уже бипин должен не работать. (или скорость привыкания настолько мала, что еще все впереди? )

и второе

а есть данные каков процент выживших от привыкания к лекарству, и выживших от не дополучения лекарства?

Ждать нужно появления закаленного к амитраз клеща и того, что на него не подействуют обыкновенные полоски с 6.75 мг содержания амитраз . Далее будет переход Вашей пасеки на "американский" метод борьбы с клещем, где бипин в улей "льют литрами"

Совершенно верно. Но при достаточном свободном сотовом пространстве под расплодной зоной сброшенный фуражирами нектар может даже проходить первичную обработку и выпаривание прямо на месте, и только потом переноситья выше, в магазины над расплодной частью.
Вот что об этом пишет В.Г. Маршаков в своей работе "Пчелиная семья, как биологическая система":
"Главное. Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место вышедшего расплода. Этот уровень занимает площадь в 1,5 раза превышающую расплодный уровень и по мере необходимости достраивается вниз. Вся влага выводится ниже расплодной части. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде."
Я с подобным явлением сталкиваюсь постоянно у себя на пасеке. У меня же высокие донья(10 см) При активном взятке пчёлы начинают тянуть свежие, как правило трутнёвые языки под рамками, и заливают их напрыском. Взяток ослабевает, языки засеваются трутнёвым расплодом. При этом пчелиный расплод в рамках, в центре гнезда может и уменьшаться, но никогда я не сталкивался с его отсутсвием при любом взятке.

Совершенно верно!
"Вот что пишет Британский(Шотланский) учёный апидолог, профессор вирусологии David John Evans в своём блоге по поводу амитраза и резистентности клеща к нему:
"Амитраз имеет несколько молекулярных мишеней. По сути, амитраз связывает и активирует рецепторы, которые критически важны в ряде важных аспектов активности и поведения Варроа … Амитраз изменяет [это] поведение и, таким образом, проявляет акарацидную активность. У него также есть дополнительные действия ... эти многочисленные пути действия могут объяснить, почему устойчивость к амитразу развивается медленно."
Ну и то, что амитраз быстро распадается и не остаётся в воске(не липофилен) тоже играет свою роль в медленном развитии резистентности. Но она развивается, всёравно, хоть и медленно.
Нет, конечно. Это и не возможно точно посчитать. По синтетическим акарацидам все подсчёты проводятся по количеству осыпавшегося клеща при определённой схеме обработки. За основу берётся утверждённый % эффективности конкретного препарата, установленный в исследованиях при выведении его на рынок. Затем эту утверждённую эффективность сравнивают с текущей. Естественно, при одинаковых условиях и схеме лечения.
Разница в эффективности и есть равзвившаяся резистентность. В каждой пчелиной семье она может быть разной.
На этих данных можно посчитать среднюю по пасеке.
Как-то так.

Tveriak, как-то не встречал данных о причине смерти клеща.... что его убило и как... А тут получается что Амитраз не убивает клеща наповал, а только "отшибает нюх" у него?
Это так?

Это как раз легко объяснить, исходя из механизма действия амитраза.
Амитраз взаимодействует с альфа-адренорецепторами и октопаминовыми рецепторами в Варроа. Действует на передачу нейромедиаторов в этих рецепторах. В октопаминовых рецепторах нейромедиатором является октопамин, в альфа-адренорецепторах - катехоламин. Ингибирование октопаминовых рецепторов нарушает ориентацию и поведение клеща("отбивает нюх"), а вот ингибирование алфаадренорецепторов приводит к нарушению сократительной детельности мышц, судорогам, нарушению дыхательной деятельности, и другим последствия нейротоксичности.
Т.е., клещ умирает от паралича.
Но и "отбитый нюх" тоже мешает ему очень сильно. Клещ не может найти ячейку, и размножиься в ней.

Полоски, находящиеся длительное время в гнезде - этот процесс ускоряют.

рифат , меня интересует, сколько клеща в шт, у тебя выпадает после трёх разовой весенней обработки?

Спасибо. Теперь картина ясна.
Ещё один вопросик А как пчёлки выживают при такой жуткой картине действия Амитраза на весь её организм? Наверняка и у пчёл действие Амитраза приводит к подобным реакциям ?

Эффективность как лечебной дозы вещества, так и летальной, зависит от массы тела "пациента". Чем меньше масса тела, тем требуется меньшая доза. Существенная разница между массой клеща и пчелы позволяют подобрать летальную дозу вещества для клеща, и относительно безопасную для пчелы. Этот безопасный зазор у разных веществ разный.
Конечно. С развитием резистентности клеща к ДВ дозу вещества начинают увеличивать, и через какое-то время вещество становится опасным и для пчёл. Вещество прекращают использовать. Это уже происходит с кумафосом и флувалинатом.
Совершенно верно.

Tveriak , спасибо.
А нет ли в природе аналогов акарицидов?

Подсеять вокруг пасеки - и.... "курить банбук "

Многие эфирные масла растений обладают акарацидными свойствами.

Не, вот так не получится, к сожалению.

в эту весну не проверял.
вот в прошлых годах из нескольких семей от одного до шести клещей.

в этом году, со счета сбился бы считать, если бы считал.(много но это первая обработка, последующие не смотрел) но такая ситуация была только в семьях которые работали на мед, потому как часть пасеки продал и обработал хвосты, (раздавал маточники). в них клеща немного было. это обработал в июле..

Вот немного информации об действии амитраза, из доклада "Опылители и опрыскивание пестицидами во время цветения фруктовых насаждений".
Вторая особая ситуация, когда опрыскивание фунгицидами во время цветения может вызвать проблемы, - это когда пчеловоды используют инсектицид / митицид амитраз для борьбы с клещами варроа в улье. Большинство производителей фруктовых деревьев помнят амитраз как Mitac, который в прошлом активно использовался для борьбы с грушевой псиллой. Этот продукт обычно использовался для синергизма фосфорорганических и пиретроидных инсектицидов в таких культурах, как хлопок, к которым у основных вредителей выработалась устойчивость, поскольку он подавлял ферменты насекомых, используемые для детоксикации пестицидов. Это вызывает опасения по поводу использования амитраза для лечения клещей в ульях медоносных пчел. Хотя это может быть эффективным в борьбе с клещами варроа теперь, когда они быстро выработали устойчивость к органофосфатному кумофосу и пиретроидному флювалинату, добавление этого синергиста в улей в основном отключает иммунную систему пчелы практически от любого пестицида, с которым она позже вступает в контакт. . Кроме того, работа, представленная доктором Джеффом Петтисом из USDA-ARS в Белтсвилле, штат Мэриленд, указывает на то, что амитраз мешает спариванию медоносных пчел. Поиск замены амитразу для борьбы с клещами варроа должен стать еще одним приоритетом исследований.
Обратите внимание на выделение. Есть о чём задуматься при применение амитраза и его дозировках.
Первоисточник ссылка на доклад

рифат большое спасибо, что откликнулся.

Это начало.
Это действительность, подтверждающая правоту Tveriakа и авторов приведённых им статей. Клещ адаптируется к применяемым химикатам.

Это основное направление большенства пчеловодов, работа с целостной семьёй, в наше время - самое трудное занятие, удержи от роения и не дай погибнуть от клеща.

Большое количество клеща при весеней обработке, могут свидетельствовать;
1. О наличии позднего расплода.
2. О слабой эффективности препарата.
3. О недостаточности количества обработок.
4. Различные комбинации сочетания этих причин.

На твоём примере Рифат, видно, что причина слёта пчёл вызревает, количество остающегося в зиму клеща, постепенно возрастает, ни кто его не видит. - Обработал как обычно а пчелы нет. Ты как я понимаю работаешь на упреждение, увеличивается количество клеща, ты увеличиваешь количество обработок. Но их нельзя увеличивать безконечно. Надо что-то менять, что бы не начинать с начала. Я начинал, сейчас бдю, но он цука обходит с флангов.

Интересная статейка, только вот медоносные пчёлы ни с кем не спариваються.


На мой взгляд не приобретает резистентность, а именно приспосабливаеться, и выражаеться это в скорости развития, раньше самка была готова к размножению на 10 день, а сейчас пишут что уже на 4, от этого и обработки чаще.

Сплошь и рядом. Вот акарициды ПИРЕТРОИДЫ их люди подсмотрели в ромашке поэтому они так и называются, ромашка по латыни ПИРЕТРУМ ну или примерно так-лень гуглить.
Но так чтоб насеять ромашки на пасеке и все клещи сдохли не получиться Концентрация не та

Нет, это не так.
Есть генетическое исследование, выявившее, что при развитии резистентности на тау-флувалинат у клеща меняется геном, с замещением одних аминокислот на другие в цепочке РНК. Молекула тауфлуваливалината просто не взаимодействует с клетками -мишенями у таких клещей, и перестаёт быть токсичной для него.
Что касается амитраза, то таких исследований пока нет, но рано или поздно будет.

Проявили интерес ? Спасибо.

Perca ! Не надо туфтологического заступничества ! Ваша фразеология требует уточнений, с точки зрения биологии ПС.. и уж никак его профанство в этом вопросе не оправдывает.

Я именно про амитраз .

Кстати ( а это бредовая версия): почему-то выпал с поля зрения ещё один заинтересант такого явления как осенний слёт..самостоятельный, мобильный , универсальный в питании, стойкий, и всегда вроде на виду, и как-то вне подозрений как почтальон..ведь восковой моли тоже выгоден этот сценарий осеннего слета, и она тоже может быть резервуаром нанамира и с пчелой везде распространена и неразлучна..и если со слабыми или безматочными расправляется стандартным старым путем-нахрапом, то может(?) нашла хитрый подход и к сильным пс в последнее время- не через количество, а новый- через распространение "союзной ей" заразы..а что?- осень, потенциально все заготовлено, надо только вежливо "попросить покинуть помещение"- а там
осталось обсеменить, и после зимы- барский тебе стол и воля вольная в расселении весь сезон ..

Petr_Shnor гугл переводчик , точнее влияние амитраза на сперматеку матки, и снижение яйцекладки.

Не интересно. Дайте, что-нить свеженькое пожувать..

Нет, в так написано в оригинале "amitraz interferes with mating in honey bees".

Возможно ниготивное влияния на трутней.

Пётр Деулин
СССР инструкция по бипину-очень правильная была-как на трутней при ее реализации могло быть действие? Да никак..на расплод-тоже ни никак..ввиду отсутствия оных..суть-короткий, залповый удар по взрослым девкам в холодный период-все на месте сгруппированы(холодно) , клешь в открытом доступе, укрытий нет, и ничего лишнего..очень просто и эффективно, и отсутствие повода (в виду краткости)- что то клещу предпринимать в противодействие (расплода нет, а зимовка склоняет клеща к "забывчивости и неповторимости геноцида")..школа СССР овской простой противоэпидем иологической борьбы в сконцентрированной виде..шедевр кстати...

838, Как раз нынче у меня восковой моли (личинок) было на удивление мало.