Tveriak
Вернись, побазарим,Джинн клеща глушанул без химии,этого мало,чего ещё не хватает,не иначе китайским бипином в подворотне по ночам торгуешь?

Мёда не хватает.
Джинн20 , качаешь уже , наверное? По 40 -50 с семьи уже взял, конечно?

Как можно с Вами "базарить" если Вы не можете ответить на простейшие вопросы:
1.Можно-ли данный метод применять в промышленном пчеловодстве?(200 и более семей).Имеется в виду трудоёмкость.
2.Изнашиваются-ли ДЖП на медосборе?
3.Уместен-ли данный метод на кочёвках с продолжительным и обильным медосбором?
Пока хватит...

1. трудоемкость основная заключается в том чтобы отыскать матку, если это не напрягает, то можно
2. конечно изнашиваются, но тут к месту поговорка, пока толстый сохнет, худой сдохнет
3. если на кочевке стоишь по пояс меду, основным критерием успешности является условная скорость откачки и постановки тары под мед, на одного человека

у меня встречный вопрос, а какое поле обильно и продолжительно выделяет нектар? больше трех недель без переезда

Коновал
Скажи-ка Добрый Молодец, в каком ухе у Вас звенит?

Совсем не к месту. Если знать биологию и физиологию рабочей пчелы.
Если речь идёт о фуражирах, то они начинают фуражную деятельность без запасов ГЛП, т.е. уже "иссохшими". И если фуражиров не съедят птички, или они не погибнут от других внешних обстоятельств, и пчела здорова, то её полётная деятельность всё одно ограничена износом крыльев. Нет у фуражиров никакого избыточного рабочего ресурса. Длительность жизни пчелы определяется запасами ГЛП и вителлогенина в её организме. А эти запасы делаются только ульевыми пчелами при поедании пыльцы(перги). А дальше, пчела либо расходует эти запасы на ульевую деятельность, выкармливание расплода прежде всего, и тем самым сокращает себе жизнь. Либо не расходует, и тогда будет жить так долго, сколько у неё этих запасов сохранилось. Несколько месяцев, как роевые пчёлы без матки, или зимние пчёлы. По сути, пчеловоду предлагается выбор, иметь летом долгоживущих пчёл - бездельников, которые не тратят свой ресурс вителлогенина на ульевые работы, либо пчёл, которые будут впахивать на работах в улье, а путом на фураже, но жить около 30 дней.
Лично мне нахрен бездельники не нужны, хоть и долгоживущие.

Дубль.

Tveriak
С помощью Треугольного метода 32 рамки печатных МФУ ,примерно 30-40 кг,в контрольных пусто,только пчела,придётся кормить на зиму,я уже отчитывался,у меня засуха,дождя не было 2 месяца,кормовая база отсутствует,поэтому меня удивил результат,чем я с вами поделился.

Tveriak
Тебя бесполезно переубеждать,тебе нужно самому проверить метод на одном улье и ты будешь приятно удивлён,тем более,риска никакого.

Джинн20, удивлять, это Ваша задача. Своих покупателей бутылок.
А мне мёд нужен, и не 30 рамок, а хотя бы полтонны, минимум. И я её получаю. И ещё 30 отводков(уже семьи) на оптовую продау пчеловоду с югов тоже получил.
Я уже много раз писал, могу повторить, что мне Ваша методика не интересна. У меня своя, и для моих условий.
А уж теоретическую сторону вопроса, я с вами точно обсуждать больше не собираюсь. Один раз попробовал, и всё понял.

Так значит всё же взяток был, раз в МФУ 30-40 кг. товарного принесли.


Чудеса расчудесные! А зачем Вы эти семьи по такой методике содержите? Ради удивления? Ну, удалось. Удивили.

Коновал
Продолжаем базарить,наконец вопросы по существу.1. Трудоёмкость:поймать матку,если у тебя многокорпусные ульи,положить сверху РР,поставить магазин,в него 4 треугольные рамки,между ними пустые,чтобы матке устроить гемор,чтобы она прерывала засев,тогда пчёлы из расплода,находящегося внизу на рамках будут ДЖ,через неделю проверить на свищи,когда убедишься,что матка начала сеять в изолированном магазине,магазин переставляешь вниз, на него ставишь РР и корпуса с вышедшим расплодом,нижний леток закрыт,матка полностью изолирована,летки только верхние,пчёлы к матке и расплоду ходят через РР,матка сеет ограниченно и только пополняет возможные потери пчел на медосборе.Это все трудозатраты на сооружение такого ТР улья на весь сезон,остаётся только менять полные мёда верхние корпуса на пустые.

Tveriak
Взяток какой то был,но в остальных семьях мёда не было,только много пчёлы,которые сожрали мёд на своё развитие,и это доказывает,что пчёлы в ТР ульях были ДЖ,а мёд,оставшийся в улье,это экономия мёда на выращивании летних не нужных поколений пчёл.

Мне не надо объяснять, как работает изоляция матки на медосборе. Я знаю.
Я спросил о другом. Почему Вы не все семьи держите таким методом, если он даёт результат?
Сколько дней они прожили, и какое количество этих "ДЖ" было в ульях, в % соотношении к остальным "не ДЖ" пчёлам?

Джинн Вы правы если это применительно один ГВ, один взяток, одна качка мёда! Что интересно:

《Хайдак М.Х [ 1963 ] обнаружил, что когда пчелы-кормилицы были вынуждены продолжать кормить расплод (экспериментально удаляя запечатанный расплод до его вылупления), они всё ещё могли производить желеобразное вещество в течение как минимум 75 дней и жить как минимум 135 дней. Похоже, что поддержание высокого уровня вителлогенина в их организме минимизирует естественное старение. И также похоже, что интенсивное производство желеобразного вещества в течение длительного периода не обязательно вызывает преждевременное старение.


Некоторые рабочие пчелы летом могут быть редкими оставшимися пчёлами диутинуса. Ллойд Харрис недавно написал мне: «В сентябре прошлого года я пометил/покрасил ещё несколько рабочих пчёл, и, к моему удивлению, одна рабочая пчёла была ещё жива в середине июля. Она прожила не менее 312, но менее 324 дней. Это самая долгоживущая рабочая пчёла, которую я когда-либо наблюдал. Она прожила почти столько же, сколько и те, которых наблюдал Фаррар».》

https://scientificbeekeeping.com/understand...-part-9b/#_edn1

Последння статья как не кстати объясняет феномен ДЖП! Перечитывая несколько раз запутываешся, потому как единственная неизвестная дирижирует оркестром! Это пыльца!

Продолжительность жизни пчёл регулирует не гены пчёл, её главным образом регулирует пыльца с весенним и осенним микробиомом!

Выходит, у донора можно хоть месяц безболезненно отбирать весь ЗР для подсиливания медовиков

Tveriak
Потому что последние десять лет для изоляции я использую бутылочные изоляторы,Треугольный метод испытываю только в этом году,задача стояла такая,как вырастить ДЖ пчёл,предотвратить роение,избавиться от клеща Варроа,используя только тот пчеловодный инвентарь,который всегда имеется в наличии у каждого пчеловода.

У зимующих пчёл длительность жизни ограничена именно поступлением весенней пыльцы! Биологически активная пыльца, какая полезная не была, она содержит активные вещества растений - и она всё таки яд или по другому фито-яд, как говорит Парацельс, лишь доза делает яд полезным или токсичным!

Почему значить одна или несколько особей проживали 300 с лишним суток? Да потому что американский профессиональный пчеловод подвергал семьи круглогодичному конвееру поступления "весенней" высококачественной пыльцы со здоровым микробиомом, то есть так называемым "растительными гормонами роста и развития". Это можно обеспечить бесперебойной кочёвкой!

Apidolog
Правильно!Пыльца,которую пчёлы-кормилицы поедают в течении 6 дней,вырабатывая при этом ММ для кормления личинок,а не скормленное лишнее сами усваивают,превращаясь в ДЖп. И вопрос на засыпку,зачем пчёлы забивают пыльцой,казалось бы не нужной целые корпуса улья,а в природе это не происходит?

Это прямо противоречит вот этому, где нет никакой пыльцы, а есть ОР:



А равно фактам омоложения старых пчел при появлении ОР, что подтверждают опыты Ковалева по длительной изоляции, а на форуме - Исидора, который изымает рамки из изолятора в отводки, а оставшиеся старые пчелы прекрасно выкармливают зимнее поколение. Читал работу, что они так омоложаются, что начинают расти выпавшие волосы или что там у них.

Чета я не вижу чтобы всё было легко и НЕ трудозатратно... Сплошной геморой! Сюда добавим ещё регулярную работу по поиску свищевых маточников, откачке ,хранению и утилизации треугольных сотов и т.д. А где ответы на остальные два вопроса?

А чё тут думать? Конечно в правом....

Ребята, у кого периодически возникают проблемы со слетами и КПС, а ведь старый Лис прав, его рецепт В ТРЕНДЕ!
Оговорюсь сразу облегчает КПС на 50%! Конечно пчелам не запретишь, ходи туда, суда не ходи и всё в этом роде!
Примите мои первые поздравления Коновал!

И все-таки, белковое голодание или дисбаланс аминокислот, а не фунги?

Спасибо!
И фунги тоже. Всё в куче. При благоприятных обстоятельствах какой либо фактор доминирует и запускает процесс "глюка". Тяжесть и быстрота проявления "глюка" зависит от силы пчелы и способности противостоять негативным факторам. Сила пчелы в жировом теле (вителлогенин). Жировое тело это белок... Это если коротко....

Понятно. И как результат, метод с бутылочными изоляторами меда не дал, а новый метод дал. Так может отнести бутылки на помойку, а все семьи перевести на новый метод? В следующем сезоне.

Если это лечится белковой подкормкой, значит причина - недостаток белка или плохой белок, из-за чего пчела слабнет. А все остальное - вторично.

Жировое тело - это глико(углеводы)липо(жиры)протеины(белок). ГЛП. Вителлогенин - белковая молекула. Иммунитет, использует в своей системе борьбы ГЛП, в большей степени белки. И белковую молекулу вителлогенина тоже. Причем белки ГЛП используются как для борьбы с инфекцией в организме пчелы, так и для детоксикации организма пчелы. Т.е., если на пчелу воздействовал пестицид, и на его детоксикацию потрачено всё ГЛП, то на инфекцию его может просто не хватить. И если не возможности его пополнить извне, поедая пыльцу, пергу, то инфекция разовьется и убьет семью. И прежде всего лётных пчел, фуражиров, т. к. У них запасов ГЛП нет. При недостатке фуражиров их место будут занимать ещё не зрелые ульевые пчелы, у которых тоже нет ГЛП в организме. Они проживут ещё меньше. И на их место придут новые молодые пчелы, которые тоже умрут быстро... И останется в семье горстка пчел на пятачке расплода, и матка. Это и есть КПС. Семью постепенно убила инфекция, т. к. У пчел было мало ГЛП для имунного ответа на эту инфекцию. А началось фсё с токического фактора, или клеща, или похолодания с дождями, или жары с за сухой... Коллега Коновал с этим механизмом разобрался. Может и остальные сумеют.

Я один вижу, что инфекция сюда притянута за уши и недокормленная пчела может раньше погибнуть безо всякой инфекции? А далее коллега отлично описывает смертельный круговорот КПС. Ох, не случайно амеры Мегаби рекомендуют при слете, ох не случайно.

Конечно может. Её может птичка с'есть раньше, чем пчела погибнет от инфекции. А если серьезно, то при белковом голодание пчела от голода не погибнет, если может питаться углеводным кормом, сахарным сиропом, например. И она протянет свой жизненный срок полностью, ну или чуть меньше. Но раньше её может убить вспышка инфекции. А может и не убить. При КПС семью убивает инфекция, без всяких притягиваний. Благодарю. Сразу оговорюсь, что элт патогенез КПС придуман не мной.

Как я понимаю, речь надо вести о белковом голодании личинки или пчелы в первые 3-6 дней. На этом этапе, как я понимаю, белок критичен и если он плох - то и выйдет недокормленная пчела. И по срокам совпадает: плохая пыльца в конце июля - к началу сент (50 дней, считай 2,5х21 день) останется горстка пчел, см. выше.

Gardiniero, пыльца есть, монопыльцы много, есть и раноцветная, его мало!
Разницу подкормленной и недокормленной сразу видно, контраст есть, хотя ослабления тоже! Но подкормленная выглядит лучше конечно, я оценил как на 50% лучше! Съели всё, наверное нужно было дать 2 или 3- раза! Я дал одиныжды по 1 кг, дней десять назад или недели две...
Контрольные без канди уже катятся по наклонной, как и ожидал, устойчивости популяции супротив КПС достичь наверное очень долгая затея, в Америке вон никак не могут, а какой-то Апидолог возомнил себя умнее всех!
Но продолжим! Наверное буду улучшать рецепт направленно для купирования интоксикации, думаю это даст определённо результаты! На других точках семьи изьятые из этой пасеки месяц назад всё отлично!

Монокультура и ржавчинный гриб! (Возможно тенуазоновая кислота или альтернариол) губит пчёл!
До этого я дошёл, нужны дальнейшие исследования! Почему сочетание фитопатогена-засухи-монокультуры даёт КПС (CCD)? Что выделяет растение, после анабиотического шока?
Для серьёзных учёных Апидолог разжевал, и думаю на этом он исполнил свою миссию!

Так монопыльца может быть несбалансирована по аминокислотам.

Gardiniero
Что интересно, я не придавал значения, но блин в этом году нет "увядших личинок в лодочку", или как вы там называете "китайские башмачки" их нет!!! Промто потому что в прошлом году я как терминатор обработал с двумя пульверизаторами со смесью трутовика! В последние несколько лет он обязательно вылазил, путал с "мешковинным расплодом"!

Прежде всего речь идёт т о голодание ульевых пчел. Если им белка не хватает, то они начинают расплод поедать, начиная с яиц. Этим и пополняются запасы ГЛП кормилиц, которое переходит в мм. Если же начнет голодать расплод, то он погибнет, и его тоже с'едят. А матка прекратит червление. "Плохая",это какая?

Смотри, через неделю или две контрольные, те которые останутся не будут потреблять ни углеводные ни белковые! Проверял, белковые значить наперёд нужно давать!
2. В любом случае дольше задерживаться на монокультуре нельзя, будут неуклонно проседать, если поле поражено!
3. Эти медоперговые я раздавал благополучным семьям (сильным), они через недели две просели, хотя разнообразной перги было вдоволь! Ведь логически пчёлы могли же разбавить неполноценную другими перговыми кормами, то есть 1-2 рамки среди 4-6 рамок разнообразных "по цвету" перговых рамок! Но отрицательное воздействие на лицо! Контрольные не просели на том благополучном точке! Можно подумать инфекция? Но как именно она коррелирует с местом? Если провести противофунгицидные мероприятия, севоборот, вспашку плугом по осени глубже, орошение в срок, удобрить НАВОЗОМ, сжигание остатков, то именно аккурат в следующий год у меня всё отлично с пчёлами!

Нет всё на месте, хотя суховато с личинками, пчёлы не обсиживают расплод, пчёл мало, фуражиров кажись нет!

Приведу пример того что с природой творится непонятное. За свои 65 лет я ни разу не видел чтобы лук и чеснок были червивыми. Да !!!! Именно дошло до того что чеснок богатый фитонцидами и репеллентами стали поедать черви. Случаи не единичны ,очень многие жалуются. Можно представить как будут себя вести при таких изменениях в природе пчёлы.

Целыми картами" ржавчина распространяется, оффигеть!
Пыльца есть но монотонна!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Хрен его знает. Неполноценная или аллергенная. Никто ж не исследовал, но слухи-то идут.



Ну да, ульевых, в возрасте 0-12 дней. Думаю, тут не голодание в прямом смысле, а недокорм. Или неполноценный состав аминокислот,что вероятнее. Тогда белок есть, но развитие личинки дефектное. В разных местностях может быть по-разному. Хотя поедание яиц тоже закручивает спираль слета.

Полуслетевшая" семья, пустые рамки, думаю белок не полноценен и не только, что-то непонятное с кормодобычей, вроде есть, и вроде голодают!

Gardiniro, ржавчинный гииб точно из Сев. Америки, всё поражает и дикие и деревья, но на подсолнухе претерпевает все 5-стадий развития!
Опросил сотни фермеров, говоря его занесли несколько лет назад около (10-и)! Сейчас потери урожая аграриев от нее ощутимые!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Есть у которых пока всё нормально, (наверное белка объелись ), но они нашли кунжутное поле неподалёку, побелка другая, светлее и контрастнее, способность к флормигрции у этой популяции получше!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вообще-то мне сложно в последние 5 лет с бонитировкой, определяться с осенней браковкой! А тут на тебе, поди разберись с разнобоем, разброс полнейший, лучшие семьи отличтвшиеся в майской бонитировке уже почти слетели, некоторые слабые лучше рекордсменок, у некоторых есть побелка и развитие! В иные годы даже не выберешь, которая лучше себя показала по целой пасеке, одна любже другой, по итогам трёх-четырёх качек, а тут блин разношёрстные"!

Вот и меня УСР-семья тоже беспокоит. Хотя не все так печально, как на фото, но расплода мало, какой-то драный и сила совсем не такая, как я думал. Вот и посмотрю, как оно.

Ups

Мои сегодняшние истины:

《Rendy
1. Главное: плохое питание в конце лета плохо сказывается на колонии, независимо от того, присутствует ли варроатоз — варроатоз просто усугубляет ситуацию.

2. Итак, на действительно хорошем корме, хорошем нектаре и хорошей смеси пыльцы пчёлы процветают. Любой дурак может стать отличным пчеловодом, когда есть хорошие ресурсы, уничтожить колонию очень сложно.

3 ... вы можете видеть, что в областях, где поступает только один вид пыльцы, ее немного, пчелы работали довольно плохо. Там, где поступало много пыльцы с множества разных видов, пчелы работали очень хорошо. Независимо от пестицидов, независимо от уровня Варроа, независимо от Ноземата, основным
показателем здоровья и выживаемости колонии было количество и тип поступающей пыльцы.》

https://scientificbeekeeping.com/understand...ecline-part-11/

В прошлом году первый улей опустел от пчёл в середине августа. И понеслось- поехало. Из пасеки в около 160 ульёв около 60 или опустело полностью, или я сам уже помог тающим семьям.
Так что жду середины августа с волнением. Количество семей восстановил и даже сделал с запасом. Ни одной семьи не оставил в течении сезона целиком. Есть тенденция, что именно такие у многих коллег и у меня растаяли в ноль. Что то да забрал от каждой. Но около 30 семей с зимовалыми матками на пасеке имеется. В остальных сеголетки.

Вот и Люся на старых маток намекает. Та семья, что стала сейчас плохо летать - как раз у меня не деленная. В год слета сильная семья, слетевшая первой 9 сентября в августе летать и перестала. Поэтому я и смотрю на летки.

Apidolog
Не до конца исполнил,как ты считаешь,почему пчелы,такие разумные,экономные,расчётливые насекомые вдруг забивают пыльцой корпуса и потом её не используют.

Хотя Люся не говорит про почвенную засуху, то из других источников можно узнать о коварности засух! Засуха рулит Миром и всеми катаклизмами"!
https://www.sciencedirect.com/science/artic...212094721000736