Не льстите себе, благо не сезон, от безделья и читаешь вашу ересь.
На следующей неделе до плюс 10 обещают, будет чем заняться.
А у вас я смотрю 500+
И погодка позволяет



По клаве стучать сподручней.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пан Пасечник богач "френов", поменяй машину и потрёпанную футболку чем балаболить других и блефовать обещая неподъемные!
Кроме как в теме Беларусь не шаришь, и только, поэтому прежде чем критиковать учись мыслить и оформить свою точку зрения! Умей обоснованно опровергнуть!

Бла-бла-бла и больше ничего!

Шах расписался в полном неумении.
Вот тут его возьми — и замени!
Чего искать - любой второй в Туркмении
Аятолла, и даже Хомейни!

Gazer, если Вы в теме только от нечего делать то засоряете её, и это не на пользу всем здесь обсуждающих насущные.
Набери в гугле CCD wiki, изучи материал на всех языках мира, благо есть переводчик, открою для тебя секрет ракурс видения проблемы со всех сторон и всеобьемлющий и дополняющий.
CCD был, и он усиливается по мере мутации или эволюции грибков.

Freddin
я мысль оформил.. вы когда по профилю лазите вы на даты сообщений смотрите. а то от ИИ я ожидал большего.. ну про мужкое слово я промолчу ибо за два дня так сесть влужи не держа свое слова мужчина не может..

Freddin = volmar_georg
???
Неожиданный поворот !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

gazer
не он.. стиль не тот...

Это не вопрос религии.Тебе реальное наблюдение говорят.У меня когда слетели,тоже разом,все.Я то думал это просто хороший осенний облёт.

владимирплотник
правильно от части.. нету роевого слета когда пчелы подымаются тучей в небо и ждут матку.

В америке намного раньше началось, когда туда добрались африканизированные пчёлы из Бразилии.

gazerТы следишь за мной? А может ты не равнодушен ко мне?
Неуч разъясняет тебе, что существует красная линия ,порог разрушения пчелиной колонии. Эта критическая точка, при которой наступает распад колонии,складывается из негативных факторов. Один из них это значительно увеличенная токсическая нагрузка на пчел(в том числе мико) в результате интенсивного использования пестицидов на с\х угодиях а также загрязнение окружающей среды промышленными отходами. При этом уменьшается сопротивляемость пчел к болезням а также способность их противостоять другим патогенам и негативным факторам. В результате пересечения этой красной линии, критической точки мы наблюдаем в настоящее время массовую гибель пчел в отдельных "отравленных" пестицидами и промышленными отходами регионах нашей любимой Родины gazer К Молдавии и Польше это не относится. Можешь не переживать. . Будешь бухтеть, напомню в чем " Вся наша жизнь..."

есть видео?

Все вы тут стилисты... окромя Старателя...
Шо за переполох ? Никак ульи пусты по весне ?

Пройдёт... и тогда меня спросите...

Ув. ОлАн


Ув.Олан, это был микотоксин и его действие на пчёл! У Вас климат засушливый и долго на масличных не задерживайтесь. Жара и засуха как предвестник и риск КПС!
Ранообразьте для пчёл пыльцевой рацион! Не ставьте на монокультуре!

Скука...

gazer
а каких стелистах? какой переполох? вы очем?

Freddin
не пудрите людям мозг сваими фентази.. вашу угрозы и решимость все мы сдесь видели и поняли..

В Америке статистика ведётся хорошо и учёт, и судебная система! Хотели отсудить, но оказалось нет виновных! Потребовали компенсации у государства и страховку у агентов, а те в свою очередь обосновать и доказать форс-мажорные обстоятельства

да слеты происходили по крайней мере у меня в засуху жару без дождей ,и обычно после обработок ,и слет самых сильных семей средние и маленькие не слетали

Бирюк и Gazer не хочу вас огорчать но проблемы с КПС в этих странах говорите нет? Смертность пчёл ежегодная вполне сносная и в пределах нормы и чуть выше 10 - 15%. Смотрел в инете.
Но никто не застрахован от жары и засухи, а значить КПС идёт к Вам Gazer.
https://news.rambler.ru/disasters/50327576-...omalnoy-zasuhi/

Как обычно при КПС Будэ 30-35%!

К нам... и к вам идёт нечто... гораздо хуже - КЧС !!!

брехня.. не кто не пришел хотя даже акация сгорела при +40 ...

Хороший совет, но не всегда выполнимый.
А вот про микотоксикоз. У склероти́нии (лат. Sclerotinia — род сумчатых грибов, входящих в группу дискомицеты) обнаружен циркулярный вирус SsHADV-1. Личинки мушки сапрофита-микофага Lycoriella ingenua (Diptera: Sciaridae) питаясь мицелием не только получают вирус, но он способен к репликации во всех стадиях развития мушки. Этот же вирус в жаркую сухую погоду вызывает повреждения (лизис) в плодовых телах и способствует выработке токсинов. Две стороны одной медали. Все взаимосвязано и попытка выделить главный фактор приводит к частному результату. Нужен системный анализ всех известных факторов с оценкой рисков. Но нет достаточной информации и единого подхода к количественных оценкам рисков для каждого фактора и их комбинаций.


Вы с какого дуба рухнули, ув. Gazer?

куда ж без него...

Вот и попались! У Вас даже средне-специального образования нету, а выставляли большим спецом! Кем возомнили себя, микологом, токсикологом, биологом, энтомологом, агрономом? Вы даже не ветеринар!
Советую теперь помалкивать!

На форуме
Такая интересная
Такая прелестная
Такая чудесная
Львица местная
________________

Спасибо! Коротко, мне показалось там три эпизода: слёт пчелосемьи, напад на пасеку, случайное Ваше ОлАн участие.
Случайное ли?
Третий эпизод (ваше участие) остановил действие внешнего напада и тем самым, кто его знает, возможно предотвратил слёт и других пчелосемей?
Возможно, без вашего участия, картинка могла иметь всего один эпизод - слёт несколько пчелосемей .. Случай?

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

Тут мне, очень интересно понять первый эпизод. Между первым и вторым эпизодом время небольшое. Между слётом одной пчелосемьи и внешним нападом на пасеку - время небольшое, несколько минут, и возможно в пределах внешних разведчиц, не?
Случай?
Вероятность совпадения двух случайных событий? Вероятность крайне мала. Скорее всего причина одна у двух эпизодов.
___________________
Но как, первая пчелосемья "поняла" что будет напад?? В природе пчёл какой то механизм? Чуйка?
__________________
Имхо. Мне кажется Ваше ОлАн случайное участие в вашем эпизоде, немного поясняет причину всяких "слётов пчёл". Ведь многие фиксируют пустые улья, но не ведают причины. У них картинка с одним эпизодом

volmar_georg Если ответственно, с усердием бороться с клещом слетов осенью не наблюдается. Это можно заметить даже тогда, когда другие негативные факторы присутствуют. Есть клещь-есть слеты!!!
Все-таки клещ главный, решающий фактор слетов, а все остальное относительно второстепенно?


Вы его недооцениваете!

Freddin
у вас спец оборудование для организации Слетов на чужих пасеках в других странах.. ??? человек - мужчина ( но это не точно ) за двое суток дважды несдерживающий свое слова.. в местах не стольотдаленных был бы надет на швабру.. но это чудище с 300 сообщениями еще будет указывать что делать другим.. дааа дела чудны..


и ванговать вы вообще не могЁте.. так истерите как нервная особь нетрадиционной ориентации .. нахватавшиеся умных слов в интернете ... практику и понятия Ноль!!!!

Freddin, забейте этого "умника" в игнор. Дерьмом попахивает.


Ув. Бирюк. По смысловой нагрузке и по формальной логике Вы абсолютно правы. Но, слеты были и до клеща. В настоящее время клещ та капля, что может переполнить чашу (новый вектор!). Но почему чаша готова переполниться? И что значит с усердием? От усердия кто-то лоб расшиб. Меня всегда настораживает фраза "борьба с клещем". Антропогенный термин борьба неприменим к этой ситуации. По-моему, следует говорить об условиях способствующих или нет для репродукции клеща со стороны в первую очередь физиологии пчел. Многое станет проще и понятнее. Человек со своей колокольни и так наломал дров по самое не могу.

volmar_georg
папахиват когда обещают и не делают.. или в ваших кругах так принято? и считается нормой?

Бирюк если выразиться по простому: есть корреляция, снижение жирового тела пчёл более чем на 5%, (из-за Варроа), вызывает проблемы с инактивацией любых токсинов. На это в инете есть исследования.

вызывает активацию вирусных и микробных болезней,
а они выделяют токсинов не меньше чем предполагаемые микотоксины.

Лет 20 назад это было.Да и не думал я ,что такая беда может случится.Раньше никогда этого не было.Выглядело как очень хороший осенний облёт,а на следующий день в ульях пусто.


Никогда не слышал такого.Учился в пчелотехникуме 84-85 гг.,нет такого в учебниках среди болезней пчёл.Впервые услышал за слёты когда африканизированные пчёлы добрались до америки,тогда у них на пасеках это и началось.

Владимир, наверное плохо учились, прогуливили, с девчатами на танцы ходили
《явление слёта пчёл упоминается в учебнике «Пчеловодство» П.М.Комарова, А.Ф.Губина 1937 года. 》

Владимирплотник!
Про американцев и их ситуацию с 2004 года. Очень хорошо знаком с каким усердием американцы сами копали себе яму. С огромным усердием. Источников тьма. Да и сам неоднократно был свидетелем этому. А слеты у американских пчеловодов фиксировались и значительно ранее, до африканской крови. Просто не афишировались или подавались как сугубо частные случаи, особенно на вывозе пчел на плантации миндаля. А в России слеты пчел (слеты, а не КПС!!!) упоминаются в старой литературе (в инете ее, как правило, нет) на протяжении 19 века, как неправильная ройка. Как боролись с гнильцом тогда? Обкуриванием серой. А потом - слеты.

Посмотрела архив Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

С пыльцевым рационом все более чем хорошо, фото из космоса с пояснениями Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня был самый надежный способ - с первого осмотра и весь сезон - вырезала трута, заливала водой в трут черву.

PS
это был микотоксин : "два мужа померли - грибочков поели, а третий помер потому, что грибочки не стал есть"

Чтобы любой спор был продуктивным нужно сначала определиться с основными понятиями, которые используются в споре.
КПС всё же заболевание, и в его обсуждении постоянно используются МЕДИЦИНСКИЕ понятия. К сожалению используются они хаотично всеми, даже учёными по пчелиным болезням, не говоря уж о простых пчеловодах.
Я неоднократно пытался структурировать медицинские понятия(медицинскую модель) в систему представлений о КПС, хотя бы разделить такие понятия как "фактор" и "причина" заболевания. К сожалению, всё "мимо".
Можно ещё раз попробовать, конечно....
Начать с определения понятий, например:
-"Фактор(ы) риска" возникновения заболевания - статистически значимый признак, который каким-то образом
В БУДУЩЕМ СВЯЗАН с возникновением заболевания.
-"Причина заболевания"- фактор, НЕПОСРЕДСТВЕННО СВЯЗАННЫЙ С ЗАБОЛЕВАНИЕМ, И БЕЗ КОТОРОГО ЗАБОЛЕВАНИЕ НЕ РАЗВИВАЕТСЯ.
Это два основных медицинских понятия, без которых не определить и не понять этиологию и патогенез любого заболевания. Даже с ними не всегда понятно что и как, а без них вообще "труба", диагноз не поставить никогда.
Итак, volmar_georg , Вы абсолютно правы, когда пишете, что у КПС факторов несколько, и разные.
Т.е., заболевание "запускается" несколькими факторами, комплексом факторов, но затем, в стадии манифеста заболевания на первый план выходит ОСНОВНОЙ ФАКТОР, непосредственно связанный с заболеванием, и это будет ПРИЧИНОЙ заболевания. Причём, как это не удивительно, причина заболевания не всегда причина смерти от этого заболевания.(но это уже другая тема)
Дальше.
Причинами заболевания, могут быть несколько фактров, их комбинация.
У КПС факторов развития заболевания на старте несколько, и клещ ОДИН ИЗ НИХ. Он не просто "вектор"(переносчик инфекции), он статистически значимо связан с возникновением КПС. ПРИ КПС ОН ЕСТЬ ВСЕГДА В БОЛЬШИХ ЦИФРАХ ЗАКЛЕЩЁВАННОСТИ СЕМЬИ. А т.к., на пике развития синдроома всегда присутствует большая заклещёванность семьи, то клещ перемещается в одну из причин возникновения КПС. Из фактора, - в причину.
Дальше.
При лабораторной диагностике семьи в разных стадиях развития заболевания, и даже без внешних клинических признаков(латентная стадия), у пчёл могут выявляться РАЗНЫЕ инфекционные агенты, в РАЗНЫХ количествах(титрах).
Например, может быть диагностирован целый комплекс вирусов, +Н.Церане+ грибы, + наличие "вредной пыльцы", и т. д. и т.п....
Но до тех пор, пока заболевание не перешло в открыую, манифестную стадию, с клиническими признаками, все эти выявленные агенты(и клещ вместе с ними) только ФАКТОРЫ риска для БУДУЩЕГО заболевания. Причём заболевание может развиться, а может и не развиться, не перейти в открытую клиническую форму.
В этом случае про инфекции в организме, но без клиники используют термин - "носительство".
И клещ будет в семье, и вирусы, и всё чего угодно, а болезни не будет. Факторы есть, а болезни нет.
Но есть другой путь развития ситуации - переход носительства в скрытую форму болезни, а потом в манифестную, с проявлением клинических признаков.
И вот только на этапе диагностики болезни с клиникой определяются причины возникшего заболевания.
Делается это на основании КОЛИЧЕСТВЕННЫХ И КАЧЕСТВЕННЫХ характерисик инфекционных агентов, ВЫЯВЛЕННЫХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ МЕТОДАМИ ДИАГНОСТИКИ! Чаще всего, лабораторной диагностикой. И НИКАК ИНАЧЕ!
Если в результате доп. дикгностики в семье выявлено преобладание како-го то вируса, в огромных титрах, то он и назначается ПРИЧИНОЙ.
Если Н.Церане - значит она.
Если титры инфекции не зашкаливают в организмах пчёл, а есть токсины - то отравление.
Если заклещёванность зашкаливает + титры вирусов, то значит причина заболевания - комбинация клещ/вирус...
И т.д. и т.п.
Так ставятся КЛИНИЧЕСКИЕ диагнозы. А ведь есть ещё и патолого-анатомический диагноз, судебно - медицинский, санитарно-эпидемиологический. И у них у всех разные слэнговые понятия, и они(диагнозы) запросто могут не совпадать друг с другом.

Нозема переносчик пчелиных вирусов?
Я о таком нигде не читал. И почему только "раньше"? Что изменилось с тех пор?

Любая модель ущербна, если среди собеседников не согласованы и ВСЕМИ не приняты основные понятия этой модели.
Тогда каждый вкладывает что-то своё в эти понятия, и по этой причине никто не может друг-друга понять.
В медицине такой "моделью" являются этапы постановки диагнозов, есть утверждённая классификация диагнозов болезней. ЭТОМУ СПЕЦИАЛЬНО УЧАТ БУДУЩИХ ВРАЧЕЙ!!! Как раз для того, чтобы они понимали хотя бы друг друга.
И других "моделей" для обсуждения болезней нет. Либо мы будем придерживаться медицинской модели в этом вопросе, тогда хот немного поймём друг друга, либо каждый новый Freddin будет делать новые открытия. И список этих "открытий чудных" для КПС, как и для любого другого заболевания, бесконечен. Достаточно взять любой фактор болезни, "назначить" его причиной болезни, и всегда, хоть в одном случае из 100 будешь прав. Ведь у любого фактора всегда есть хоть один шанс стать причиной.
Как-то так!

В учебниках может и нет, а в журнале пчеловодство об этом писали. Если не ошибаюсь в годах 70 тых еще когда клещ на дальнем востоке получил распространение и там описывали последствия вызываемые им на пасеках. Сейчас просто не охота статью искать. И да там не было слова колапс и слет, а про пустые ульи без пчел осенью было.

В Вашем случае, однозначно - пчёлы Вас боятся до смерти! (shutka)
В период начало августа до сентября кроме запоздалого подсолнуха или рапса у Вас нет пыльценосов!

Да, клещ один из основных факторов слётов(причина), но не единственный. При КПС к нему добавляется ещё одна причина - вирус, или Н.Церана(по Р.Оливеру). Это статистически наиболее часто встречаемая комбинация патологических агентов при слётах, и КПС в часности.
Но опять же, никто не дастаст гарантии, что комбинация не будет иметь другие агенты, например клещ/токсины, или клещ/вредная пыльца....
А условно-патогенных пчелиных вирусов более двух десятков, и любой из них может стать причиной, в комбинации с клещом.
Но в современных доп. исследованиях чаще всего проявляется ВДК в максимальных титрах, в слетающих семьях с клиникой КПС.

Да кто же спорит? Вопрос в том, что в каждом конкретном случае этих оценок всего комплекса факторов по единой методике не существует.
По терминам - это нужный, но другой разговор. А вообще Ваш развернутый комментарий очень хорош и полезен для консолидации подходов и мнений.

С какого перепуга? Я писал, что нозема также внутриклеточный паразит, как и вирусы. Об этом, по-видимому, многие забывают. Естественно, что нозема не переносит вирусы, но соседство в клетке с вирусами представляет интерес. Кстати многие протисты являются переносчиками вирусов.

Безусловно. Далеко за примером ходить не надо. В начале августа попалась под наблюдение одна семья с сетчатым дном. Обрабатывал от клеща. За 14 дней ежедневных подсчетов набралрсь около 2000 штук. В безрасплодный период в конце сентября опять обработал и опять сыпануло до фига. Не считал, но по опыту штук 500, думаю. Ну это же много клеща в семье было. КПС не случился в осенний период, всё ещё зимует.

Вот это и есть проявление дополнительного вектора (клеща) или лишней капли.
Следовательно, убираем этот дополнительный вектор, но не акарицидами, приводим систему в состояние устойчивой неравновесности


А теперь клещ. Да плюс акарициды.

Tveriak , полностью разделяю твои мысли во всём сообщении. Давай порассуждаем. Ну а нам, что остаётся делать, что будем считать подстеленной соломкой? Только как борьба с клещём с пристрастием, больше же ничего и не сделать. Ну и каким то образом повышать иммунитет пчёл или просто стараться не бить по нему безоглядки.

Вопрос. А почему клещ столь вольготно размножался? Отсутствие сдерживающего фактора? Какого?


Ой ли?

Есть такая болезнь: сыпной тиф. Возбудитель - инфекция, р.Провачека.
99,9% случаев заражения через плотяных вшей.
Но, иногда, 0,1% и без них, через загрязнённое бельё, через крысиных блох, при переливании крови...
Вопрос на засыпку.
Считается ли плотяная вошь основным фактором возникновения сыпного тифа, или только переносчиком(вектором) р. Провачека. Знаете как классифицируется эта болезнь в МКБ -10?
A75.0
Эпидемический вшивый тиф, вызываемый Rickettsia prowazekii
Т.е., указываются ОБА основных фактора(причины) заболевания.
Как раз для того, чтобы все врачи мира могли понять, о чём идёт речь.
А ведь можно до белой горячки спорить п овопросу кем является плотяная вошь в этом заболевании. Только переносчиком, или основным фактором тоже.

Нет ответов на эти вопросы. Чего гадать то.


Так я же предложил порассуждать. Говорите, а не спрашивайте.

Порассуждаем...
Любое лечение болезни зависит от целого ряда составляющих.
Прежде всего от эффективности и безопасности лечения.
Затем от сложности проведения лечебных процедур.
Затем от наличия необходимых лекарственных средств.
Затем от стоимости лечения.
Есть и другие составляющие, но менее значимые.
Если мы принимаем за основные причины возникновения болезни клеща и инфекцию(вирусы,церане)то, в поиске лечения мы пойдём по перечню перечисленных выше составляющих.
Нам нужно эффективное, простое в использовании, доступное, и дешевое лечение(лекарство) против клеща и инфекции.
Ну, и всё!
Против клеща таких средств и методов, удовлетворяющих ВСЕМУ ПЕРЕЧНЮ требований, несколько.
Против Н.церане - уже большой вопрос, фумагиллин, если только.
Против вирусов - пока все в поиске.
Т.е., действуем от простого к сложному, от эффективности с безопасностью к стоимости.


Я бы написал, что хотя бы не снижать иммунитет своими действиями.
Опять всё просто.
У нас есть несколько дополнительных факторов, которые могут влиять на здоровье семьи: токсины, питание, условия содержания.
Токсины - стремимся к наименее токсичным лекарственным средствам.
Питание - стремимся к обеспечению пчёл качествыми кормами, особенно белковыми.
Условия содержания - ну, это всё, что наиболее соответсвует биологии пчелиной семьи, но не в ущерб пчеловоду, естественно. Зависит от знаний и умений каждого пчеловода.
Собственно, банально всё, но абсолютно эффективно.

Да, наверное нужно упомянуть и более сложный путь - отбор на устойчивость к клещу и на общую витальность.
Кто-то идёт по этому пути.
Дорог много, любой может выбрать по вкусу.

Это да. Но изменится что то в твоих формулировках или нет , если так сказать: предотвращение появления КПС на пасеке зависит от целого ряда составляющих?
Нам же важна профилактика КПС , а не лечение.

У меня много разных формулировок.
Проблему КПС мы тут обсуждаем с 2009 года, если не ошибаюсь.
Каких-либо значимых изменений в своей стратегии я не вижу, с того времени, значит и в основных формулировках тоже.
А тактически, всякие "колебания" были, и дальше будут. Без этого не обойтись.

Неудачный пример для данной темы. В этом частном случае вши являются переносчиком фактора заболевания. Или я опять берега попутал?
Да почему нет и зачем гадать? Ответ. Отсутствовал фактор ограничивающий размножение клеща. В паре клещ-пчела его следует искать среди кайромонов местной (или сезонной) пыльцы. Кто или где их можно определить? Только в специализированной биохимической лаборатории. Вот и шлагбаум. Пока мы тут ходим стенка на стенку - мы ничего не решим. И тут прав Тверяк, говоря о диагностике. ЕЕ нет. Мы можем лишь поделиться собственным (и всегда частным) опытом. как практическим, так и аналитикой. Я для себя этот вопрос решил и описал его (с использовании оцимена и его аналогов). Я убрал вектор (не переносчика, а именно вектор развития системы), нет проблем с клещем, нет раскрылицы и нозематоза на протяжении 10 лет. С последним вообще интересно. Очень часто пыльцевой токсикоз путают нозематозом.