Цитата(Tveriak @ Четверг, 21 Сентября 2023, 9:45)
Неясность связана с упрощением всего процесса поражения пчелы вирусом, упрощением эпидемиологи и патогенеза заболевания.
Пчела будет считаться зараженной вирусом имея очень низкие его титры в организме. Т.е. носительство - тоже заражение. Но никакого влияния такое заражение на организм пчелы вирус иметь не будет. Иммунитет пчелы будет подавлять вирус, и пчела даже не будет заражать им расплод. Но в любой момент титры могут расти под влиянием внешних факторов: холод, голод, токсины... И пчела из носителя превращается в заболевшую пчелу...
Эти же механизмы, но с ещё более сложным патогенезом, присутствуют и при заражении вирусами расплода.
Одно дело куколку заразил клещ, который её укусил, и совсем другое дело, если куколка получила вирусы от пчелы кормилицы, с кормом. В первом случае иммунитет куколки малоэффективен, а во втором может сработать, и пчела останется вполне здоровой, но будет носителем. А из носителя в любой момент может стать заболевшей...
Огромное количество комбинаций с разными результатами.
Итак начнём! (Как говорит Юрий Зарожный "Некоторые ограничены — собственным отражением")
Комбинаций должно быть не более 4-х! Если Вы правы конечно! Среднестат.убыль после появления КПС в США (почему именно в США? потому что ведётся учёт!)
поднялась с 5-10% до 30-40%, то есть 40-10 = 30%, это "заслуга" КПС,
То есть каждая третья или четвёртая это КПС! Это не огромное число комбинаций!
Цитата(Tveriak @ Четверг, 21 Сентября 2023, 10:48)
Это как яблоки в сумку складывать?
Вообще-то с поступление вирусов в организм они постоянно уничтожаются имунной системой, если она есть и хорошо работает. В этом случае никакой "суммы" не будет.
Что может быть? Может быть истощение ИС, её "прорыв". Но это как взаимодействие брони и снарядов, которые по ней бьют. Чем толще броня, тем больше нужно снарядов для её прорыва.
В ситуации с вирусным прорывом иммунитета нужно ЕДИНОВРЕМЕННОЕ воздействие большого количества вирусных частиц на ослабленную "броню" иммунитета. Либо длительный период воздействия небольшим количеством. А лучший эффект проыва когда много и долго. Да ещё и в совокупности ещё с чем-нибудь, что действует на "броню",
Теперь про ЕДИНОВРЕМЕННО.
Как Вы уже можете видеть абстрактно графики развития ежегодных слётов по годам, к примеру на этом форуме, то они сильно разнятся по годам. Большие "сыпи пчёл" в 2009, 2012, 2016 и тд. и в США временами доходит до 45% убыли. Это уже бльше чем каждая третья. Думаете единовременное стечение факторов или же это связано скорее всего экстремальными погодными условиями (главным образом стресса дегитратации у флоры)?
Как вирус ВДК, с варроа по отдельным годам активны а по другим затухают, как они сообщаются между собой? И это единовременно 30-40% пчелосемей? Почему если сочетание ВДК+клещ очень разрушителен и вирулентный, то не трогает ближлежащие соседние улья, или хотя бы пасеки вблизи?
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 10:12)
я, просто транслируя на форум наиболее обоснованную научную версию КПС - слишком самоуверен
Вы так рьяно утверждаете, хотя сами же эти исследователи, на исследования которых Вы ссылаетесь об этом говорят не так утвердительно и самоуверенно как Вы!
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 10:12)
О какой конкретике идёт речь если Вы до сих пор смешиваете понятия "слёт" , "КПС", "исчезновение пчёл"?
явление слёта пчёл упоминается в учебнике «Пчеловодство» П.М.Комарова, А.Ф.Губина 1937 года. Не думаю что Вы лучше знаете и разбираетесь сейчас о слётах, чем эти советские учёные! Да будет Вам известно что название КПС и "исчезновение пчёл" появилось после 2006-года! Поэтому прежде чем издать учебник в 1937 году, учёные наверняка подробно изучили этот "феномен" под названием "слёт пчёл" лучше чем Вы предполагаете!
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:20)
Ладно, лови снова:
"Клещ Varroa destructor может ...
Слова "может" "могут" в данном вырезке текста встречаются 8- раз, "должна"- 1 раз, позволяют предположить-1 раз, с большей вероятность 1- раз (Формулировка "с большей вероятностью" это при математической модели "можно" принять51% против 49%, или 60% против 40%?
И вывод:
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:20)
необходимость мониторинга уровня DWV и варроа на пасеках в качестве профилактической меры."
В качестве профилактики, но гарантий никаких нет?
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:20)
что после коротких периодов (от 2 до 4 месяцев) с высокой нагрузкой DWV и высокой степенью заражения варроатозом колонии с большей вероятностью разрушаются
Может нужно также изучать зависимость и корреляцию КПС от поступающей "осенней" пыльцы!
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:20)
DWV был обнаружен на 99% проанализированных пасек
То есть у всех и контрольно здоровых и больных (КПС), это противоречит основополагающему постулату (КОХа) микробиологии и инфектологии, соответствие которым является необходимым условием обоснования гипотезы инфекционной этиологии какого-либо заболевания!
1. Микроорганизм постоянно встречается в организме больных (коллапсирующих) и ОТСУТСТВУЕТ у здоровых;
То есть это не аргумент, одни с DWV слетают 30% и меньше, а 70% не слетают.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:20)
В нашем исследовании варроа была обнаружена в 83,8% проб
То есть у всех клещ есть но слетают опять только 30%и меньше, а 70% не слетают, грубо говоря!
Потом этот "симбиоз" словно затухает на неопределённый период (особенно вирус) на годы, и опять?
2. Микроорганизм должен быть изолирован от больного и его штамм должен быть выращен в чистой культуре;
3. При заражении чистой культурой микроорганизма здоровый заболевает (коллапсирует);
《Нет не всегда коллапсирует а с большей вероятностью!》 Из Вашей же теории.
Отвечает ли Ваша гипотеза этим трём постулатам, Тверяк?
Всё больше спорить не буду! Буду только спрашивать!