Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
volmar_georg
Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 01 Декабря 2023, 22:27)
моль наверое
*


Моли там однозначно не было. Не было паутины и разрушенных ячеек с ходами от личинок. Перга именно как-бы присыпана белой пудрой. На дне много обломков перги. Рамки настолько запрополисованы старыми наслоения smile.gif ми прополиса, что бруски практически не просматривались.
Perca
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 02 Декабря 2023, 13:03)
Моли там однозначно не было. Не было паутины и разрушенных ячеек с ходами от личинок. Перга именно как-бы присыпана белой пудрой. На дне много обломков перги. Рамки настолько запрополисованы старыми наслоения  ми прополиса, что бруски практически не просматривались.
*


из такого жилища и здоровая семья слетит...
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 02 Декабря 2023, 12:03)
Перга именно как-бы присыпана белой пудрой
*



https://academic.oup.com/femsec/article/99/8/fiad077/7221646

《Чтобы в целом оценить, какие таксоны грибов встречаются у разных видов пчел и в местах их обитания, мы провели поиск исследований, описывающих взаимодействие пчел и грибов, используя базу данных Web of Science, используя поисковый термин «*пчелиный гриб*». Поиски по этим параметрам проводились в июле 2021 г., октябре 2022 г. и марте 2023 г. В результате этого поиска было обнаружено 1243 исследования, из которых 127 были выбраны для включения в этот обзор. В июне 2023 года был проведен дополнительный поиск по поисковому запросу «*пчелиные дрожжи», в результате которого было добавлено 21 исследование. Исследования, которые были сосредоточены только на воздействии фунгицидов или патогенов на пчел, составляли подавляющее большинство всех результатов и были исключены из этого обзора, поскольку взаимодействие этих заболеваний уже рассматривалось ранее (Эвисон и Дженсен2018 , Чен и Эванс2021 ). Из выбранных исследований в 104 идентифицированы грибковые сообщества, связанные с пчелами (Таблица S1 ,Вспомогательная информация ). Для каждого из этих 104 исследований мы записали три наиболее распространенных рода грибов, определенные по таким показателям, как относительная численность, частота выделения или количество КОЕ, в зависимости от дизайна исследования. В небольшом количестве исследований в анализ были включены четыре таксона, поскольку оба таксона заняли третье место по численности. Для характеристики этих высших грибковых сообществне исключались потенциальные патогены, такие как Aspergillus и Ascosphaera , если они считались одними из наиболее распространенных таксонов. Три верхних рода представляли в среднем 84% от общего числа грибов, обнаруженных в исследованиях с использованием культуральной изоляции грибов (на основе количества колоний или количества изолятов), и 55% грибных сообществ в исследованиях, в которых использовались методы прямого секвенирования (на основе чтение засчитывается).
---------------
 Грибковые сообщества в перге изначально очень напоминают сообщества, обнаруженные в цветочных ресурсах, но со временем их разнообразие и численность уменьшаются по мере изменения и хранения продуктов (Sinpoo et al.2017 , Детри и др.2020 , Дисаятануат и др.2020 , Фридле и др.2021 ). Численность многих таксонов, связанных с цветками, таких как Metschnikowia , снижается, и их обычно не выделяют из хранящихся запасов (рис. 2 ). Однако другие таксоны грибов, в том числе Starmerella и Zygosaccharomyces , сохраняются в этих новых условиях и могут даже увеличиваться в численности с течением времени (Detry et al.2020 ).

-------------------
Редко наблюдалось, что медоносные пчелы непосредственно собирают споры фитопатогенов с поверхности растений, включая ржавчинные грибы Melampsora, Uromyces и Zaghouania , мучнистую росу рода Podosphaera и другие грибы рода Cladosporium (Shaw1990 , Шоу и Макэлпайн1999 , Эльц и др.2002 , Модро и др.2009 ). Цель такого поведения неизвестна, но в основном оно наблюдается в конце лета, когда цветочных ресурсов мало. Медоносные пчелы не будут потреблять чистые споры грибов (Parish et al.2020a , Шмидт и др.1987 ), но может смешивать эти споры с продовольствием, потенциально обеспечивая больший питательный эффект, чем пыльца в чистом виде (Parish et al.2020б ). Множественные патогены растений заражают растения и производят споры грибов, имитирующие пыльцу (Слот и Кассон).2021, например, Monilinia vaccinii-corymbosi и другие), и хотя такие имитаторы посещают несколько видов пчел, неясно, поглощают ли они эти споры.

-------------------
Изотопный анализ аминокислот, полученных от пчел различных семей, показал, что пчелы всеядны, а не строгие травоядные, возможно, из-за потребления микробного вещества (Steffan et al.2019 ). У одиночных пчел Osmia Ribifloris стерилизация запасов пыльцы для удаления микробов снизила скорость развития личинок и снизила концентрацию специфических жирных кислот по сравнению с нестерилизованными запасами, что еще больше подтверждает питательную роль грибов в здоровье пчел (Dharampal et al.2019 ).
------------------
Учитывая, что пыльца часто содержит большое количество вторичных метаболитов растений (Palmer-Young et al.2019 ) и что токсичность пыльцы может влиять на использование пыльцы хозяином (Ривест и Форрест2020 ), грибы вполне вероятно могут участвовать в детоксикации соединений пыльцы, потребляемых личинками, 
---------------
Грибы также могут принести пользу пчелам, уменьшая рост патогенов или микробов, вызывающих порчу продуктов, за счет конкуренции между микробами, хотя доказательства этого неоднозначны. 》


Считаю в перге были споры муснистой росы imho.gif
Коновал
Цитата(Apidolog @ Суббота, 02 Декабря 2023, 12:46)
Считаю в перге были споры муснистой росы
*


В любом случае для нейтрализации этих токсинов необходимы дополнительные силы организма пчелы. Клещ и вирусы наоборот уменьшают защиту. Порочный круг замкнулся и пасека слетела. Когда погодные условия благоприятны для развития грибка, который в свою очередь поражает пыльцу и выделяет токсины создаётся дополнительная нагрузка на иммунную систему пчелы и всё начинает "трещать по швам"
volmar_georg hi.gif Нужно относиться к хамству некоторых дебилов более спокойно. Это может отразиться на Вашем здоровье.
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Суббота, 02 Декабря 2023, 13:22)
Нужно относиться к хамству некоторых дебилов более спокойно. Это может отразиться на Вашем здоровье.
*


Благодарю, согласен.

Цитата(Apidolog @ Суббота, 02 Декабря 2023, 12:46)
Считаю в перге были споры муснистой росы
*


Вполне возможно. Но каков механизм влияния на общее поведение пчел? И очень старые соты (просто черные)

Цитата(Коновал @ Суббота, 02 Декабря 2023, 13:22)
В любом случае для нейтрализации этих токсинов необходимы дополнительные силы организма пчелы. Клещ и вирусы наоборот уменьшают защиту. Порочный круг замкнулся и пасека слетела.
*


Согласен, что имеется именно круг (совокупность) событий или факторов. Но остается тот же вопрос о механизме воздействия на поведение. У меня музыкального слуха нет от слова совсем, но как мне пытался воспроизвести звуки слетевшей семьи мой знакомый (а у него слух есть, играет достаточно профессионально на фортепьяно), даже я услышал нотки тревоги (возможно это чисто антропоморфное восприятия). Меня озадачивает именно механизм изменения поведения. Это действительно загадка.

Цитата(Perca @ Суббота, 02 Декабря 2023, 12:17)
из такого жилища и здоровая семья слетит..
*


Подробнее из какого? И почему осенью, а не летом или весной? Полагаю должен быть общий знаменатель. Пчелы ведь не просто некая совокупность особей.
Perca
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 02 Декабря 2023, 15:08)
И почему осенью, а не летом или весной?
*

volmar_georg пошутил бы, что птицы тоже в сентябре улетают, но ты говорил шуток не понимаешь

А если серьезно, то наверное по тому же что и всех, о чем мы тут полгода дискутируем,
да так и не разобрались до конца.
Приходится только вспоминать классика "есть многое Горацио на свете..."
volmar_georg
Цитата(Perca @ Суббота, 02 Декабря 2023, 17:12)
Приходится только вспоминать классика "есть многое Горацио на свете..."
*


Увы, классик нам не поможет. Полдня потратил, искал статью в которой увидел подсказку. Читал буквально на днях. Все перерыл, но статью так и не нашел. Какой-то провал в голове. Продолжу искать по ключевым словам, надо найти. Как найду - сразу выложу информацию.
Perca
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 02 Декабря 2023, 18:49)
Какой-то провал в голове.
*


знакомо biggrin.gif
хорошая болезнь склероз: ничего не болит и каждый день узнаешь что нибудь новое...
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 02 Декабря 2023, 14:08)
И очень старые соты (просто черные)

*


Знакомо! Взяток скудный из-за засушливого сезона, поэтому обнажились соты и Ваш знакомый впервые заметил свои почерневшие соты. В прежние времена возможно рамки были полномедные с белой каюмкой, но теперь мёда нема, и рамочки оказываются чёрные! Он не сказал про запах! Должен быть ощутимый специфический запах похожий на запах старых сот и мешотчатого расплода


Цитата(volmar_georg @ Суббота, 02 Декабря 2023, 14:08)
я услышал нотки тревоги
*



Почти все известные микотоксины ингибируют синтез белков (не исключено и фитотоксины) в организме животного, то есть бьёт по глоточным и верхнечелюстным железам пчёл-кормилиц! Из-за белкового голодания семья впадает в состояние "искусственного" роя. Из-за невозможности прокормить личинок, старые пчёлы "призывают" к рою (об этом я писал Александру 50, он должен был тоже слышать аккурат перед слётами, если был в это врем и дежурил на пасеке) hi.gif
Возможно пчёлы уже и начинают в это время подозревать о неполноценности белковых запасов, их истощеня, и тревожно призывают соплеменников, а возможно от непереваривания у пчёл возникают сильные позывы и боли в жкт! imho.gif
gazer
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 02 Декабря 2023, 12:03)
Рамки настолько запрополисованы старыми наслоения  ми прополиса, что бруски практически не просматривались.
*


Зато какая подсказка ! Не правда ли...?
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 02 Декабря 2023, 14:08)
Но каков механизм влияния на общее поведение пчел?
*


Цитата(volmar_georg @ Суббота, 02 Декабря 2023, 14:08)
Меня озадачивает именно механизм изменения поведения. Это действительно загадка.
*


Загадки - моё поле... точнее говоря - отгадки ! smile.gif
Цитата(Perca @ Суббота, 02 Декабря 2023, 17:12)
Приходится только вспоминать классика "есть многое Горацио на свете..."
*


Почаще надоб... туточки уже...
Цитата(Apidolog @ Суббота, 02 Декабря 2023, 21:53)
Из-за белкового голодания семья впадает в состояние "искусственного" роя. Из-за невозможности прокормить личинок, старые пчёлы "призывают" к рою
*


Скудная фантазия... всё как-то однобоко...
Давайка лучше... чё-нить из Вильгельма... нашего...
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 02 Декабря 2023, 17:49)
Полдня потратил, искал статью в которой увидел подсказку. Читал буквально на днях. Все перерыл, но статью так и не нашел.
*


Что-нибудь о поющих цветах ?.. hmm.gif
volmar_georg
Цитата(gazer @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 1:05)
Что-нибудь о поющих цветах ?..
*


Это ирония? По какому поводу?
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 6:33)
Это ирония? По какому поводу
*


Нет,это gazer smile.gif даёт намёк, что всё в природе взаимосвязано. Если цветы "поют", значит и пчёлы будут "петь".
Apidolog
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 9:41)
даёт намёк, что всё в природе взаимосвязано. Если цветы "поют", значит и пчёлы будут "петь".
*


Конечно взаимосвязано! Чтобы не прерывалась цепь преемственности у опылителей, цветы вынуждают при своих непреодолимых болезнях, пчёл слететь, и найти другое подходящее мэстэчко! Через фитотоксины!
А фунги коварные, ликвидируют всех своих конкурентов путём контаминации субстрата, то есть - тихонэчко! imho.gif
Perca
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:41)
путём контаминации субстрата,
*


Apidolog
не ругайся
Скворцов АЛ
вопрос о механизме воздействия на поведение.

Поведением пчёл управляют эпигенетические механизмы
Автор: Кирилл Стасевич

Исследователи увидели, как эпигенетическое переключение активности генов приводит к радикальным переменам в поведении организма.

Пчёлы-няньки у своих подопечных (фото <noindex><a target=_blank href=http://www.flickr.com/photos/borderglider/>borderglider</a></noindex>).
Пчёлы-няньки у своих подопечных (фото borderglider).
Судьба пчелы зависит от эпигенетических переключателей в её мозгу: чтобы из няньки стать пчелой-сборщицей или из сборщицы — нянькой, ей нужно изменить характер метилирования нескольких десятков генов. Как это происходит, описано в журнале Nature Neuroscience, в статье исследователей из Университета Джона Хопкинса (США).

У пчёл, как известно, кастовая система: матка производит на свет потомство, рабочие обеспечивают его пищей и заботой. При этом среди рабочих есть няньки, которые непосредственно ухаживают за личинками, и сборщицы, понятно что делающие. Очевидно, разница в поведении должна как-то отражаться на молекулярно-клеточном уровне, и некоторое время назад одна научная группа сообщила следующее: существует огромная разница в метилировании генов у маток и рабочих; около 500 генов у этих классов модифицированы по-разному.

А вот исследователи из Университета Джонса Хопкинса не нашли никаких различий в эпигенетическом статусе у пчёл-королев и пчёл-рабочих. Но объяснили это тем, что эти классы стабильны и переходов из одного в другой быть не может. С другой стороны, среди рабочих возможны переходы между няньками и сборщицами: всякая пчела-рабочий начинает карьеру с «должности» няньки, а со временем переквалифицируется в рабочего. Поэтому исследователи предположили, что пластичный и «лёгкий в управлении» эпигенетический механизм задействован именно тут.

Пчела-сборщица за работой (фото <noindex><a target=_blank href=http://www.corbisimages.com/>Antonio M. Rosario</a></noindex>).
Пчела-сборщица за работой (фото Antonio M. Rosario).
У нянек и сборщиц были обнаружены различия в метильном узоре 155 генов. Большей частью эти гены вовлечены в контроль над другими, отвечают за упаковку ДНК и разные варианты сплайсинга. Самое же любопытное было в том, что, когда из улья удалялись все няньки, часть рабочих-сборщиц начинала вести себя как няньки. Внешне они почти не менялись — в отличие от поведения. Пчёлам иногда нужно совершить такой переход — когда улей делится на две части и новая колония испытывает нехватку следящих за потомством.

В последующих экспериментах удалось выделить 45 генов, метильный статус которых менялся при переходе пчелы как из нянек в сборщицы, так и обратно. Половина всех метильных маркеров вела к подавлению активности гена. Другие вмешивались в процесс созревания мРНК: после того как мРНК синтезирована, она проходит чрез сплайсинг, когда из неё вырезают те или иные фрагменты, не требующиеся для будущего белка. Получается, что одна исходная мРНК может дать начало разным белкам; соответственно, большое значение приобретает управление судьбой такой мРНК.

Главное достижение нынешнего исследования — не в том, что удалось сопоставить молекулярную (эпи)генетику и поведение; учёные наглядно показали процесс управления поведением, когда обратимые изменения в регуляции генов приводят к обратимым же изменениям в поведении. В дальнейшем авторы намерены обратиться к другим организмам, которые тоже могут переключаться между разными типами поведения. Как знать, возможно, подобный эпигенетический механизм регуляции поведения имеет место не только у пчёл, но и — страшно подумать — у человека.

Подготовлено по материалам The Scientist.

Моё мнение: на поведение пчёл действуют вещества производныё вирусов или токсинов ,причём не у всех,
а у части пчёл ,которые образуют инициативную группу ,которая и провоцирует всю семью на поведение.
по аналогии с роением.

Пётр Деулин
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:42)
Моё мнение: на поведение пчёл действуют вещества производныё вирусов или токсинов ,причём не у всех,
а у части пчёл ,которые образуют инициативную группу ,которая и провоцирует всю семью на поведение.
по аналогии с роением.
*


КПС это не поведнческая реакция, а гибель пчёл.
Perca
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12:42)
метильный статус которых менялся при переходе пчелы как из нянек в сборщицы, так и обратно.
*


Самый интересный вопрос здесь - включение механизма деметилитрования?
Что здесь срабатывает, внутренний фактор, "плач голодных детишек" или предложенный вами внешний.
Возможно ваш вывод не без оснований.

В некоторых индейских племенах Ю. Америки детей кормили старухи.
Они принимали какие то тамошние травы и у них появлялось молоко.
gazer
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 6:33)
Цитата(gazer @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 1:05)
Что-нибудь о поющих цветах ?..



Это ирония? По какому поводу?
*


Нет. К Вам, по-прежнему, со всем уважением !
Это -
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 9:41)
намёк
*



Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:42)
Исследователи увидели, как эпигенетическое переключение активности генов приводит к радикальным переменам в поведении организма.
*


Это следствие.
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:42)
У пчёл, как известно, кастовая система: матка производит на свет потомство, рабочие обеспечивают его пищей и заботой. При этом среди рабочих есть няньки, которые непосредственно ухаживают за личинками, и сборщицы, понятно что делающие.
*


Всего две "касты" ? smile.gif Наивные ребята ! acute.gif

Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:58)
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 13:42)
Моё мнение: на поведение пчёл действуют вещества производныё вирусов или токсинов ,причём не у всех,
а у части пчёл ,которые образуют инициативную группу ,которая и провоцирует всю семью на поведение.
по аналогии с роением.



КПС это не поведнческая реакция, а гибель пчёл.
*


Верно. Но важно понять и процесс...

Скворцов, не верно !

Цитата(Perca @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 12:06)
Самый интересный вопрос здесь - включение механизма деметилитрования?
Что здесь срабатывает, внутренний фактор, "плач голодных детишек" или предложенный вами внешний.
Возможно ваш вывод не без оснований.

В некоторых индейских племенах Ю. Америки детей кормили старухи.
Они принимали какие то тамошние травы и у них появлялось молоко.
*


Именно ! Можешь, когда хочешь !
У старух травки... у пчёл усиленно перга и ММ от оставшихся кормилиц.
Воистину ВЕЛИКИЕ возможности у пчелы !
Пётр Деулин
Цитата(gazer @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 15:09)
Всего две "касты" ?  Наивные ребята !

*


А сколько? Матка и пчелы.

Цитата(gazer @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 15:09)
Верно. Но важно понять и процесс...
*


Я думаю, что конкретно этот процесс к слётам не имеет отношения.
Коновал
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:42)
Моё мнение: на поведение пчёл действуют вещества производныё вирусов или токсинов ,причём не у всех,
а у части пчёл ,которые образуют инициативную группу ,которая и провоцирует всю семью на поведение.
по аналогии с роением.
*


Скворцов АЛ С возвращением! drinks_cheers.gif Надеемся узнать много интересного. hi.gif
naturbee
В Калифорнии с самолетов выпускают миллионы мух.
Gargen
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 11:58)
КПС это не поведнческая реакция, а гибель пчёл.
*


Это все вместе! crazy.gif
Пётр Деулин
Цитата(Gargen @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 19:15)
Это все вместе!
*


Нет, роеподобный слёт это не КПС, хотя по результату и не отличить smile.gif КПС (и термин слёт в значении КПС) это гибель пчёл по одиночки из-за действия вируса. Скворцов АЛ допускает туже ошибку, что и большинство наверное, приравнивая понятия слёт как КПС, к понятию роеподобный слёт imho.gif
Perca
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 18:34)
Нет, роеподобный слёт это не КПС
*


того же мнения
Gardiniero
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 17:34)
КПС (и термин слёт в значении КПС) это гибель пчёл по одиночки из-за действия вируса.
*



Сколько же можно нести отсебятину. blink.gif blink.gif blink.gif Есть четкое определение Минсельхоза США, повторяю в 25-й раз:
1. Внезапное исчезновение пчел
2. Отсутствие погибших пчел в улье и рядом с ним.
dance2.gif

Где тут вирус и где по-одиночке? sport_boxing.gif sport_boxing.gif sport_boxing.gif

Лечится белковыми добавками при сложных погодных условиях - из того же источника.
Gargen
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 23:20)
Сколько же можно нести отсебятину.    Есть четкое определение Минсельхоза США, повторяю в 25-й раз:
1. Внезапное исчезновение пчел
2. Отсутствие погибших пчел в улье и рядом с ним.
*


thumbup.gif
gazer
Америкосы весёлые ребята... да и врут постоянно... это у них на уровне рефлексов уже... безусловных ! smile.gif
Пётр Деулин
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 1:20)
Внезапное исчезновение пчел
2. Отсутствие погибших пчел в улье и рядом с ним.

*


А по вашему куда пчелы исчезли?
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 1:20)
Где тут вирус и где по-одиночке?
*


Вирус это причина, а Вы даёте описания симптомов. Вы понимаете разницу этих понятий?
Gardiniero
Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 8:08)
Вирус это причина, а Вы даёте описания симптомов. Вы понимаете разницу этих понятий?
*



Ну, попробуйте приклеить вирус к этим симптомам. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Пётр Деулин
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 10:56)
Ну, попробуйте приклеить вирус к этим симптомам.
*


Все уже приклеили, читайте заново, если не поняли.
Gardiniero
Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 9:27)
Все уже приклеили, читайте заново, если не поняли.
*



Все на соплях приклеили, давно отвалилось. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif От вируса получается медленное проседание семьи, а не внезапное исчезновение. acute.gif Внезапное - одноразовое событие, когда вчера пчелы есть, а сегодня - нет.

ВНЕЗАПНЫЙ, нечаянный, нежданный, неожиданный, недуманный, негаданный;
| мгновенный, скорый, быстрый; порывистый. Внезапно, внезапу, твер. внетильку нареч. нечаянно, нежданно, вдруг. Внезапность жен. состояние внезапного; нечаянность, неожиданность, нежданность; мгновенность, быстрота; расплох.
Коновал
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 23:20)
Лечится белковыми добавками при сложных погодных условиях
*


Как Вы это себе hmm.gif представляете?
Цитата(gazer @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 0:31)
Америкосы весёлые ребята... да и врут постоянно... это у них на уровне рефлексов уже... безусловных !
*


Не все америкосы чебуршилы acute.gif .Витяня свой парень ему доверять можно.
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 10:07)
Как Вы это себе hmm.gif представляете?
*



Зачем мне это представлять? Это рекомендация амерского сельхозинтститута при министерстве. Как они это представляют - не знаю. Канди с препаратом мегаби видать дают.
Пётр Деулин
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 11:37)
От вируса получается медленное проседание семьи, а не внезапное исчезновение.
*


Нет, это смотря в какой момент застать семью, один из главных симптомов КПС - кучка пчёл с маткой и застывшим уже печатных расплодом, потом и это кучка исчезает.
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 10:07)
Не все америкосы чебуршилы
*



Амеры первыми с массовым слетом столкнулись - им и карты в руки в вопросе описания явления. Наши-то ученые вообще ничего не делают, крылья у СР пчел меряют, см. отчеты Института пчеловодства.
Gargen
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 10:46)
Наши-то ученые вообще ничего не делают, крылья у СР пчел меряют, см. отчеты Института пчеловодства.
*


Учёные-размеромеры? crazy.gif
Gargen
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 23:20)
Где тут вирус и где по-одиночке?
*


Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 8:08)
А по вашему куда пчелы исчезли?
*


Научи дурака богу молится он и лоб расшибёт - народная примета.
Замените слово "богу" на слова "клещу" или "вирусу", то некоторые может быть что-нибудь и поймут с учетом недавнего массового баранобесия с фуфлом на мордах crazy.gif

Но это вряд ли, так как "слёты" продолжаются и в зимовниках, но винят во всем клеща. Причем, что такое "слёт" каждый трактует по собственному представлению. Например тут, увидев матку на дне опустевшего от пчел улья уже в зимовнике, автор успокоился тем, что это, типа, тогда и не слёт crazy.gif
Это я к тому, что и опросы про слёты пчёл это такая хреновая хрень, где об этой хрени у каждого индивидуальное понимание dntknw.gif
Видео тут - https://www.youtube.com/watch?v=PSy-3sZrXxk
Юрий74
Цитата(Gargen @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 15:33)
Замените слово "богу" на слова "клещу" или "вирусу", то некоторые может быть что-нибудь и поймут с учетом недавнего массового баранобесия
*


Я бы сюда ещё " церану" добавил.
Цитата(Gargen @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 15:33)
Но это вряд ли, так как "слёты" продолжаются и в зимовниках, но винят во всем клеща. Причем, что такое "слёт" каждый трактует по собственному представлению.
*


А вот это все верно, трактуют как захотят.
Пётр Деулин
Цитата(Gargen @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 14:33)
Но это вряд ли, так как "слёты" продолжаются и в зимовниках, но винят во всем клеща.
*


А по вашему в чем причина?
Gargen

Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 12:49)
А по вашему в чем причина?
*


Ответ ниже.
Цитата(Юрий74 @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 12:48)
Я бы сюда ещё " церану" добавил.
*

volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 10:46)
Наши-то ученые вообще ничего не делают, крылья у СР пчел меряют, см. отчеты Института пчеловодства
*


И это нужно. Но акцент в работе должен быть на главных проблемах пчеловодов и крылышки туда не входят. Честно, стыдно за институт, но рыба то гниет с головы. Кто управлял и кто направляет сейчас? Сказать нечего. Далеки они от народа...
53RUS
Цитата(Юрий74 @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 12:48)
Цитата(Gargen @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 15:33)
Но это вряд ли, так как "слёты" продолжаются и в зимовниках, но винят во всем клеща. Причем, что такое "слёт" каждый трактует по собственному представлению.



А вот это все верно, трактуют как захотят.
*




Цитата(Gargen @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 14:28)
Ответ ниже.
*



Больше 9000 постов на 600 страницах , убито 9 лет времени (многим то и пчеловодить осталось гораздо меньше sad.gif ) , а понятного алгоритма действий по продолению "ЯВЛЕНИЯ", обозначенного в теме так и не вырисовывается.. hmm.gif
А.Б.С-Пб
53.RUS
Вчера смотрел фильм "
Молчание пчёл "
Итригующие фразы типа исследователи поставили задачу найти новый компонент, в различных заболеваниях пчел .
Это после 20 минуты.
Ну думаю выскажут. Фигушки.
Что то ляпнули про похожесть на пчелиный СПИД и мол кишечник в рубцах.
Так это церана, как раз завозили ДВ пчел для испытаний в создании Бэкфаста.
Ну или ещё каких.
. По моему опыту. Местная не болела ни осенней, ни весенней.
Теперь что гибли укладывались в0-10 проц.
Старухи, трутовки и прочая фигня.
Как только карника появилась , так и пошло минимум 35-40 отхода, нов основном весной . Причём сделать ничего почти нельзя.
Выходят здоровые почти и затем слабеют и в конечной стадии понос уже когда мизер остаёться.
Вот это проблемма .
А осенний слёт от клеща, ему предшествует мешотчатый и бескрылые пчёлы. Практически всегда.
Прошлый год несколько семей почти каждую неделю стояли полоски новые и два бипина по окончании расплода.
И вместе в радиусе 6-7 метров 8 штук абсолютно здоровых зимой крякнули.
Может и вирус а может нет. Пятна поноса были, но не смертельно много. Бывало в пять раз больше и выживали. Только гнездо под замену.
Дочка одной из этих семей выжила и я поделил на 4 отводка.
Всё чисто было на конец октября у всех дочек.
Клеща так же и немного выпало на первом бипине штук 40 .
На втором десяток .
. Думаю и прошлый год не клещ заел.
Но в дальнейшем должен образоваться иммунитет.
Его не будет у привозных.
Поэтому тема продолжиться на многие годы hi.gif
Тут скорее по интуиции надо лечение подбирать и семьи стойкие разводить.
Tveriak
Цитата(53RUS @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 13:26)
а понятного алгоритма действий "ЯВЛЕНИЯ", обозначенного в теме так и не вырисовывается..
*


Есть такой алгоритм, многие эффективно им пользуются. dntknw.gif
Цитата(53RUS @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 13:26)
убито 9 лет времени
*


Ну, это не проблема темы форума, а проблема читающего тему. imho.gif biggrin.gif
Александр 50
Вот такие у меня тоже на пасеке встречаются Кому интересно на поисковеке Многоядная муха-гобатка Мегасалия скалярия
53RUS
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 19:38)
Есть такой алгоритм, многие эффективно им пользуются.
*




Так эта эффективность больше на коллективный стон смахивает , особенно в текущем году biggrin.gif
Tveriak
Цитата(53RUS @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 17:02)
Так эта эффективность больше на коллективный стон смахивает ,
*


Стонут как раз те, кто за 9 лет обсуждения проблемы так ничего и не понял, и ничего не делал.
Цитата(53RUS @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 17:02)
особенно в текущем году
*


И это всё будет нарастать волнами. Тоже неоднократно обсуждалось.
Нельзя получить нужный результат ничего не меняя в действиях, которые этого результата уже не достигли.
Если на дубе уже нет яблок, то можно его трясти ещё сильнее, толку уже не будет. Надо переходить и трясти осину.... biggrin.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(Gargen @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 12:33)
Научи дурака богу молится он и лоб расшибёт - народная примета.
Замените слово "богу" на слова "клещу" или "вирусу", то некоторые может быть что-нибудь и поймут с учетом недавнего массового баранобесия с фуфлом на мордах
*


изыди ! Вот так у нас пониманаие проблемы происходит именно н в научении . Сами толком не знают по поучать на раз два
Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 19:47)
Вот такие у меня тоже на пасеке встречаются Кому интересно на поисковеке Многоядная муха-гобатка Мегасалия скалярия
*


надо написать в россельхознадзор с вашими координатами. что у вас куча карантиных вредителей и вы не хотите образцы отпарвить

Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 03 Декабря 2023, 23:20)
1. Внезапное исчезновение пчел
*


конечно внезапное за 2-3 месяца и люди от онкологии уходят для нашего понимания внезапно
а ковид так вообще мгновенно

Цитата(Gargen @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 12:33)
Но это вряд ли, так как "слёты" продолжаются и в зимовниках, но винят во всем клеща.
*


для вашего понимания там просто будет т возбуждение и опанашивание , и полный пол подмора

Цитата(Gargen @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 14:28)
Цитата(Юрий74 @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 12:48)
Я бы сюда ещё " церану" добавил.


*


Все питерские за Хлорку ?
53RUS
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 20:23)
Если на дубе уже нет яблок, то можно его трясти ещё сильнее, толку уже не будет. Надо переходить и трясти осину....


*



Ну блин.. Очень прямолинейно , но на сей раз не очень удачно и убедительно.. biggrin.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(volmar_georg @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 16:18)
И это нужно. Но акцент в работе должен быть на главных проблемах пчеловодов и крылышки туда не входят. Честно, стыдно за институт, но рыба то гниет с головы. Кто управлял и кто направляет сейчас? Сказать нечего. Далеки они от народа...
*


Вы где родились и при каком строе ? а сейчас всем управляет прибыль, такое слово красивое Бизнес . А финал отросли на букву П

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 20:23)
Если на дубе уже нет яблок, то можно его трясти ещё сильнее, толку уже не будет. Надо переходить и трясти осину....
*


подождите. подождите ... а где грибочки ? biggrin.gif

Цитата(gerasimenkmikhail @ Понедельник, 04 Декабря 2023, 20:44)
подождите. подождите ... а где грибочки ?
*


а еще МУХ и Моры
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО