Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
shurka61
Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 10 Января 2015, 17:59)
Значит и в сибирь КПС пришёл...
*


Давно пришел.Года четыре назад потерял треть пасеки.
razo
Цитата(степняк @ Пятница, 09 Января 2015, 8:29)

Не надо говорить о том о чём не имеете представления,в том то и дело что слёты и непонятные осенние ослабления захватывают регионы и нет тако го что две рядом стоящие пасеки у одного слетели или ослабли ,а у другого нет
*

Один год бипин оказался некачественным. В следующую зиму очень много семей погибло. После того,как мои друзья и весной стали пластинки ставить,слёты прекратились.Читая,как некоторые маститые борются с клещём народным средством,добавляя в дымарь корень хрена, не удивляюсь слётам на ихних пасеках.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 8:48)

С подобными случаями так же встречался на пасеках других пчеловодов: клеща валом, а пчела вся на месте!!!
*

А зимой погибнут.Однги дотягивают до зимовки.Другие - нет.
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Осы распространяли сальмонелез.Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи
*

Осы воруют мёд,но на семьи не замечал,чтобы нападали. Если семья не защищает себя от ос,то это погибающая семья.
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 09 Января 2015, 9:03)
Осы распространяли сальмонелез.Во время качки ,за 1 день ведро осы из медогонки,плюс РАЗГРАБЛЕНИЕ отводков,НАПАДЕНИЕ на сильные семьи
*


викча55
Породностью незанимался как вначале девяностых в деревне на Алтае купил так и держу а насчет сибири так я года 2 или 3 слышал в нашем районе но неповерил и даже посмеялся но во и результат,
Tveriak
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 09 Января 2015, 5:48)
Как объяснить сей феномен?
С подобными случаями так же встречался на пасеках других пчеловодов: клеща валом, а пчела вся на месте!!!.
В других ульях и обработку вовремя провели вовремя и кормов достаточно и инвазии с инфекцией никаой нет, а пчела вся улетела, почему, какой фактор тут влияет?
*


Ну сколько можно об одном и том же? dntknw.gif
Клещ, холод, голод, токсины - только факторы, которые способствуют развитию скрытой (латентной) инфекции, подавляя, "прорывая", иммунитет пчелы.
Особенно, если есть совокупность этих факторов, то угроза развития болезни резко возрастает.
Латентные вирусы присутствуют практически в любом улье, имеют разную агрессивность.
При определённых условиях количество вирусной инвазии резко возрастает, и агрессивность(вирулентность) тоже.
В определённых случаях семья справляется с атакой, т.к. вирусная инвазия не преодолевает защитный барьер организма пчелы. Иммунитет справляется. В некоторых случаях он справляется плохо, а иногда вообще не справляется.
Срок жизни лётных пчёл, под действием инфекции, резко сокращается. Лётные пчёлы вылетают из улья и не возвращаются. На их место , раньше времени "встают" ульевые пчёлы. Они ещё быстрее истощаются и погибают. И так до последней горсти пчёл в улье.
В очередной раз изучите "Петли КПС": Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
И пора перестать гадать на "кофейной гуще." Надо принимать конкретные действия исходя из уже установленных научных фактов. И всё будет нормально.
А когда пчёлы уже поползли осенью по пасеке, то уже поздно суетиться, и лечить(дополнительно травить) их амитразом. Да ещё и раза по четыре подряд....
Профилактику КПС начинают проводить с весны, с лечения клеща в безрасплодных отводках, или семьях. А осенью только долечивают. Минимальными дозами лекарств, строго в соответствии с инструкциями.
Если это не помогает, значит надо менять технологию пчеловождения.
Иначе, погоня за призраками будет бесконечна и не эффективна.
К сожалению, в настоящее время всё так и происходит.
Слава Богу уже есть масса пчеловодов, которые прошли через КПС, всё поняли, и справились с ним. Это говорит о том, что проблема решаема, если опираться на на научные данные, а не на фантазии. imho.gif
hi.gif


Цитата(горовой @ Пятница, 09 Января 2015, 6:46)
Если провести аналогию с клещём, которые цепляются к человеку, то среди этих клещёй только какая то часть заражёна энцифалитом. Можно предположить,  что и часть варотозного клеща заражена вирусом, вызываюшим слёт пчёл. А в тех семьях, где клещ есть, а слёта нет - этого вируса нет или ещё мала его концентрация в семье, что бы вызвать слет.
*


Всё не так просто. Сейчас уже чётко говорят о комплексе "клещ/вирус", а не отдельно.
Под действием внешних факторов(особенно лекарства) меняются и клещ, и скрытые вирусы. Клещ становится менее чувствителен к лекарствам, а вирусы приобретают новые характеристики. Они становятся более агрессивными, разнообразными. Меняются механизмы сотрудничества между клещём и вирусом.
Клещ не только стал переносчиком вирусов, но и их инкубатором, питомником по разведению.
Понимаете к чему это ведёт?

Цитата(Юрий74 @ Пятница, 09 Января 2015, 6:47)
Так и со пчелой, у ней разный срок жизни, у летней до 2 месяцев а у зимней до 9 месяцев. Здесь и нужно искать причину слета семей.
*


Совершенно верно!
Если Вы знаете, чем определяется такое различие в жизни пчелы, и знаете как размножаются вирусы, то найдёте связь между этими факторами, и весь механизм слёта будет понятен. причёи с абсолютно научной т.з.
Если не знаете, то могу помочь. blush2.gif
turok
Цитата(викча55 @ Суббота, 10 Января 2015, 9:18)
октябре  из  23    11  оказались  бес  пчелы  корм  весь  цел  а  унекоторых  и  расплод 
*


Когда дойдет до Ставрополья на пасеках от 100 семей и более вспомнят об ученых, но кусать будет не чего...
Когда меда до пуза кто ж думает о технологиях....
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 23:07)
Профилактику КПС начинают проводить с весны, с лечения клеща в безрасплодных отводках, или семьях. А осенью только долечивают. Минимальными дозами лекарств, строго в соответствии с инструкциями. Если это не помогает, значит надо менять технологию пчеловождения.
*


Когда человек привык об штаны руки вытирать-как его заставишь их мыть?
Кто ж её поменяет если ульи двух корпусные даданы с магазинами, и пасека 50 семей и более - это ж затраты какие, а потом бац! Маленький зверек подкрался....
Александр 50
Цитата(turok @ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:19)
Когда дойдет до Ставрополья на пасеках от 100 семей и более вспомнят об ученых, но кусать будет не чего
*


Давайте так У вас свои болячки у нас свои Зачем сразу стращать Работайте в своём направлении а мы в своём Направлений изучения этого явления должно быть несколько Здесь много людей которые знают клеща с его появления и знают его повадки Или вы заинтересованы в преднамеренном отравлении продуктов пчеловодства бездумно Что то не вяжутся мысли практиков с учёными отписками Кроме клеща у пчёл есть и другие паразиты А тот бред где вы утверждаете что пчеловоды не работают по клещу вы оставьте Все льют столько яда а вся страна в слётах dntknw.gif
Остряк
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 8:30)
Все льют столько яда а вся страна в слётах
*


истории далеко не ходи один товарищ весной не обработал -минус 75...практически вся пасека...другой обработал просроченным -минус 70 осталось 40 еле живых....

Льют все .... но не тогда когда нужно,не столько сколько нужно, и порой не то hi.gif

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:07)
Если не знаете, то могу помочь. 

*


То что клещ является как бы инкубатором,к этому мнению уже пришли многие....хотелось бы услышать вашу точку зрения решения этой проблемы hmm.gif
Александр 50
Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
Пчелосемей: свыше 500
*


Ну а вы почему своими успехами не хвалитесь Как вы выглядите на фоне своих товарищей Может подскажите о своих наработках Взвесив всё только честно
Остряк
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:09)
Ну а вы почему своими успехами не хвалитесь Как вы выглядите на фоне своих товарищей Может подскажите о своих наработках Взвесив всё только честно
*


Бахвальство грех imho.gif если честно выгляжу наверное не плохо,хотя есть зубры на кого надо равняться, так что будем стремиться. Главное не сидеть сложа руки,и будет вам счастье bye.gif
Пчеловодов
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 8:30)
Когда человек привык об штаны руки вытирать-как его заставишь их мыть?
*


очень просто
Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
один товарищ весной не обработал -минус 75...практически вся пасека...другой обработал просроченным -минус 70
*


с мылом мыть будут biggrin.gif точнее БУДУ sad.gif На весну 14 года закупил препаратов для профилактики, НО пчела так пёрла что мысли о том что осенью было уничтожено 100% клеща победили. Ну и некогда как обычно...На выхлопе: -15%.
Остряк
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:00)
с мылом мыть будут  точнее БУДУ  На весну 14 года закупил препаратов для профилактики, НО пчела так пёрла что мысли о том что осенью было уничтожено 100% клеща победили. Ну и некогда как обычно...На выхлопе: -15%.
*


Вот именно, мы в большей степени сами виноваты в своих бедах. Думаю все прошли пусть проб и ошибок. Только кто то на ошибках учиться, а кто то нет imho.gif
Tveriak
Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 6:36)
хотелось бы услышать вашу точку зрения решения этой проблемы
*


Так я её уже несколько раз озвучивал. В ней нет ничего оригинального, но это работает.
Причём сам же и реализовал на своей пасеке.
Начнём с того, что нет одной- единственной "серебряной пули" для решения задачи.
Есть комплекс мер, направленный на ВСЕ факторы влияния. По разным направлениям.
Лечение от клеща - весной и осенью.
Использование акарацидов, как можно коротко по времени в улье. Весной -2 дня, осенью - две недели.
Только полоски. Категорически отказаться от бипина.
Контроль клеща экспресс методами. Инвазия не должна превышать 1% в любые периоды сезона.
Технология пчеловождения должна быть построена так, чтобы в улье всегда были запасы перги, особенно в осенний и весенний периоды.
Если производится закормка пчёл сиропом на зиму, то как можно в более ранние сроки, когда есть ещё пыльцевой взяток. Закормка должна быть максимально интенсивной, крупными дозами, и без перерывов, до того момента, когда к его переработке подключатся зимние пчёлы.
Ежегодная смена маток на всей пасеке через безрасплодные отводки.
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 10:00)
На весну 14 года закупил препаратов для профилактики,
*


И отказаться от понятия "профилактика" для лекарственных препаратов.
Лекарственные препараты используют ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ. А любое лечение - это удар по пчёлам, значит крайняя, вынужденная мера. imho.gif
Остряк
Tveriak
hi.gif
Александр 50
Особенно если верить вот этому бреду
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
Ежегодная смена маток на всей пасеке через безрасплодные отводки.
*


То лучше пчёл совсем не водить lol.gif

Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:05)
Только кто то на ошибках учиться, а кто то нет 
*


Есть и другие не признают ошибки и продолжают ошибаться Перед такими настырными только и остаётся шляпу снять hi.gif

Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
Льют все .... но не тогда когда нужно,не столько сколько нужно, и порой не то
*


Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 9:36)
То что клещ является как бы инкубатором,к этому мнению уже пришли многие
*


Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:47)
Главное не сидеть сложа руки,и будет вам счастье 
*


Из того что вы здесь наглоголили думаю решения проблемы не появится
Пчеловодов
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
Контроль клеща экспресс методами.
*


Вот это точно головняк, в каждой семье что ли?
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
И отказаться от понятия "профилактика" для лекарственных препаратов.
*


Игра слов. Этот термин использовал поскольку вроде как осенью лечили...
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
А любое лечение - это удар по пчёлам, значит крайняя, вынужденная мера.
*


Что это значит, что начинать лечить надо только по результатам контроля клеща? А если весной будет 0.7%? Все таки наверное весной и осенью именно лечим.
Денис2
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 14:18)
Особенно если верить вот этому бреду
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:24)
Ежегодная смена маток на всей пасеке через безрасплодные отводки.



То лучше пчёл совсем не водить

*


Да если вот к этому если приплюсовать вот это
Цитата(Остряк @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:28)
свыше 500
*


Тогда надо строить теплицу чтобы и зимой еще маток менять чтобы к сезону успеть smile.gif
Tveriak
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:18)
Особенно если верить вот этому бреду
*


Александр 50, спасибо, что обратили внимание на не совсем корректное высказывание, хотя можно было бы обойтись и без хамства. Ну, это уж кто на что способен....
Конечно имелись ввиду не безрасплодные отводки сразу, а отводки с полным выходом запечатанной пчелы при отводке на маточник. За время облёта матки и за первые дни начала её червления в отводке не остаётся печатного расплода. В этот период его можно считать безрасплодным. Весь клещ на пчеле. В этот период ставятся полоски на 1-2 дня.
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 11:18)
То лучше пчёл совсем не водить
*


Да без проблем...
Кстати, этот метод первоначально был описан МишаК, затем его продублировал Витяня.
hi.gif
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:28)
Вот это точно головняк, в каждой семье что ли?
*


Нет, конечно!
Делается выборка из нескольких семей пасеки. Если не ошибаюсь, то 10% от количества семей достаточно. Высчитывается средний показатель.
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:28)
Что это значит, что начинать лечить надо только по результатам контроля клеща? А если весной будет 0.7%?
*


На данном этапе я тоже этого контроля не делаю.
Весной не имеет смысла - весь клещ в расплоде. А осенью тоже неохота. smile.gif
Знаю точно, что клеща дофига.
Но со следующего сезона, скорее всего, начну делать контрольную проверку осенью, ПОСЛЕ проведённого лечения.
Резистентность клеща к препаратам очевидно растёт, значит надо будет начинать контролировать эффективность лечения. Иначе есть опасность в какую-то зиму "пролететь" даже с пролеченными пчёлами.

Ещё раз хочу пояснить стратегический подход к проблеме. Проблема не решается полностью на данном этапе. Проблема многоплановая, комплексная. Мало этого, она постоянно изменяется по нарастающей. Значит не существует какого-то одного единственного эффективного, НЕ ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ способа(действия) по её решению.
Нужно постоянно помнить, что если в один сезон всё нормально, то уже в следующий сезон может быть всё плохо..., хотя всё было, "как всегда...."
imho.gif



Цитата(Денис2 @ Понедельник, 12 Января 2015, 13:55)
Да если вот к этому если приплюсовать вот это
*


Да можно вообще ничего не делать.... dntknw.gif
Каждый для себя решает сам, как ему поступать со своими пчёлами.
Внезапно наступивший КПС - проблема только хозяина этих пчёл. biggrin.gif
rnikitat



Насчёт наездников... Не задумывались, что заразу могут распространять не только клещи ?
А тогда ... Двойной удар, как и в случае с клещом как распространителем.
А если сложить все эти составляющие ? Представьте, какова нагрузка на пчёлок ?!!
владимир гуско
Tveriak спасибо за лаконичное объяснение для формчан работаю также кроме замены маток но в этом году заканчиваю доп корпуса и весной начну эту работу
Цитата
Только полоски. Категорически отказаться от бипина.
я бы не был так категоричен 2002г возникла ситуация огромная скученость пасек когда полоски просто не брали как фумисан так и агропромовские спас кумафосом
Пчеловодов
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:10)
В этот период ставятся полоски на 1-2 дня.
*


Как вы не устаете разъяснять вновь пришедшим в тему основы борьбы с КПС я не устаю давать ссылку на этот фильм http://www.youtube.com/watch?v=o7BLwgACNvc где поподробней говорят о сроках обработки. Единственное что вы говорите о полосках на 1-2 дня а в кино травить рекомендуют посерьезнее.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:10)
Значит не существует какого-то одного единственного эффективного, НЕ ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ способа(действия) по её решению.
*


С одной стороны это беда а с другой двигатель.
razo
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 11 Января 2015, 22:07)
Если это не помогает, значит надо менять технологию пчеловождения.
Иначе, погоня за призраками будет бесконечна и не эффективна.
К сожалению, в настоящее время всё так и происходит.
Слава Богу уже есть масса пчеловодов, которые прошли через КПС, всё поняли, и справились с ним. Это говорит о том, что проблема решаема, если опираться на на научные данные, а не на фантазии. 
*

Поностью согласен! Клещ усугубляет лругие негативные факторы. imho.gif
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 12 Января 2015, 8:30)
А тот бред где вы утверждаете что пчеловоды не работают по клещу вы оставьте Все льют столько яда а вся страна в слётах
*

Почитайте комментарии и убедитесь,что борьба с клещём ведётся многими неэффективно. Много лить - не значит вести грамотную борьбу с клещём.
Остряк
Цитата(razo @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:15)
Почитайте комментарии и убедитесь,что борьба с клещём ведётся многими неэффективно. Много лить - не значит вести грамотную борьбу с клещём.
*


friends.gif есть еще адекватные люди
rnikitat
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:13)
я не устаю давать ссылку на этот фильм http://www.youtube.com/watch?v=o7BLwgACNvc где поподробней говорят о сроках обработки.
*

Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд", но содержание моих ссылок очень быстро уничтожают, а потому всем рекомендую побыстрей посмотреть и сделать выводы : http://kinolodka.ru/filmy/discovery/bolshe-chem-med.html
Tveriak
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:36)
Насчёт наездников... Не задумывались, что заразу могут распространять не только клещи ?
*


Однозначно могут.
Переносчиками вирусной инфекции могут быть любые другие насекомые, контактирующие с пчёлами. Наездники, осы, шмели, и другие пчёлы .... Но все они не являются постоянными внутриульевыми паразитами паразитами пчёл, и не передают инфекцию способом прокусывания кутикулярного покрова пчелы. От них пчёлы могут получить дозу инфекции через дыхательную и пищеварительную систему. Однако именно эти системы наиболее хорошо защищены от проникновения инфекций. Значительная часть инфекционных агентов там обезвреживается, если изначально питание и развитие пчелы было нормальным. А вот против поступления инфекции в рану от укуса пчела защитить себя не может. Мало этого, уже есть есть веские доказательства того, что при раневом поступлении инфекции имунная система пчелы вообще не запускается, не реагирует на вторжение. Клещ убивает взрослую пчелу не укусом, а вбросом в её организм сразу огромной партии патогенных инфекционные агентов. Его укус стал "отравленной стрелой". Если сама стрела не убила, то яд своё дело доделает. В этом и отличие клеща от всех остальных переносчиков инфекции.
Что же касается наездников, то они не во всех регионах имеются. Насколько я знаю, это проблема южных регионов. У нас я о них никогда не слышал. dntknw.gif
Цитата(владимир гуско @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:45)
работаю также кроме замены маток
*


Надеюсь Вы понимаете, что замена маток не является обязательным средством борьбы с клещом. Просто этот технологический приём позволяет в самом начале сезона вывести всего клеща на поверхность из расплода. С пчёл его легко сбить малыми дозами(менее токсичными для пчёл) акарацидов.
Да, забыл написать ещё об одном, очень важном элементе борьбы с клещом - противоварроатозные донья с сетками. У меня все улья на таких доньях с сетками самой простейшей конструкции.
При снижении доз акарацидов и уменьшении их нахождении в улье большая часть клещей будет осыпаться, но не погибать. Если на дне нет липкой плёнки, то он вернётся на пчёл. При этом толерантонсть к акарацидом будет очень быстро нарастать.
Цитата(владимир гуско @ Понедельник, 12 Января 2015, 17:45)
я бы не был так категоричен 2002г возникла ситуация огромная скученость пасек когда полоски просто не брали как фумисан так и агропромовские спас кумафосом
*


Нет, я в этом плане для себя очень категоричен. Бипин не использовал ни разу. А то, что полоски перестали действовать как раз может и есть результат применения бипина в прошлом. Причём перестает действовать не только амитраз, но и флувалинат. У клеща может вырабатываться перекрёстная резистентность к акарацидам.
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:13)
Единственное что вы говорите о полосках на 1-2 дня а в кино травить рекомендуют посерьезнее.
*


Это весной, на безрасплодных отводках.
осенью, при наличии расплода - две недели.
Я проводил эксперимент.
Весной поставил полоски в такой отводок, и каждые два часа контролировал осыпь клеща.
Основная масса клеща осыпалась в первые 2-4 часа после постановки. на вторые сутки клеща уже не осыпалось совсем. И какой тогда смысл отраву держать в улье дольше?
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:13)
С одной стороны это беда а с другой двигатель.
*


Есть опасения, что "вечный двигатель". sad.gif
Цитата(razo @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:15)
Много лить - не значит вести грамотную борьбу с клещём.
*


Много и бездумно лить амитраз в улей - помогать клещу убивать пчёл. Что не сделал клещ, то доделает яд. imho.gif
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 19:40)
Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд"
*


А мне очень нравится вот эта картинка в образном понимании проблемы:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Представьте, что жидкость в бочке - жизненная сила пчелы. Здоровье её организма.
Каждая дощечка бочки - разные факторы, которые удерживают жизненную силу пчелы на определённом уровне. Всё хорошо в семье - дощечки целые. Жизненный уровень высокий. Семья здоровая.
Укусил пчелу клещ - дощечка одна стала ниже - уровень опустился.
Потравили клеща (и пчелу) снизились уже две дощечки. Уровень опустился ещё быстрее, и наполнить бочку уже сложнее...
Дали отравы побольше - дощечка ещё ниже...
Ну, и так далее. Все факторы.
hi.gif
Maxdmi
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 0:48)
Основная масса клеща осыпалась в первые 2-4 часа после постановки. на вторые сутки клеща уже не осыпалось совсем.
*


Tveriak Контрольные полоски ставили ? Клеща могло не осыпаться по двум причинам , его нет , он есть и полоски не действенны после 4 часов своего присутствия imho.gif В последнее время складывается впечатление , что все наши полоски рассчитаны не более 2-4 часа
владимир гуско
Цитата
Да, забыл написать ещё об одном, очень важном элементе борьбы с клещом - противоварроатозные донья с сетками. У меня все улья на таких доньях с сетками самой простейшей конструкции.
При снижении доз акарацидов и уменьшении их нахождении в улье большая часть клещей будет осыпаться, но не погибать. Если на дне нет липкой плёнки, то он вернётся на пчёл. При этом толерантонсть к акарацидом будет очень быстро нарастать.
а ведь это один из главных путей снижения варатоза ведь толерантный клещ будет возникать всегда imho.gif
Bikanin
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 18:10)
делать контрольную проверку осенью, ПОСЛЕ проведённого лечения
*


Я уже несколько лет проверяю в октябре во всех семьях естественную осыпь клеща. Получается, что на одном точке заклещенность семей отличается на порядки (например, в прошедшем году от 0.00 до 4.67 клещей в сутки). Исходя из этого, провожу осеннюю обработку примерно половины семей.
Пчеловодов
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:40)
Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд", но содержание моих ссылок очень быстро уничтожают, а потому всем рекомендую побыстрей посмотреть и сделать выводы
*


И какие выводы? Точнее выводы понятны, что дальше делать, устраивать диверсии на производствах или сжигать пасеки тех кто не лечит/залечивает пчел?
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 23:48)
на вторые сутки клеща уже не осыпалось совсем. И какой тогда смысл отраву держать в улье дольше?
*


Если весь расплод вышел то никакого. Больше склоняюсь к Акарасану, вроде как технологичнее.
rnikitat
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 23:48)
От них пчёлы могут получить дозу инфекции через дыхательную и пищеварительную систему. Однако именно эти системы наиболее хорошо защищены от проникновения инфекций. Значительная часть инфекционных агентов там обезвреживается, если изначально питание и развитие пчелы было нормальным. А вот против поступления инфекции в рану от укуса пчела защитить себя не может.
*

Да что ты ?.. acute.gif Мой пример - азиатский нозематоз !
rnikitat
Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 8:47)
Цитата(rnikitat @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:40)
Когда касается первопричин потери иммунитета у пчёл, я не устаю давать ссылку на фильм "Больше, чем мёд", но содержание моих ссылок очень быстро уничтожают, а потому всем рекомендую побыстрей посмотреть и сделать выводы

И какие выводы?
*


Всё дело в восприятии... Кто-то, возможно, подумает, что этот фильм создан для пропаганды современного промышленного производства и всех его составляющих. smile.gif
А кто-то и я в их числе, воспримет этот великолепный фильм как вскрытие нарыва КПС, его ПЕРВОПРИЧИН !
В фильме нет ни одного лишнего кадра. Все размышления и поступки главного героя имеют огромный смысл.
Вся подборка процессов, используемых в современном пчеловодстве, показанных в фильме, буквально "кричит" - "Так делать нельзя ! Это губит пчёл !"
Очень яркий пример - встреча главного героя с карниководом (лукавый взгляд бизнесмена)... И сразу возникает вопрос - почему главный герой отказался купить у карниковода предлагаемую карнику ? А ведь дело происходит в Швейцарии ! Более того, когда он выяснил, что одна из его маток спарилась с трутнями карниковода, который выставил свою пасеку за перевалом, наш главный герой тут же эту матку уничтожил !
Эти размышления можно продолжить по каждому эпизоду фильма...
Но лучше каждый это сделает сам ! bye.gif
Tveriak
Цитата(Maxdmi @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:29)
Tveriak Контрольные полоски ставили ?
*


Нет, не ставил. Но я эти же полоски осенью использовал. Ставил на две недели. Эффективность была высокая.
Цитата(Maxdmi @ Понедельник, 12 Января 2015, 22:29)
В последнее время складывается впечатление , что все наши полоски рассчитаны не более 2-4 часа
*


Есть и другое объяснение. Всё к той же толерантности клеща.
В первые часы с полосок испаряется максимальное количество ДВ. Т.е., эффективная концентрация паров ДВ в улье удерживается всего несколько часов. И только такая максимальная концентрация может сбить клеща с пчелы.
А почему? А потому, что к более низким концентрациям клещ уже не чувствителен.
И скорее всего производитель бывает не виноват, особенно, если Вы используете препараты одного и того же производителя.
Я использую полоски одного производителя уже 10 лет. Нареканий никогда не было.
Другое дело, что я контролирую осыпь клеща почти каждые два-три дня в доньях. Выборочно очищаю 2-3 поддона каждый раз. Смотрю, есть ли новые осыпавшиеся клещи. Ведь по этой осыпи можно приблизительно посчитать % инвазии расплода, и соответственно основной части пчелы, которая уйдёт в зиму. А сейчас, с опытом, уже можно на глазок определить заклещёванность семьи по его осыпи. Но, как я писал выше, это может стать ошибочным опытом. Всё из-за той же толерантности клеща, которая развивается даже при таком методе лечения. Значит придётся переходить к более точной диагностике.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 13 Января 2015, 5:17)
Я уже несколько лет проверяю в октябре во всех семьях естественную осыпь клеща. Получается, что на одном точке заклещенность семей отличается на порядки (например, в прошедшем году от 0.00 до 4.67 клещей в сутки). Исходя из этого, провожу осеннюю обработку примерно половины семей.
*


