Но её надо правильно применять для получения достоверных результатов.

Какие соединения пыльцы распадаются на метаболиты, какие получаются вредные метаболиты для клеща в химических формулах. А так - все пустой базар.

Ошибка.

Но её надо правильно применять для получения достоверных результатов.

Какие соединения пыльцы распадаются на метаболиты, какие получаются вредные метаболиты для клеща в химических формулах. А так - все пустой базар.

Как реально отследить динамику заклещеванности и лечения перед ГВ и до окончания ГВ

Для частого анализа лучше взять более 500 пчел на каждый раз и желательно их вернуть в семью. Кто пробовал сахарную пудру в стакане с сеткой, как отделяется клещ поделитесь?? Смыв надежная, но трудоемкая история.

Нужен тщательный контроль и регулярное лечение, обе сильно вредят.

Ну так почитай Маршакова В.Г.! Там есть формулы, научные термины, названия, растения наиболее подходящие.... и не будет ПУСТОГО БАЗАРА.

Дай пожалуста ссылку на Маршакова В.Г. где расписаны метаболиты пыльцы. Немогу отыскать.

Сообщение №11338 в этой теме.

Если Вы допускаете косяк, и халатность в обработках, то есть неполноценную обработку от клеща, где заклещёванность остаётся "недолеченной" с разной степенью "остаточной" заклещёванности, ТО, ПОЧЕМУ ОНИ СЛЕТАЮТ (КОЛЛАПСИРУЮТ", единовременно в течении одного-трёх недель, и именно осенью?
Почему "клещи" (Вы же их вините в КПС?), предпочтительно слетают с пчёлами осенью сообща в одно и то же время по сему Миру?

Математика- наука точная, то есть, Если допустили разную степень, разный уровень заклещёванности, то есть разный КОЭФФИЦИЕНТ, то почему же в итоге Вы думаете получить КПС, с одинаковым исходом (результатом) в одно и тоже время?То есть к одному и тому же временному промежутку?

Но Вы утверждали, что если уровень заклещёванности чем больше, тем ведь быстрее коллапс!
Тогда почему же только осенью? То есть если семья без потерь перепрыгивает осень, то уже она погибнет точно в следующую осень? Только всегда в осень? И всегда ≈30%?

Думаю вот это: Маршаков ВГ (2019) Иммунитет пчелиной семьи. 1. Прополис и пыльца. Вестник Практического Пчеловодства 2, 21-51, 99-122.

Есть еще там же, 2021, 1



Я пробовал. Клещ как-то отделяется, сколь полно - не знаю. Делал в районе 20 августа, упало вроде 1-2 клеща, а в окт по данным ТО их было 1000++. Считаю, что смывы дают результат при уровне заклещенности более 300 шт на семью. Так и математика дает, года два назад приводил расчет.

Тверяк уже ответил в сообщении №11548
К сему добавлю ,что есть некая финишная осенняя черта, которая определяет перспективу пчелосемьи на дальнейшее существование. У тех которых нулевые шансы слетают, у которых есть хоть маленький шанс остаются на зимовку, но в итоге могут погибнуть из-за неблагоприятных условий зимовки. Пчелосемьи с низкой заклещеванностью благополучно зимуют, но могут слететь следующей осенью если не лечить. Одним словом здесь действует закон сохранения популяции . Кстати "Наблюдатель" пытался об этом сказать в теме "Парадоксы..."

Сам-то читал по ссылке? Там только о сложном-многокомпонентном составе пыльцы. Про метаболиты пыльцы там не написано.

Кроме этого исезает к второй половине августа трутневый расплод и трутни, главная жертва клеща и его главное пастбище. Гибель трутней летом фактически никак не отражалась на продуктивности семьи. Это был буфер принимающий удар на себя. И вот этого буфера не стало. А мы после говорим о загодочном КПС в сентябре октябре Ищем сигналы радиовышек, микозы всякие и тп и тд.

Математика не терпит неопредедённостей! Хакенберг много лет держал пчёл до злополучного 2006-го, профессионал, но пчёлы исчезли одномоментно, и быстро, кстати - непопрошавшись с хозяином! Твердил, что ничто не предвещало!
Не думаете ли Вы что клещи начали безумно размножаться именно с 2006-го как мухи и одномоментно увеличили в разы репродуктивный потенциал?

Вот в этом то и дело! Что есть некая...

ОН отрицал принадлежность к данному этносу

напиться до чертиков...

Я давно это утверждаю: есть массовый клещ будет КПС

f7940 Вестник практического пчеловодства №1 2021 г. Там несколько статей Маршакова В.Г. о пыльце. Кроме этого зайди в карточку "Вольмар Георга" в его сообщениях есть куча ссылок по поводу пыльцы.

Нет. Дважды по глупости терял семьи от клеща. Оба раза в зиму. Слета не было.

На публике можно и отрицать, а на практике так и есть. Он родом из Одесской области, сосед газера.

Эта болезнь называется варроатоз! Истощение колоний от паразитического клеща!
Если бы всё было просто, не было бы полемики 20 лет! Даже если другая болезнь впутается снова в Варроатозное увядание, Вы не почувствуете этого, как и сейчас! У Вас хромает аналитика и маловато опыта!
《Отныне и навсегда Апидолог рекомендует пчеловодам как начинающим так и опытным держать своих пчёл МИНИМУМ на двух по возможности взаимоотличающихся пейзажом точках! Одна точка будет как резерв, "Ваше плечо" - подстраховка и аналитика! По законам механики Архимеда, одна пасека будет точкой опоры (механизм рычага), то есть контрольной точкой при анализе другой пасеки, и мудрому пчеловоду не потребуется консультации или лаборатории при проблемных вопросах! Логика, сопоставление, сравнение и аналитика поможет оставаться на плаву, расти и развиваться Вашему хозяйству при любых непредвиденных ситуациях, и разрулить положение!
То есть у пчеловода при современном интенсивном развитии агрохозяйства должно быть два точка, две пасеки! Это обязательно! Даже если 2-семьи, то два точка по одной пчелосемье!》
Из "Молекулярное пчеловодство Апидолога"

Коновал
Теперь уберём из под Вас второй стульчик, потому что я говорил, что Вам не удастся усидеть на обоих!
Итак, идём от обратного, тов. Коновал, попробуйте обосновать применение белковых подкормок и пробиотиков которых вы практикуете много лет, именно в активный сезон пчёл! Вы же утверждаете виновником КПС - именно заклещёванность семей! Не так ли?
Из инета знаем, что пыльца подсолнуха самая полезная и даже борится с заболеваниями пчёл! Учитывая ещё то, что при наличии свежей пыльцы в природе, пчёлы не будут потреблять заменители ни при каких условиях!
Попробуйте ка обосновать целесообразность и эффективность белковых подкормок и пробиотиков!

Польза пыльцы подсолнуха может быть как очень питательным и полезным для пчёл, даже для профилактики и лечения зааболеваний пчёл:
https://www.nature.com/articles/s41598-018-32681-y

Подсолнух её пыльца против разных болезней пчёл.
https://labordoc.ilo.org/discovery/fulldisp...O_INST:41ILO_V1

Надо анализировать какой новый гербицид они начали применять в 2006г. Пыльца может быть ядовита для пчел от некоторых растений, например багульник - это все знают. Для поиска сложной проблемы надо исключить все прблемы по проще, иначе в куче не найдешь важного.

Зачем гербицид в конце агросезона? Все что могло вырасти - выросло. Там была байда с БТ-токсином в трансгенкукупузе, но вроде ученые разрулили - нет его в пыльце.

《Сублетальные эффекты пестицидов : исследование колоний медоносных пчел, проведенное в 2010 году исследователями ARS, рассмотрело 170 пестицидов или их остатки в медоносных пчелах, пчелином воске и пыльце. Данные не показали последовательной картины пестицидов, которая отличалась бы между здоровыми и пораженными CCD колониями. Наиболее часто встречающимся пестицидом в исследовании был кумафос, который пчеловоды используют для лечения медоносных пчел от клещей Варроа.》
Сто семьдесят пестицидов!

А если накопление в пчеле, пыльце и Т.Д., а в трудный период перехода от ГВ к сильному снижению взятка идет иногда слет.

Хорошо сказал: ВРОДЕ РАЗРУЛИЛИ, теперь у них нет КПС ???? Для поиска сложной проблемы надо исключить все прблемы по проще клеща, нозему, акарапидоз, иначе в куче не найдешь важного.

Нету у меня аграриев, только одно поле кукурузы, клевер или люцерна - из машины не поймешь, да садоводы. А слет 23 был, так что не работает эта гипотеза. Американские золотарник и октябринка в придачу к кукурузе - они имеются.

Рабираться с КПС нужно после: Варроа менее 2%, проверка после лечения Смывом, Нозематоз - микроскопом с увеличением 400-600 крат, Акарапидоз - увеличительной лупой Х 5крат, раскрываешь животик пчелке, смотришь трахеи, их много, они белые абсолютно без черных точек внутри (клещей). Вылечил всё. После этого жди КПС долго доллго. Похоже Все не вникают в написанное, а обсуждают только свою идею.

Тогда почему при отсутствии клеща -отсутствует КПС?
Я сижу на своём одном стульчике и меня он устраивает, и не подводит...
У меня стационар , очень скудная белковая обстановка и достаточно большое количество пасек в зоне лёта. Поэтому я вынужден подкармливать белком . Это ставит мою пасеку в более выгодное положение в отношении других. На главный взяток мои пчёлы готовы нести подсолнух вместе с корнями. Пробиотики даю по мере необходимости в основном при обработках С/Х культур на полях и бывает весной при плохой зимовке.
И кто Вам такое сказал, что пыльца из гибридного подсолнуха отвечает требованиям по наличию критических и незаменимых аминокислот? К сему добавлю что во время цветения подсолнуха обычно луговые растения засохли и пыльцы другой нет.
Это в книжках написано! Однако если белковая подкормка привлекательна для пчёл они берут её в любое время. Проверено на своём опыте!!!!
Кроме выше сказанного мои белковые подкормки благоприятны для увеличения жирового тела пчелы которое в свою очередь активно участвует в формировании иммунитета и защитных сил организма пчелы. Если я даже где-то накосячу с клещом, то у меня существенно уменьшается вероятность КПС
Apidolog Я уже неоднократно говорил, что на тяжесть протекания КПС влияют и другие негативные факторы в том числе и микотоксикозы. И самое главное, что с каждым годом влияние этих факторов на пчёл усиливается. В этой ситуации для возникновения КПС нужно намного меньше клеща. Другими словами клещ с ВДК вытесняется на второй план . Однако в настоящее время достаточно усердно работать с клещом и КПС не будет. Будет только осеннее прослабление семей и увеличение процента зимней гибели пчёл

Я тоже так поспорил с Оливером, но оказалось за зря, он защищал эту тему, то ли участвовал при исследованиях, белковую подкормку оказалось не всегда берут, но могут просто расстаскивать (рассасывать) сладкое, а включения белковые разные просто выбрасывают, эффективность и польза таких подкормок на грани целесообразности в активно-лётный сезон! Это и для меня основная проблема!
Пчёлы при экспериментах всегда предпочитают свежую пыльцу по сравнению к запасам, то есть даже перге!

Рпцепт привлекательной, но в тоже время питательно-полноценной заменяющей пыльцу в студио, пжл!
Соевой белок содержит антинутриенты которые препятствуют усвоению белков, щавелька (антинутриент также препятствующий усвоению микро и макроэлементов) при одновременном использовании с ней вообще думаю усложняет усвоение подкормки!

А как он их нашел?



Так дрожжи и йогурт, что тут думать? Вот нафига сою суют, не понимаю, там и гербицид остаточный запроста. По моим наблюдениям дрожжи в сиропе забирают так, что они не успевают осесть на крышке (кормлю перевернутыми баночками 400 мл). В птн банка вообще сияла, будто чистая. Прилетка чистая. Что-куда выносят, там микронная дисперсия? Йогурт идет помедленнее, что-то на крышке успевает осесть. Все незаменимые аминокислоты в дрожжах и йогурте имеются. Почему йогурт, а не мечниковская простокваша? Потому что проще - йогуртница имеется, йогурт - в магазине, идет как закваска.

Зачем это мне нужно? Спустить в канализацию многолетий труд? Могу лишь сказать что там 36 компонентов в том числе четыре критические аминокислоты и пять незаменимых в оптимальном соотношении которое учитывает наличие аминокислот в белковых компонентах подкормки(дрожжи, молоко, соя, яйцо , пыльца и др). Кроме того белковое канди имеет витамины группы В, витамины Е,Д,С макро и микроэлементы, растительные биостимуляторы, эфирные масла, жирные кислоты, антиоксиданты, флавоноиды, пробиотики и др. Повторюсь, что все компоненты внесены в подкормку в оптимальном соотношении.
Очень доволен работой инфракрасного анализатора,который мне очень помогает и о котором я уже говорил.

Соя бывает разная! Например соевый изолят имеет более 90% белка и.... никакого балласта

Вы все в импереях. В рецептах муку суют. А простому пв нужно то, что в магазе можно купить, а не по инетам шариться.

Значит, канди с белками, не сироп. Вот оно чё.

В конце сезона используется Десикант, им производится десикация, т.е. засушивание растения(чем то напоминает гербицид),,,на семечках, рапсе, гречке и других культурах применяется,,,экономически выгоднее им, нежели досушивать урожай в сушилках

Наука пишет что сою нужно ферментировать, вот тогда усваимость белка животным организмом будет гораздо эффективней!

Десикация с самолёта (распыление с кукурузника) очень вредна, особенно зерновых, но тогда подмор перед летком лежал примерно объёмом с полведра, был горький опыт! Это в конце мая, начало июня бывает, на КПС не тянет даже в этом случае, пчелосемьи смогли оправиться!

УРА, МЫ ЛУЧШАЯ БОКСЁРСКАЯ НАЦИЯ! 5 ЗОЛОТЫХ МЕДАЛЕЙ НА ОЛИМПИДЕ - это рекорд!

По простому тут не получиться! Например интенсивность обмена веществ у пчеломатки примерно в пятьдесят раз выше чем у курицы . И первая и вторая несёт яйца. Мы знаем какое высокое требование к куриному комбикорму на птицефабриках. А тут йогуртом и молоком решили отделаться?

Про энзимы забыл.

Не скажите! Но по мне мудрое решение! Белки в легкодоступной форме и пробиотики в одном флаконе!

Конечно. Нозема - тоже инфекция.
В значительной части исследований инфекционых агентов, в ослабленных осенью семьях, до горстки пчёл и матки,всегда обнаруживается множественная инфекция. Однако качественно и количественно чаще всего преобладают ВДК и Н.церана, на третьм мести Израильский вирус... Но ВДК на первом месте в 80% случаев.
Однозначно влияют, причём на каждый улей с разными результатами.
Ты забыл ещё такой фактор как резистентность семьи к клещу, способность с ним бороться.
Без понятия, учитывая разнообразие факторов и их сочетание.
И думаю, что не имеет смысла заморачиваться с таким прогнозированием.
Задача пчеловода иметь минимальную заклещёванность семей в начале сезона, и начать лечение в конце сезона ДО превышения ЭУ заклещёванности в семьях. Для практической пчеловодной деятельности этого алгоритма вполне достаточно.
Как пример.
Я продолжаю снимать медовые надставки с семей, и одновременно делать смывы.
Стараюсь это производить по группам семей со схожей историей летнего содержания. Начал с роёв, потом отводки..., вчера снимал мёд с семей с прошлогодними матками, от которых весной дважды отбирал рамки с печатным расплодом на отводки. Это всё семьи боле-менее одинаковые по силе, дали около 50 кг мёда. Во всех ульях стояли полоски щк+гл. два месяца. Единственное отличие, которое я заметил сейчас, при осмотре гнезда, - разное количество расплода. Т.е. качество маток всё же разное.
Первый смыв показал 5 клещей, т.е. менее 2% заклещёванности! Ну, думаю, круто! Отбор печатного расплода и полоски дают замечательный результат.
Делаю смыв в другой, аналогичной семье - 25 клещей(8%).
В третьей - 5%.
В четвёртой - опять 2%...
Т.е., разброс по заклещёванности в аналогичных семьях в разы! И никакой закономерности, связи с каким -либо фактором!
Вот и попробуй тут построить прогнозы.
Остаётся только один подход:
"резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!"
Либо по естественной осыпи на липких плёнках, либо смывами.
Методика смыва разработана для 300 пчёл, и без возвращения пчёл в семью.
Я пробовал, начинал с пудры. Отделение клеща при "запудривании" происходит дольше, т.е. и трясти надо дольше. Затем эту пудру с клещом надо растворять в воде, чтобы увидеть клеща. В целом, процедура удлиняется почти в два раза, в сравнении с использованием спирта.
И ещё, пишут, что качество смыва при использовании пудры не 100%.
Самое трудозатратное во всей процедуре найти рамку с открытым расплодом, с молодыми пчёлами. Обычно она не скраю. На это тратится основное время. Сам смыв 2-3 минуты.
Совершенно верно.
В с научной позиции предлагается три уровня заклещёванности семьи, с разными последствиями.
"Допустимый уровень"(ДУ) - ниже этого уровня семье ничего не угрожает в ближайшей перспективе, и срочного лечения не требуется.
"Экономический уровень"(ЭУ) - семья продолжает работать, но снижаются результаты работы, медопродуктивность. Необходимо проводить щадящее пролонгированное лечение.
"Биологический уровень поражения"(БУ) - та самая "черта" выживаемости, которую семья уже скорее всего не переживёт. С этого уровня инфекция, связанная с клещом переходит на эпидемиологический этап функционирования, не зависящий от снижения численности клеща путём лечения от клеща. На этом уровне инфецированность пчёл семьи достигает 80%, а вирусные титры превышают 10 в 7 -11 степени( по данным исследований). Обычно лечение от клеща уже бесполезно, инфекция доделает своё грязное дело либо до конца зимы, либо в зимовке.
Отсюда и стратегия пчеловода:
Идеальный вариант: держать заклещёванность семьи НИЖЕ ДУ весь сезон.
Реальный вариант: держать заклещёванность сеьи МЕЖДУ ДУ и ЭУ весь сезон, стремяь к ДУ, естественно.
Для моего региона ДУ на конец августа - около 5%, ЭУ - около 10%, БУ - около 20%.
На конец мая - ДУ менее 1%, ЭУ и БУ быть не должно.
Уже 2% в мае, за два летних месяца могут "стрельнуть" до 6 -13% в августе,

И ещё.
Ставлю сейчас семьям тимол в спирте на бумажных носителях. Эффективность действия смотрю по осыпи на поддонах.
Могу сказать, что эффект замечательный. Теперь надо смотреть, как быстро будут сгрызать носители, и сколько будет действовать препарат.

Все-таки это не замена, а добавка. И не молоком, а дрожжами. Зачем травить пчел лактозой? Читал, что если белковый состав не сбалансирован по аминокислотам, то лишнее просто переварится, то есть просто падение эффективности подкормки.

Ты так и ничего не понял. Это печально...

Поверь, это намного интересней чем бороться с клещом...
Вот об этом я тебе уже больше года рассказываю. Нехрен мыть! Нужно тупо давить этого гада по отработанной семе с запасом эффективности и минимальным токсическим эффектом для пчёл.

Т.е., заниматься бесперспективными прогнозами ты готов, а получить конкретные цифры заклещёванности, на основании которых может и можно будет что-то спрогнозировать, тебе не надо?
Я уже отвечал на этот вопрос много раз.
Простой пчеловод может и не мыть, а только эффективно контролировать клеща весь сезон.
Просто я захотел посмотреть на эту эффективность в цифрах, а не от балды.
Считай, что это моя заморочка, не более.
А ещё, согласись, что получаемые результаты моей диагностики тебе тоже интересны, раз вопросы задаёшь.

Не обязательно. Можно через мелкое сито просеять. Но через несколько раз пудра становится влажной и перестаёт работать.

Всё так. Но по-любому "телодвижений" получается больше, чем при работе со спиртом.

Хотелось бы расчетец, как 2% в мае при коэффициенте фертильного размножения 2,3 дает в августе жалкие 6%, а не 600%.

Эт точно!

Хочется? Считайте.
А я просто констатирую сравнительные результаты смывов в мае и августе в разных семьях.
А вообще, Gardiniero, все Ваши подсчёты оказываются столь же бессмысленны, как и попытка прогнозировать заклещёванность с учётом всех факторов.

Ваше суждение верно, если безвзяточный период нужно форсировать, то есть "перепрыгнуть" на подкормках, если после - обязательно и обильно начнут цвести осенние дикоросы!
Я как Апидолог, ответственно заявляю на основе своего опыта, жировое тело пчёл *для зимовки набрать на основе искусственных подкормок не возможно!
Но для "выжидания," и ПОДкормки и сглаживания вредоносного действия поступающей "неправильной" пыльцы, а также в условиях безвзятка в самый раз!


Утверждать что не будет КПС считаю неправильным, это зависит от внешних факторов!
Конечно, если убираем или снижаем хотя бы один негативный фактор, то это очень положительно скажется на положении пчелоколонии!
Кстати, "тактика смены точка по Апидологу" при надвигающемся КПС, полностью оправдала!
На днях проверил экспериментальный точок- БЕЗ ПОТЕРЬ, я перекочевал, и эта пасека идёт уже на 3-ю качку, без патологий! Против клеща ещё ничего не делал с прошлой осени!

А в оставшихся "контрольных" ульях на прошлом проблемном точке - КПС по полной программе!

(В общем к гадалке не ходи, дело в пыльСе! )

Коэффициэнт 2,3 считать это за месяц или за сезон?