Всё верно.
А как проводишь контроль? Каким методом?
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 7:13)
Да что ты ?..  Мой пример - азиатский нозематоз !
*


rnikitat, тебе , как обычно, побалагурить охота? smile.gif
Я ведь нигде не писал, что защитные барьеры органов дыхания и пищеварения пчелы на 100% защищают её от любых инфекций. Я ведь эту, хоть какую-то защиту, сравнивал с прокусом клеща, при котором защита отсутствует полностью.
Опять же, Н.церане не является основной и единственной причиной КПС. Это одна из множества инфекций, которая обнаруживалась в семьях с КПС. Мало этого, она точно так же обнаруживалась во вполне внешне здоровых и сильных семьях, без всяких признаков КПС. Т.е., находилась в латентном состоянии. Значит развёрнутая клиническая картина(болезнь) появлялась в определённых, предрасположенных к развитию болезни семьях.
turok
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 2:29)
В последнее время складывается впечатление , что все наши полоски рассчитаны не более  2-4 часа
*


Уже года три слышу утверждение от ведущих белорусских пчеловодов-полоски только не Российские, болгарские например .... biggrin.gif
rnikitat
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
rnikitat, тебе , как обычно, побалагурить охота?
*

Хм... Не знаю, что ты имеешь ввиду под "побалагурить", но в лупу на тебя посмотреть придётся .
phil_25.gif
Сначала вот енто :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Нет, не ставил. Но я эти же полоски осенью использовал. Ставил на две недели. Эффективность была высокая.
*

А потом, вдруг, вот енто :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Есть и другое объяснение. Всё к той же толерантности клеща.
В первые часы с полосок испаряется максимальное количество ДВ. Т.е., эффективная концентрация паров ДВ в улье удерживается всего несколько часов. И только такая максимальная концентрация может сбить клеща с пчелы.
*

И вот енто тоже прикольно :
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Ставил на две недели.
*


Даже для свежих полосок ! biggrin.gif
Вот и напрашивается сразу вопрос : и ктож тут балагур ? drag.gif

Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 12:33)
Я ведь нигде не писал, что защитные барьеры органов дыхания и пищеварения пчелы на 100% защищают её от любых инфекций. Я ведь эту, хоть какую-то защиту, сравнивал с прокусом клеща, при котором защита отсутствует полностью.
*

biggrin.gif Вот призабыл, кто там в известной поговорке крутится на сковородке ?! biggrin.gif
Юрий74
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 15:33)
Другое дело, что я контролирую осыпь клеща почти каждые два-три дня в доньях. Выборочно очищаю 2-3 поддона каждый раз. Смотрю, есть ли новые осыпавшиеся клещи. Ведь по этой осыпи можно приблизительно посчитать % инвазии расплода, и соответственно основной части пчелы, которая уйдёт в зиму. А сейчас, с опытом, уже можно на глазок определить заклещёванность семьи по его осыпи. Но, как я писал выше, это может стать ошибочным опытом. Всё из-за той же толерантности клеща, которая развивается даже при таком методе лечения. Значит придётся переходить к более точной диагностике.
*


А что клещ бессмертный, я находил осыпавшего клеща и без обработок. И как можно разделить осыпавшего клеща,который умер естественно от того который осыпался от обработок. Тем более у вас заклещеванность по году невысокая как вы утверждаете.
Юрий74
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 1:07)
Цитата(Юрий74 @ Пятница, 09 Января 2015, 6:47)
Так и со пчелой, у ней разный срок жизни, у летней до 2 месяцев а у зимней до 9 месяцев. Здесь и нужно искать причину слета семей.



Совершенно верно!
Если Вы знаете, чем определяется такое различие в жизни пчелы, и знаете как размножаются вирусы, то найдёте связь между этими факторами, и весь механизм слёта будет понятен. причёи с абсолютно научной т.з.
Если не знаете, то могу помочь. 
*


Года 3 назад догадался от чего зависит продолжительность жизни пчел. Три года как анализирую ситуацию по слетам по всей доступной информации на пчеловодческих форумах, и прихожу к выводу,что догадался правильно. Провел некоторые эксперементы, которые подтвердили мои выводы. Напрямую нет зависимости продолжительности жизни пчел от клеща. Пчела может выдержать высокую заклещеваность, об чем многие и говорят, в том числе и в этой теме. Слет это одно,гибель от клеща это другое, это разные вещи.
Пчеловодов
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 11:56)
Всё дело в восприятии...
*


Это неважно. В фильме говорится об объективных обстоятельствах изменить которые невозможно.
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 11:56)
И сразу возникает вопрос - почему главный герой отказался купить у карниковода предлагаемую карнику ?
*


Он слишком стар чтобы менять то что у него было всю жизнь, и у него получилось так ее прожить, иначе его бы ждала судьба его деда.
Tveriak
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
А потом, вдруг, вот енто :
*


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
И вот енто тоже прикольно :
*


Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
Даже для свежих полосок !
*


rnikitat, ну что я могу поделать если даже после многочисленных объяснений ты не можешь понять некоторые вещи? Неужели ты так и не понял, почему весной ставятся полоски на два дня, а осенью на две недели? И как это работает тоже не понял? Ну, тогда догоняй. Может когда и догонишь. biggrin.gif
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
Вот призабыл, кто там в известной поговорке крутится на сковородке ?!
*


И память никакая ....Сочувствую я тебе. sad.gif
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 10:27)
А что клещ бессмертный, я находил осыпавшего клеща и без обработок.
*


Нет, конечно. Имеется естественная осыпь клеща. Мало этого, есть даже метод подсчёта % заклещёванности семьи по естественной осыпи клеща.
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 10:27)
И как можно разделить осыпавшего клеща,который умер естественно от того который осыпался от обработок.
*


Вот смотрите...
Даю вводные.
С пчелы клещ осыпается в первые два дня после постановки полосок. Если это осень, в семье расплод, то последующие дни клещ, который будет осыпаться, это клещ с пчёл, вылупившихся из расплода. Так?
Период запечатанного расплода - 12 дней.
На второй день, после постановки полосок на поддоне будет клещ со "старых" пчёл улья, и с тех, которые вышли из расплода за эти два дня. Оставшиеся десять дней на поддоне будет клещ из выходящих из расплода пчёл.
Можно каждые 2-3-4-5 дней контролировать количество клеща на поддоне. Делите это количество на дни, и получаете количество осыпавшегося клеща за день.
Проходит 10 дней, весь печатный расплод вышел. Для контроля ждёте ещё 2-3 дня. Полоски убираете. А дальше можете контролировать естественную осыпь клеща по той же схеме. Сколько влезет.
Разница между тем, что осыпалось во время действия полосок, и тем что после относите к действию(эффективности) полосок.
Если количество осыпавшегося клеща в эти периоды не отличается, то значит имеются проблемы с эффективностью лечения.
Всё эти подсчёты достаточно проделать 2-3 раза. Дальше будет достаточно просто одного взгляда на поддон для понимания ситуации.
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 10:57)
Слет это одно,гибель от клеща это другое, это разные вещи.
*


У них даже названия разные. smile.gif
Слёт, Коллапс пчелиных семей(КПС) - ССD( Colony Collapse Disorder)
Гибель от клеща - PMS( PARASITIC MITE SYNDROME )

И клиника тоже отличается...
hi.gif
Bikanin
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 13:33)
А как проводишь контроль? Каким методом?
*


Кладу на поддон под сеткой лист бумаги или пластика (без смазки, поскольку холодно). Через 2-3 недели считаю опавших клещей. Прочитал, что для этого времени нормально 0.5 клеща в сутки. Для себя снизил этот порог до 0.2.
rnikitat
Цитата(Юрий74 @ Вторник, 13 Января 2015, 13:57)
Слет это одно,гибель от клеща это другое, это разные вещи.
*

Эт-точно !


Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 14:02)
Он слишком стар чтобы менять то что у него было всю жизнь,
*

Ой-ли ? А зачем же ему матку тогда давить ? acute.gif
Ох... Не заметил, кого спрашиваю :
Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 14:02)
Порода пчёл: карника ф1, бакфаст ф1
*

Вопрос снимается ! biggrin.gif

Цитата(Пчеловодов @ Вторник, 13 Января 2015, 14:02)
В фильме говорится об объективных обстоятельствах изменить которые невозможно.
*

Когда приходит понимание, ... всё в наших силах... или почти... всё .
rnikitat
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 15:10)
rnikitat, ну что я могу поделать если даже после многочисленных объяснений ты не можешь понять некоторые вещи? Неужели ты так и не понял,
*

Неужели, ты так и не понял, что я тебе там "про Ивана", а ты мне здесь "про болвана" ? acute.gif
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 15:10)
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 10:05)
Вот призабыл, кто там в известной поговорке крутится на сковородке ?!

И память никакая ....Сочувствую я тебе.
*


Кажись там чтой-то про ежа... или... ужа ? hmm.gif
Maxdmi
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 17:03)
Эт-точно !
*


rnikitat Вы лично видели слёт пчёл? горы погибших пчёл от клеща наблюдали в своих ульях? И про фильм ....с которым вы так носитесь , хороший скомбинированный фильм с использованием компьютерной графики . Каких либо научных исследований в фильме лично я не увидел , заключения его так и будут оставаться предположениями обоснованными его пониманием .Есть зёрна правды , есть слова над которыми следует задуматься........
rnikitat Ваш то личный вывод каков? hi.gif
rnikitat
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 16:46)
rnikitat Вы лично видели слёт пчёл?
*

В 2012 году - всё есть в теме КПС...
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 16:46)
rnikitat Ваш то личный вывод каков?
*

Я сделал полное заражение оставшихся выживших семей. А им по-барабану ! Крепкий иммунитет.
Вывод Вам не понравится : на время придётся забыть про ХПП и разводить пчёл только по одному критерию - крепкий иммунитет !


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 16:46)
И про фильм ....с которым вы так носитесь
*

Люблю всё талантливое ! Его все должны посмотреть... Не только пчеловоды.
Maxdmi
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:02)
Я сделал полное заражение оставшихся выживших семей. А им по-барабану ! Крепкий иммунитет.
Вывод Вам не понравится : на время придётся забыть про ХПП и разводить пчёл только по одному критерию - крепкий иммунитет !

*


rnikitat Вы иммунолог? И почему вы решили , что мне должен не понравиться ваш вывод, это ваш вывод , и основа дальнейших действий относительно вывода для вас , а не для меня .
Забывать ни чего нельзя ни на время , ни на всегда ....а разводить пчёл только по отбору на противостояние семей на болезнь , забыв про другие ХПП - Это утопия ! imho.gif Кому нужны здоровые , иммунно -сильные пчёлы не приносящие к примеру мед , пыльцу и держащие в страшном иго всю деревню smile.gif
Про тот барабан ....что вы заразили , не спешите с выводами , потерпите год ,второй потом выводы об успехах и найденном решении проблемы, или о неудаче imho.gif

rnikitat Вы не ответили на мои простые вопросы ???!!! Про фильм я высказался , и как фильм он хороший и не жалко того времени на его просмотр.
rnikitat
Да... Чуть не забыл ! Вот это :
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 17:07)
Я сделал полное заражение оставшихся выживших семей.
*

Не надо за мной повторять - опасно !!!
Это было только моё решение. Спасибо люблюмёд_у - светлая голова и серьезный учёный. Он единственный, кто меня в этом поддержал !


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
Кому нужны здоровые , иммунно -сильные пчёлы не приносящие к примеру мед , пыльцу и держащие в страшном иго всю деревню
*

Разве бывают такие пчёлы ? Мне об этом ничего не известно. smile.gif
Вопрос только в количестве мёда, а это, в большей степени, зависит от медоносной базы. Агрессивность решаемая проблема, но необходимы знания причин (не только внешние, но и биологические).


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
rnikitat Вы иммунолог?
*

Я инженер-кондитер. smile.gif


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
Про тот барабан ....что вы заразили , не спешите с выводами , потерпите год ,второй потом выводы об успехах и найденном решении проблемы, или о неудаче
*

Всё может быть, конечно... В 13-м восстановил кол-во семей, в 14-м пока нормально.


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:20)
И почему вы решили , что мне должен не понравиться ваш вывод
*

Я знаю, кому, я это говорю...
Пока что все мои прогнозы сбывались... Мне очень жаль.
Maxdmi
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:41)
Я инженер-кондитер.
*


rnikitat Отлично! Хорошая ,мирная сладкая профессия! friends.gif
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:41)
Разве бывают такие пчёлы ? Мне об этом ничего не известно.
*


так будут imho.gif если следовать тому, что вы написали , и зациклившись производить селекцию пчёл только методом отбора в одном направлении . Всё нужно в комплексе , тогда и решение проблемы и экономическое обоснование понятно будет .rnikitat ну так всё же Вы сами видели или нет ? drinks_cheers.gif
rnikitat
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
Всё нужно в комплексе , тогда и решение проблемы и экономическое обоснование понятно будет
*

Так было всегда и к чему мы пришли ?
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
rnikitat ну так всё же Вы сами видели или нет ?
*

Всё описано в этой теме : http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=48653
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 18:41)
Я инженер-кондитер.

rnikitat Отлично! Хорошая ,мирная сладкая профессия!
*

Это был горький сарказм. smile.gif
Если точнее - инженер (давным-давно), которому пришлось стать кондитером ! smile.gif
Styopa
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 17:10)
У них даже названия разные. 
Слёт, Коллапс пчелиных семей(КПС) - ССD( Colony Collapse Disorder)
Гибель от клеща - PMS( PARASITIC MITE SYNDROME )

И клиника тоже отличается...
*


Сколко я панимаю эти один вещь . перви й получается кагда уже поздно осеню нет взятка и расплод и пчёли слетает сматкам.в торой происходит кагда есть взятка и раслод. ещё может сначала происходит
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 17:10)
PMS( PARASITIC MITE SYNDROME )
*


и потом
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Января 2015, 17:10)
Слёт, Коллапс пчелиных семей(КПС) - ССD( Colony Collapse Disorder)
*


razo
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 12 Января 2015, 23:48)

Надеюсь Вы понимаете, что замена маток не является обязательным средством борьбы с клещом. Просто этот технологический приём позволяет в самом начале сезона вывести всего клеща на поверхность из расплода. С пчёл его легко сбить малыми дозами(менее токсичными для пчёл) акарацидов.
Да, забыл написать ещё об одном, очень важном элементе борьбы с клещом - противоварроатозные донья с
*

Если пластинки не халтура,то клещ будет уничтожен при постановке пластин на достаточное время. А про строительные рамки и вырезание трутнёвого рапсплода никто не говорит.Хотя если 5 надставок пишут ставят, до них и не добраться.Вот в лежаке без проблем при наращивании пчелы.
Maxdmi

Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 19:57)
Всё описано в этой теме
*


rnikitat ну как хотите , нет желания ответить ...ваше право , а мне что бы найти ваш ответ smile.gif нет желания no.gif перечитывать всю тему за 2012 год, в которой по делу 1%, а остальное бред .
Цитата(rnikitat @ Вторник, 13 Января 2015, 19:57)
Это был горький сарказм. smile.gif
Если точнее - инженер (давным-давно), которому пришлось стать кондитером !
*


rnikitat с моей стороны его не было hi.gif это действительно нужная профессия ,особенно когда в производстве есть постоянная потребность закупки мёда .Да и любая профессия почётная imho.gif
rnikitat
Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 17:48)
так будут  если следовать тому, что вы написали , и зациклившись производить селекцию пчёл только методом отбора в одном направлении . Всё нужно в комплексе , тогда и решение проблемы и экономическое обоснование понятно будет
*

Ещё кое-что...

Maxdmi ! Умные биологи говорят, что в любой селекции есть один закон ! Смысл этого закона сводится к тому, что если в чём-то одном чего-то прибывает, то в другом, обязательно, чего-то убывает !
Немного сумбурно, но думаю, Вы поняли о чём идёт речь. bye.gif


Цитата(Maxdmi @ Вторник, 13 Января 2015, 19:41)
rnikitat ну как хотите , нет желания ответить ...ваше право , а мне что бы найти ваш ответ  нет желания  перечитывать всю тему за 2012 год,
*

В 12-м году из 25 очень сильных осталось 12 середнячков. Чистейший КПС. Все симптомы и общая картина дала диагноз - азиатский нозематоз (Nozema Ceranea). Не лечится нигде в мире ! Чрезвычайно заразно !
Ну так вкратце. dry.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО