Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Perca
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 14:22)
Минуточку, КПС - это исчезновение семей осенью: Синдром разрушения пчелиных семей (колоний) — явление, заключающееся в том, что рабочие особи медоносных пчёл навсегда покидают ульи, оставляя там маток, запасы еды и пчёл-кормилиц.
*


Есть люди которые упрутся в термин (дерево) и за ним явления (леса) не видят
Одно и то жеявление в разных научных школах могут называть по разному пока официально не будет принят одно назание.
Что КПС, что синдром одно и то же...
D.Grehov
Gardiniero - жалко тебя потерять, ты бы со своими познаниями мог бы здорово помощь, а ты распыляется по условностям. Вот к примеру, какое вещество можно добавить в мёд чтобы не вредило пчеле, но оказывало негативное воздействие на клеща когда он питается жировым телом личинки, которую до этого пчелы скормили мёдом или пыльцой с содержанием этого вещества. Ты можешь я в тебя верю hi.gif
Perca
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 29 Сентября 2023, 14:24)
Вообще не понимаю зачем трачу кучу времени на тебя
*


тут целая парочка Бондаревых со своими тараканами...
Gardiniero
Цитата(Perca @ Пятница, 29 Сентября 2023, 14:20)
Что КПС, что синдром одно и то же...
*



Да фиг с ним с названием, где статья, в которой доказано, что осенний слет вызван клещем-вирусом, а не клещ-вирус один из симптомов синдрома?

Цитата(D.Grehov @ Пятница, 29 Сентября 2023, 14:26)
Вот примеру, какое вещество можно добавить в мёд чтобы не вредило пчела, но оказывало негативное воздействие на клеща когда он питается жировым телом личинки, которую до этого пчелы скормили мёдом или пыльцой с содержанием этого вещества. Ты можешь я в тебя верю
*



Из простых - в том году Маршаков какой-то экстракт из сирийских бархатцев упоминал. Фиг сделаешь. А из сложных - дцРНК, блокирующая синтез вещества, которое запускает взросление клеща, он, зараза, его от пчелы берет. В Израиле опыты ставили, обещали лекарство сделать, да что-то не пошло. Уж лет шесть как обещали. Только это не в эту тему. blush2.gif Опыты с подручными веществами надо ставить, никто не хочет. blink.gif
Perca
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 14:47)
Инет пишет, что кормилицы не летают
*


они и не должны летать, кормят молодые ульевые пчелы,
которые еще не выходили на облет.
Пётр Деулин
Цитата(Perca @ Пятница, 29 Сентября 2023, 16:37)
они и не должны летать, кормят молодые ульевые пчелы,
которые еще не выходили на облет.
*


На 4-8 день пчелы облетываются, в зависимости от условий в семье. Пчелы этого же возроста могут улетать с роем.
D.Grehov
Цитата(Perca @ Пятница, 29 Сентября 2023, 14:35)
тут целая парочка Бондаревых со своими тараканами...
*



Ну на некоторых не стоит вообще внимание обращать, от них пользы не будет для общего дела. Вот Gardiniero реально силён в определенных вопросах, ну есть у него особенности, у меня они тоже есть biggrin.gif всё равно нужно взаимодействовать для того, чтобы добиться оптимального результата. Для борьбы с клещём уж больно не хочется увеличивать количество обработок акарицидами, imho.gif это путь в тупик он уже очевиден. В начале две обработки осенью, потом дополнительно весной, далее дополнительно уже две весной и плюс с течение сезона профилактика, и осенью уже три, а то и четыре - дальше что ведро бипина вместо сиропа пускай капает по немногу. Не дело это dntknw.gif
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 14:36)
Только это не в эту тему.
*



По чему не в эту. Тема про причины КПС одна из них клещ. Мы говорим про причину и ишим пути устранения, как по мне так всё по теме, даже теории будут по теме imho.gif
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 14:36)
Опыты с подручными веществами надо ставить, никто не хочет.
*



По моему время когда хочешь не хочешь уже прошло. Надо действовать уже и всё. Мне лично путь указанный Дроном видеться более перспективным - нюхом чую правильный путь smile.gif Но и от своего тоже не отказываюсь связанный - электричество смерть клещу smile.gif По поводу подручных веществ можно сообща накидать список? Конечно подручные вещества оптимальнее использовать.
Perca
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 15:36)
в которой доказано, что осенний слет вызван клещем-вирусом, а не клещ-вирус один из симптомов синдрома?
*


Мне и статья не нужна, мне достаточно собственного наблюдений этого года сопоставленных с прежним опытом.
Я уж не говорю о множестве сообщений пользователей данного форума,
которые только укрепляют меня в верности выводов: клещ-вирус-слет...
Потому что только эти факторы присутствуют во всех зонах пчеловодства
с разным набором медоносных и иных растений.

А эти грибные, пыльцевые и прочие инсинуации очередная лабуда,
имеющие, возможно, только косвенное отношение к данной проблеме,
как усилитель или блокатор движения семьи к фазе "слета".

И еще одно: если семья слетает в летную погоду.
то наблюдается воровство и разграблении семьи.
Если слет запаздывает и семья теряет пчел ближе к холодам - рамки остаются полными.
Поэтому мы иногда слет рассматриваем как ограбление, хотя это следиствие слета,
а когда как слет, хотя это может быть явление одного порядка

да и статей Tveriak выкладывал в последние годы предостаточно


Цитата(D.Grehov @ Пятница, 29 Сентября 2023, 15:19)
То не опыт то так делаются отводки и подсаживаются матки в них, включая очень ценных
*


Я островных подсаживаю на лупящийся расплод без пчел, через неделю там полно пчел,
выставишь - матка уже сеет и сразу полетели за взятком м пыльцой.
Tveriak
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 9:34)
Обращаю внимание - в приведенном фрагменте нет ни слова про КПС, только про гибель зимой.
*


Ну, да, читаем только то, что подсунули под нос, и мелко-мелко разжевали. Напрячься и почитать всю статью, для полноты картины, уже лень... biggrin.gif
Ладно, разжевываю дальше.
Как в статье, так и во всей современной научной концепции "гибель семей" , или "потери" - обобщающее понятие любой гибели семей пчёл во всём сезоне. А дальше это понятие начинает приобретать вариации. Вот в статье это выглядит так:
"Между тем, в США в 2018 году потери колоний достигли уровня 30,7% (Bruckner et al., 2018 ), а средняя смертность потерь европейских колоний осталась ниже (11,22% в 2014 году) ( Jacques et al., 2016 ). Эти потери, по-видимому, являются результатом нескольких факторов, включая патогены, питание, управление пчеловодством, окружающую среду и пестициды ( vanEngelsdorp et al., 2009 ), а также расстройство распада пчелиных семей (CCD) и перезимовку ( Kielmanowicz et al., 2015 )."

По сути, подразумевается, в течении всего года семьи гибнут от:
- разных патогенов
- нарушения питания
- токсинов(отравлений пестицидами)
- ошибках в технологии пчеловодства
- КПС
- в зимовке.
Т.е., КПС всего лишь одно из нескольких обстоятельств гибели семей за год, как минимум из 1 из 6 причин.
Сюда не вошло качество маток, например. И будет уже 7 остоятельств.
Дальше, каждое остоятельсто делится на ещё более мелкие условия и характеристики гибели. И везде ПРИЧИНЫ, ФАКТОРЫ, и КЛИНИКА болезненного состояния и гибели будет отличаться.
Как уже писалось ранее, много раз, клиника КПС определяется достаточно устойчивым синдромкоплексом, наборм симптомов.
Таким образом гибель семей бывает при КПС, как и ещё при других обстоятелствах, но гибель при КПС описывается устойчивым синдромкоплесом.
А дальше читаем тот самый статистический вывод:
"Регрессионный анализ Кокса и кривые Каплана-Мейера показали, что после коротких периодов (от 2 до 4 месяцев) с высокой нагрузкой DWV и высокой степенью заражения варроатозом колонии с большей вероятностью разрушаются.", т.е. гибнут.
Понимаете? Любая гибель семей в году, из 6- 7 перечисленных, может быть сязана с клещом и вирусом.
И КПС В ИХ ЧИСЛЕ.
Т.е., чисто статистически клещ и вирус - оновная причина гибели семей в сезоне.
ВСЁ! Дальше можно только предполагать ещё какие-то причины гибели семей согласно клиническим проявлениям, либо по данным лабораторных исследований.
Т.е., далько только часности, по конкретному случаю. Нашли какую-то другую причину гибели - отлично. Оно тем и будет. Разве кто- против?
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 9:34)
Покажите этих людей.
*


В смысле?
У кого на пасеке нет КПС показать? hmm.gif

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 9:34)
Дело не в матке, а в ее феромонах. Которые пропали от дурного питания.

*


Прям как гвоздём утверждение прибил. smile.gif И не доли сомнений?
А нём основыввются утверждения что "пропали", а , например, не изменились? dntknw.gif
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 9:34)
И куда же это первым делом слетели молодые пчелы, если они не летные? И летать начинают когда уже не кормят никого?
*


М-да! С теорией КПС совсе плохо дела. smile.gif
Больные молодые пчёлы чаще всего плохо, или совсем не выращивают расплод. У них чаще всего проблемы с гипофаренгиальными железами. Такие пчёлы несколько дней поболтаются по улью и пытаюся самоудалиться из улья, и здоровые пчёлы имактивно в этом помогают.
Нет, конечно всё зависит от глубины вирусного поражения органзма больной пчелы. При более низких титрах пчёлы и в выращивании расплода могут поработать, и даже на медосборе. Но дело в том, что и на медосбор они выходят раньше, и за пределами улья они работают намного меньше, чем здоровые пчёлы.
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 9:34)
Не выходит каменный цветок у Данилы-мастера.
*


А может всё то же самое?
Цветок Данилы -мастера уже давно готов, и радует красотой окружающих. А вот некоторые, немного плохо видят, потому и не видят этой красоты. biggrin.gif
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 29 Сентября 2023, 10:24)
тебе надо как написать, как в детском садике всё разжевать со всеми мельчайшими подробностями.
*


Именно так и пытаюсь. biggrin.gif
Просто если задача(мотивация) не согласиться с ЛЮБЫМ арнументом, то любое разжёвывание не поможет.
Вплоть до того, что начинаюся утверждения типа: "все учёные ничего не понимают, за то мы тут на форуме - ого-го-лошади!" biggrin.gif
Тогда - тупик . dntknw.gif
Цитата(Perca @ Пятница, 29 Сентября 2023, 10:38)
Пытаясь взлететь падают с летка, а потом прыжками и ползком по всей пасеке
*


Да! А если застелить всё перед ульями старым железои или шифером, то открывается "другая сторона Луны".
Я даже никогда не думал, что такое количество пчёл погибает около улев на протяжении всего сезона. И, главное, очень по-разному гибнут. dntknw.gif
Tveriak
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:36)
Да фиг с ним с названием, где статья, в которой доказано, что осенний слет вызван клещем-вирусом, а не клещ-вирус один из симптомов синдрома?
*


Во упёрся то! biggrin.gif
Да, не только КПС вызван клещом/вирусом. Всё гораздо ширше и глубже! Легче от этого? smile.gif
"Вирус деформированного крыла (DWV) в сочетании с Varroa destructor в настоящее время является ведущим фактором, связанным с глобальной смертностью медоносных пчел.
Вирус деформированного крыла в ассоциации с паразитическим клещом V. destructor , был связан с гибелью миллионов семей медоносных пчел во всем мире ( Dainat et al., 2012 ; Martin, 2001 ; Schroeder and Martin, 2012 ). В. _ Считалось, что деструктор оказывает иммуносупрессивное действие на медоносных пчел ( Yang and Cox-Foster, 2005 ). Недавние исследования пришли к выводу, что питание клещей жировыми телами напрямую ослабляет пчел и нарушает их иммунный ответ ( Annoscia et al., 2019 ; Kuster et al., 2014 ; Ramsey et al., 2019).), особенно потому, что жировые тела являются основным местом иммунной и метаболической функции ( Arrese and Soulages, 2010 )."

2023г.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/202...6.554974v1.full
D.Grehov
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 16:43)
что жировые тела являются основным местом иммунной и метаболической функции
*



Вот про метаболическую функцию личиночной стадии пчел. Ведь метаболическая функция личиночной стадии пчелы наверное не сразу формируется, постепенно по мере роста личинки. Если её кормят пчелы мёдом и пергой то определенные вещества, которые мы туда внесем, должны попасть при питании клеща, или обшибаюсь? кто ни будь может дать ссылки на более развернутую информацию по личиночной стадии пчелы, кроме обще известный из многочисленных учебников? hi.gif
Дрон
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 14:43)
Недавние исследования пришли к выводу, что питание клещей жировыми телами напрямую ослабляет пчел и нарушает их иммунный ответ ( Annoscia et al., 2019 ; Kuster et al., 2014 ; Ramsey et al., 2019).), особенно потому, что жировые тела являются основным местом иммунной и метаболической функции ( Arrese and Soulages, 2010 )."
2023г.
*


ДА, уж. Нет пророка в своем отечестве. Посмотри вот сюда. Тут Российский ученый еще 2001 году доказал, чем питается клещ, и как это влияет на пчелосемью.
Вот уж точно не ценим, то что имеем.

http://www.dslib.net/selekcia-zhivotnyx/mo...jatelnosti.html
Бирюк
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 16:23)
Ладно, разжевываю дальше.
*


Думаешь проглотнут? Нифига... biggrin.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Четверг, 21 Сентября 2023, 9:45)
Неясность связана с упрощением всего процесса поражения пчелы вирусом, упрощением эпидемиологи и патогенеза заболевания.
Пчела будет считаться зараженной вирусом имея очень низкие его титры в организме. Т.е. носительство - тоже заражение. Но никакого влияния такое заражение на организм пчелы вирус иметь не будет. Иммунитет пчелы будет подавлять вирус, и пчела даже не будет заражать им расплод. Но в любой момент титры могут расти под влиянием внешних факторов: холод, голод, токсины... И пчела из носителя превращается в заболевшую пчелу...
Эти же механизмы, но с ещё более сложным патогенезом, присутствуют и при заражении вирусами расплода.
Одно дело куколку заразил клещ, который её укусил, и совсем другое дело, если куколка получила вирусы от пчелы кормилицы, с кормом. В первом случае иммунитет куколки малоэффективен, а во втором может сработать, и пчела останется вполне здоровой, но будет носителем. А из носителя в любой момент может стать заболевшей...
Огромное количество комбинаций с разными результатами.
*


Итак начнём! (Как говорит Юрий Зарожный "Некоторые ограничены — собственным отражением")
Комбинаций должно быть не более 4-х! Если Вы правы конечно! Среднестат.убыль после появления КПС в США (почему именно в США? потому что ведётся учёт!)
поднялась с 5-10% до 30-40%, то есть 40-10 = 30%, это "заслуга" КПС,
То есть каждая третья или четвёртая это КПС! Это не огромное число комбинаций!

Цитата(Tveriak @ Четверг, 21 Сентября 2023, 10:48)
Это как яблоки в сумку складывать?
Вообще-то с поступление вирусов в организм они постоянно уничтожаются имунной системой, если она есть и хорошо работает. В этом случае никакой "суммы" не будет.
Что может быть? Может быть истощение ИС, её "прорыв". Но это как взаимодействие брони и снарядов, которые по ней бьют. Чем толще броня, тем больше нужно снарядов для её прорыва.
В ситуации с вирусным прорывом иммунитета нужно ЕДИНОВРЕМЕННОЕ воздействие большого количества вирусных частиц на ослабленную "броню" иммунитета. Либо длительный период воздействия небольшим количеством. А лучший эффект проыва когда много и долго. Да ещё и в совокупности ещё с чем-нибудь, что действует на "броню",
*


Теперь про ЕДИНОВРЕМЕННО.
Как Вы уже можете видеть абстрактно графики развития ежегодных слётов по годам, к примеру на этом форуме, то они сильно разнятся по годам. Большие "сыпи пчёл" в 2009, 2012, 2016 и тд. и в США временами доходит до 45% убыли. Это уже бльше чем каждая третья. Думаете единовременное стечение факторов или же это связано скорее всего экстремальными погодными условиями (главным образом стресса дегитратации у флоры)?
Как вирус ВДК, с варроа по отдельным годам активны а по другим затухают, как они сообщаются между собой? И это единовременно 30-40% пчелосемей? Почему если сочетание ВДК+клещ очень разрушителен и вирулентный, то не трогает ближлежащие соседние улья, или хотя бы пасеки вблизи?

Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 10:12)
я, просто транслируя на форум наиболее обоснованную научную версию КПС - слишком самоуверен
*


Вы так рьяно утверждаете, хотя сами же эти исследователи, на исследования которых Вы ссылаетесь об этом говорят не так утвердительно и самоуверенно как Вы!
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 10:12)
О какой конкретике идёт речь если Вы до сих пор смешиваете понятия "слёт" , "КПС", "исчезновение пчёл"?
*


явление слёта пчёл упоминается в учебнике «Пчеловодство» П.М.Комарова, А.Ф.Губина 1937 года. Не думаю что Вы лучше знаете и разбираетесь сейчас о слётах, чем эти советские учёные! Да будет Вам известно что название КПС и "исчезновение пчёл" появилось после 2006-года! Поэтому прежде чем издать учебник в 1937 году, учёные наверняка подробно изучили этот "феномен" под названием "слёт пчёл" лучше чем Вы предполагаете!
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:20)
Ладно, лови снова:
"Клещ Varroa destructor может ...
*


Слова "может" "могут" в данном вырезке текста встречаются 8- раз, "должна"- 1 раз, позволяют предположить-1 раз, с большей вероятность 1- раз (Формулировка "с большей вероятностью" это при математической модели "можно" принять51% против 49%, или 60% против 40%?
И вывод:
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:20)
необходимость мониторинга уровня DWV и варроа на пасеках в качестве профилактической меры."
*


В качестве профилактики, но гарантий никаких нет?


Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:20)
что после коротких периодов (от 2 до 4 месяцев) с высокой нагрузкой DWV и высокой степенью заражения варроатозом колонии с большей вероятностью разрушаются
*


Может нужно также изучать зависимость и корреляцию КПС от поступающей "осенней" пыльцы! imho.gif

Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:20)
DWV был обнаружен на 99% проанализированных пасек
*


То есть у всех и контрольно здоровых и больных (КПС), это противоречит основополагающему постулату (КОХа) микробиологии и инфектологии, соответствие которым является необходимым условием обоснования гипотезы инфекционной этиологии какого-либо заболевания!

1. Микроорганизм постоянно встречается в организме больных (коллапсирующих) и ОТСУТСТВУЕТ у здоровых;
То есть это не аргумент, одни с DWV слетают 30% и меньше, а 70% не слетают.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:20)
В нашем исследовании варроа была обнаружена в 83,8% проб
*


То есть у всех клещ есть но слетают опять только 30%и меньше, а 70% не слетают, грубо говоря!
Потом этот "симбиоз" словно затухает на неопределённый период (особенно вирус) на годы, и опять?

2. Микроорганизм должен быть изолирован от больного и его штамм должен быть выращен в чистой культуре;

3. При заражении чистой культурой микроорганизма здоровый заболевает (коллапсирует);
《Нет не всегда коллапсирует а с большей вероятностью!》 Из Вашей же теории.

Отвечает ли Ваша гипотеза этим трём постулатам, Тверяк?

Всё больше спорить не буду! Буду только спрашивать!
Roman_68
blink.gif Вот эт понаписали, об одном и том же, но с разных ракурсов biggrin.gif

Все дело в прополисе, им ячейки полируют, вот плохим наполируют и все,кирдык молодняку, еле из ячейки вылазиют-видали таковых??
То то же..

Просто надо давать прополис хороший пчелам и будет вам СЧАСТЬЕ bye.gif
Tveriak
Цитата(Дрон @ Пятница, 29 Сентября 2023, 14:13)
Посмотри вот сюда. Тут Российский ученый еще 2001 году доказал, чем питается клещ, и как это влияет на пчелосемью.
*


Посмотрел. И тебе рекомендую тоже внимательно читать статьи на которые даёшь ссылки.
Не пишет автор, что клещ питается жировым телом. Пишет только:
"Анализируя данных исследований по изучению влияния клеща варроа на жизнедеятельность пчел можно заключить, что увеличение экстенсивности и интенсивности инвазии приводит к нарушению характера обменных процессов в организме пчел - кормилиц, слабому развитию жирового тела пчел и, как следствие, сокращению продолжительности жизни особей в активный период."
и дальше пишет:
"Коэффициенты корреляции между интенсивностью инвазии и развитием жирового тела пчел (г = - 0,75) свидетельствуют о том, что при питании клеща гемолимфой хозяина происходит уменьшение резервных белковых веществ в организме пчел."
Т.е., все утверждения на уровне представлений о питании клеща того времени. Потому и не стал он пророком. smile.gif
Tveriak
Цитата(Apidolog @ Пятница, 29 Сентября 2023, 15:02)
То есть каждая третья или четвёртая это КПС!
*


Нет, это не так. В отчётах не пишется про КПС.
Во всех отчётах пишется: "United States Honey Bee Colony Losses"
Т.е., речь идёт об общих убытках(потерях) семей за весь год, с разбивкой на потери в летний и зимний периоды, а также на коммерческое и любительское содержание.
Никто, нигде и НИКОГДА не делал разбивку по причинам гибели. dntknw.gif
Читайте первоисточники:
https://beeinformed.org/citizen-science/los...agement-survey/
Цитата(Apidolog @ Пятница, 29 Сентября 2023, 15:02)
Вы так рьяно утверждаете, хотя сами же эти исследователи, на исследования которых Вы ссылаетесь об этом говорят не так утвердительно и самоуверенно как Вы!
*


А что, у Вас есть измеритель утвердительности? biggrin.gif
Извините, но если научная статья начинается с предложения:
"Вирус деформированного крыла (DWV) в сочетании с Varroa destructor в настоящее время является ведущим фактором, связанным с глобальной смертностью медоносных пчел."
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/202...6.554974v1.full
То я считаю, что это весьма утвердительное утверждение. imho.gif
Если Вы предоставите ходь одно такое утверждение в отношении своих гипотез, то это тоже будет круто. imho.gif
Цитата(Apidolog @ Пятница, 29 Сентября 2023, 15:02)
В качестве профилактики, но гарантий никаких нет?
*


Знаете старую медицинскую шутку:"Даже в морге вам не дадут гарантии в правильности диагноза." biggrin.gif
Вы вообще каких гарантий хотите? Зуб на холодец, или деньгами? biggrin.gif
Apidolog., Вы вообще пустились не ту степь, особенно при том, что я не собираюсь ни с кем спорить. Особенно с Вами.
Кто хочет, тот видит и понимает. Кто не хочет... dntknw.gif
Цитата(Apidolog @ Пятница, 29 Сентября 2023, 15:02)
Всё больше спорить не буду! Буду только спрашивать!
*


Отвечаю.
Цитата(Apidolog @ Пятница, 29 Сентября 2023, 15:02)
Отвечает ли Ваша гипотеза
*


Это не моя гипотеза. smile.gif
Цитата(Apidolog @ Пятница, 29 Сентября 2023, 15:02)
этим трём постулатам,
*


Я не знаю как гипотеза о том что массовая гибель семей в мире в последние годы. связанная с клещом/вирусом должна "отвечать" Вашим допущениям(постулатам).
Я излагаю только данных научных исследований и выводы учёных по этим исследованиям.
Мыслеблудие и мудрачество мне не очень интересно.
Спросите по данным каких-либо исследований, по какому -либо вопросу, постараюсь найти, и ответить.
Всё остальное к шаманам и магам. smile.gif
Кстати. Вы часто даже смысла понятий не знаете, когда что-то спрашиваете.
Цитата(Apidolog @ Пятница, 29 Сентября 2023, 15:02)
При заражении чистой культурой микроорганизма
*


Вот к чему в этом вопросе приплетено слово "чистая"?
И что оно означает в контексте вопроса?
А при заражении "грязной культурой микроорганизма" здоровый разве не заболевает?
К чему нагромождение этих наукообразных формулировок, ни к селу ни к городу? dntknw.gif
А знаете ли вы, что чистую культуру микроорганизмов можно получить только "ин витро", и значит с медицинской точки зрения Ваш вопрос просто дилетантский?
Ладно. Можете не отвечать. Это я так, гипотетически. drinks_cheers.gif
Кстати, и вот это высказывание тоже бред:

Цитата(Apidolog @ Пятница, 29 Сентября 2023, 15:02)
штамм должен быть выращен в чистой культуре;
*


Можно вырастить чистую культуру микроорганизмов в определённой среде. Питательная среда для выращивания должна быть стерильной, т.е. не содержать других штаммов микроорганизмов, кроме выращиваемого.
Опять же, в живом организме нет стерильной питательной среды, значит и варищивание чистой культуры микрорганизма малоперспективно.
Короче, брость Вы эти рассуждалки. drinks_cheers.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 19:16)
с медицинской точки зрения Ваш вопрос просто дилетантский?
*


Нет это не мой вопрос, это условие учёного сообщества, как я понял, только после того как отсеивается большая часть бессмысленных вариантов патогенов факторов причин КПС. И только после утвердительных ответов принимают к рассмотрению и приступают к дальнейшему изучению вопроса с привлечением специалистов, финансовых и материально-технических и др.средств, и постановкой необходимого количества экспериментов и лаб.анализов и т.д. (это своими словами).
А просто так, мы пока на равных, и Вы тоже имеете право на свою точку зрения и гипотезу, как и я кстати, и все другие учёные вместе взятые! imho.gif
Perca
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 17:23)
А нём основыввются утверждения что "пропали", а , например, не изменились?
*

Ничего там не пропадает, свита остается с маткойдо последнего
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 17:23)
Да! А если застелить всё перед ульями старым железои или шифером, то открывается "другая сторона Луны".
*

У меня листы стоят постоянно и в этом году со слетевших ульев сыпалось больше всего,
каждый день только на листе около 40-50, а сколько уползало dntknw.gif
Apidolog
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 19:16)
смертностью
*


Смертность это не летальность! Есть разница даже здесь!
Perca
Цитата(Apidolog @ Пятница, 29 Сентября 2023, 19:02)
Всё больше спорить не буду!
*


Apidolog
Последние ваши опусы не читаю, просто набор выдержек откуда можно и ни о чем ...

Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 20:16)
нагромождение этих наукообразных формулировок, ни к селу ни к городу?
*


Apidolog
Цитата(Perca @ Пятница, 29 Сентября 2023, 20:02)
Последние ваши опусы не читаю, просто набор выдержек откуда можно и ни о чем
*


Да-да, конечно, не отвлекайтесь, лупите клеща и не сбейтесь со счёту! lol.gif
Gardiniero
Коллеги, своим флудом вы забили мое сообщение. А зря. Повторяю его. Тверяк, обращаю внимание, тема: слет, а не общая гибель семей. Узкая тема. Давайте не флудить, а для разнообразия спокойно объясним всю совокупность, скажем, моих наблюдений. Ну и коллеги Перки, у которого перед слетом были, если верно помню, 6 телевизоров. Это к вопросу о том, что кормилицы такие больные, что толпами выбрасываются из улья.

Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 12:34)
Резюмирую феноменологию, как это было у меня.
1. Сильная семья, задействованная на медосборе. Сироп не давал чтоб собирали золотарник. Ползучки все лето при регулярных осмотрах не замечено, иногда замечено, что пара-тройка пчел не могут взлететь и падают с летка, крылья норм, не прыгают.
2. В середине августа матка перестает сеять, пчелы сокращают вылеты.
3. С середины августа пчелы резко агрессивны.
4. В начале сентября в семье остается матка, кучка пчел и несколько сотен клещей.
5. Неразграблены рамки с медом, разграблены рамки с сиропом, поставленные из другой семьи.
6. Цветет золотарник, дикий огурец, поле кукурузы, остатки колючек и ромашки. Засуха.

Клещ-вирус не бьется с пп 1, 2, 5 Ядовитая пыльца бьется со всеми пп. Хочу отметит, что кукуруза - ветроопыляемая, ей совершенно не надо, чтоб пчелы пыльцы ели. А они обносят: летом был на поле цветущей ржи, так гудело как пять полей лаванды.

*


D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 21:07)
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 12:34)
Резюмирую феноменологию, как это было у меня.
1. Сильная семья, задействованная на медосборе. Сироп не давал чтоб собирали золотарник. Ползучки все лето при регулярных осмотрах не замечено, иногда замечено, что пара-тройка пчел не могут взлететь и падают с летка, крылья норм, не прыгают.
2. В середине августа матка перестает сеять, пчелы сокращают вылеты.
3. С середины августа пчелы резко агрессивны.
4. В начале сентября в семье остается матка, кучка пчел и несколько сотен клещей.
5. Неразграблены рамки с медом, разграблены рамки с сиропом, поставленные из другой семьи.
6. Цветет золотарник, дикий огурец, поле кукурузы, остатки колючек и ромашки. Засуха.

Клещ-вирус не бьется с пп 1, 2, 5 Ядовитая пыльца бьется со всеми пп. Хочу отметит, что кукуруза - ветроопыляемая, ей совершенно не надо, чтоб пчелы пыльцы ели. А они обносят: летом был на поле цветущей ржи, так гудело как пять полей лаванды.
*



Gardiniero - imho.gif у тебя нету полной симптоматики КПС, именно то что мы считаем КПС. Нету признаков вируса, клеща сотня тоже так себе с натяжкой. Застывший расплод как понимаю ты не смотрел на предмет клеща и признаков вируса (по внешним признаком пчелы на стадии вылупления)? Для того чтобы сделать иные предположения нужны дополнительные данные - возраст матки, привесы были или нет с середины июля включая начало августа. Пыльцу отравленную отбрасываю сразу это к Apidolog у и желательно в личке biggrin.gif По хим отравлениям думаю другие зададут доп вопросы у меня опыта с ними нету, но думаю должно было быть заметно хим отравление по падежу пчел hi.gif
Apidolog
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 29 Сентября 2023, 11:19)
Может не только в клеще дело? А семьи ослабли все, прилично, или даже критично. Я тебе в личку сообщение прислал, может имеет отношение к делу?
*


Евгений у Вас очевидно несостыковки! Может поможем и по полочкам разложим?Скрывая симптомы Вы усложняете диагноз! friends.gif
Бирюк
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 21:07)
Ну и коллеги Перки, у которого перед слетом были, если верно помню, 6 телевизоров.
*


После этого отпадает вся охота к общению. Этож надо так все перекрутить... даже нику досталось.

Цитата(Бирюк @ Четверг, 28 Сентября 2023, 17:24)
В настоящее время отошла одна семья. Ранее она была очень сильная, принесла много меда. Неделю назад начался ее грабёж. В остатках расплода примерно один клещ на пять личинок. Там было две рамки с остатком расплода на каждой из них по 50 шт. печатного расплода
*




Gardiniero
Цитата(Бирюк @ Пятница, 29 Сентября 2023, 21:40)
Этож надо так все перекрутить... даже нику досталось.

Цитата(Бирюк @ Четверг, 28 Сентября 2023, 17:24)
В настоящее время отошла одна семья. Ранее она была очень сильная, принесла много меда. Неделю назад начался ее грабёж. В остатках расплода примерно один клещ на пять личинок. Там было две рамки с остатком расплода на каждой из них по 50 шт. печатного расплода
*
*



У нас все ходы записаты dance2.gif

Цитата(Perca @ Четверг, 28 Сентября 2023, 21:04)
В сильной семье после съема корпусов было 6 полных рам расплода - слетела когда на двух рамках оставались остатки печатного. Похоже в сильно заклещенных поражение около 100%.
*



Цитата(D.Grehov @ Пятница, 29 Сентября 2023, 21:26)
Нету признаков вируса, клеща сотня тоже так себе с натяжкой.
*



Про признаки вируса сказал: крученых крыльев не было. Клеща не сотня, а несколько (много) сотен после последней обработки перед слетом, точно не считал. Вообще, лень было с планшетом канаться - у меня не очень удобно. Застывший в вск посмотрю. Матка свищ май 22, привесы плохие: с Самсона-сеногноя до 15 авг дождь, вся МО без меда (кто не вкалывал как Исидор). Хим отравы вроде нет, не знаю, может чем на кукурузу и брызгали. Но вторая семья вроде ОК, значит не траванулись химией. Достаточно уточнений?
D.Grehov
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 22:01)
Застывший в вск посмотрю.
*


Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 22:01)
Достаточно уточнений?
*



Ну вот посмотришь, тогда и посмотрим достаточно или нет...
Perca
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 29 Сентября 2023, 23:01)
Про признаки вируса сказал: крученых крыльев не было.
*


Кроме ВДК, клещ, похоже, массово носит в себе и вирус паралича,
там крученых крыльев нет, но пчелы дохнут

Сегодня собрался покрасить улей слетевшей семьи.
Внутри его уже обжег еще неделю назад, решил подновить снаружи.
Обратил внимание на коричневатые блестки прилипшие к прилетк...
восковые крошки, что ли?..
Соскреб, одел очки, взял лупу - кто бы сомневался, жесткие надкрылья клеща...
volmar_georg
Цитата(Tveriak @ Пятница, 29 Сентября 2023, 16:23)
"Регрессионный анализ Кокса и кривые Каплана-Мейера показали, что после коротких периодов (от 2 до 4 месяцев) с высокой нагрузкой DWV и высокой степенью заражения варроатозом колонии с большей вероятностью разрушаются.", т.е. гибнут.
*



Общие определения.
«Регрессионная модель Кокса (Cox regression) – в анализе выживаемости математическая модель зависимости функции риска от независимых переменных-факторов. В анализе выживаемости решается задача оценки функции выживания или функций, производных от нее».
Функция риска – вероятность не наступления события. Клещ и вирус не являются независимыми переменными относительно функции дожития.

«Графическое представление метода Каплана–Мейера заключается в построении кривой выживаемости, отражающей пропорцию пациентов, у которых ожидаемое событие не произошло к определенному моменту времени».

Опять таки, это функция дожития для зависимых переменных.
Любые математические модели имеют достаточно жесткие ограничения для биологических объектов. Любой регрессионный анализ оценивает лишь тенденцию процесса (положительная, отрицательная, нулевая) в пределах заданной временной шкалы. Прогностической ценностью не обладают.


Цитата(Perca @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 12:20)
жесткие надкрылья клеща
*


У клеща есть крылья? Перка, очнитесь.
Николай
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 13:39)
У клеща есть крылья? Перка, очнитесь.
*

оговорился smile.gif ну вы же поняли о чем речь. Типа скорлупок хитиновые остаются. Интересно мясо кто то мелкий выедает или при высыхании вышелушивается?
Дрон
Вот попалось видео. И анотация к нему.
Коллапс пчелиных семей (КПС)
Синдром разрушения пчелиных семей.
Осенний слёт
Много страшных названий, много теорий, предположений. Но толку мало. Пчёлы как пропадали осенью бесследно, так и пропадают.
Мой путь в этой истории, мои домыслы, поиски...
И как результат решение. которое пришло с неожиданной стороны.
В итоге третий сезон без единого слёта.
Наслаждайтесь просмотром !!!!
И да никаких слётов пчёл нет, и никогда не было.



https://www.youtube.com/watch?v=pST849CC_uw

Лично я снимаю hi.gif , за его опыты и честность в этих опытах. Может в этом чтото есть.?
Бирюк
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 15:46)

Извини hi.gif , но это бред.
naturbee
Цитата(Perca @ Пятница, 29 Сентября 2023, 19:54)
укрепляют меня в верности выводов: клещ-вирус-слет...
*


Или такая схема: клещ-многолетний бипин-химизация гнезда-слет от химизации гнезда.
Честно говоря я не верю, что причина вирус. Здесь что-то влияющее на психику пчел. Оставшиеся матки, которые бывает остаются в ульях с небольшой свитой не могут летать, поэтому не улетают с роем. Ведь матке нужно время, чтобы подготовиться к полету (похудеть). Случаи слетов описаны в старинной литературе. Нюх у пчел поразительный. И то что мы не ощущаем, они чуят отлично. И мы сами не смогли бы жить в комнате, в которой кто-то постоянно травит тараканов. В качестве предположения.
Gardiniero
Цитата(naturbee @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 16:27)
Или такая схема: клещ-многолетний бипин-химизация гнезда-слет от химизации гнезда.
*


Цитата(naturbee @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 16:27)
В качестве предположения.
*



Предположение неверное. Химию почти не юзаю, слет был. acute.gif
naturbee
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 20:35)
Химию почти не юзаю
*


В этом предложении самое главное слово: "почти". biggrin.gif
volmar_georg
Цитата(naturbee @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 16:27)
Здесь что-то влияющее на психику пчел.
*


Цитата(naturbee @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 16:27)
Случаи слетов описаны в старинной литературе. Нюх у пчел поразительный
*


Что в природе определяет запах гнезда пчел? На какой природный запах пчелы реагируют отрицательно? Одни вопросы.
Один случай из практики. 6 лет назад знакомый пчеловод сообщил, что с дальнего точка (5 семей) слетели пчелы в сентябре. Слетели вчистую. Попросил его прислать образцы незапечатанной перги из этих семей. Еще до лабораторного исследования ощутил знакомый запах. Соты просто фонили фарнезолом, прекурсором так называемого ювенильного гормона. Откуда??? Пчелы этих семей активно работали на позднем рапсе.
николай6474

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 15:46)
Лично я снимаю  , за его опыты и честность в этих опытах. Может в этом чтото есть.?
*


Лично я этого пургамёта не смотрю.
Perca
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 15:39)
У клеща есть крылья?
*


Оговорился, в моем возрасте это уже можно.
naturbee

Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 21:12)
Пчелы этих семей активно работали на позднем рапсе.
*


Ну вот: крупный агрохолдинг был пойман на том, что он использовал ГМО рапс (https://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_canola) устойчивый к глифосату (https://translated.turbopages.org/proxy_u/e...wiki/Glyphosate), составной частью гербицида Раундап: https://regnum.ru/article/3081206
Цитата:
"Глифосат всасывается через листву и минимально через корни, а оттуда переносится в точки роста. Он ингибирует EPSP-синтазу, растительный фермент, участвующий в синтезе трех ароматических аминокислот: тирозина, триптофана и фенилаланина."
Возможно ли что пыльца растения содержит вещества, которые провоцируют слет?
Perca
Цитата(naturbee @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 18:38)
Возможно ли что пыльца растения содержит вещества, которые провоцируют слет?
*


мои пчелы даже не слышали о рапсе.
На пути к слет еще одна семья.
Было 8 рам сегодня сократил до - 4-х , 4 полномедных забрал
и гонят расплод, пятаки по 7-8 см на двух рамках, есть и открытый.
Воровства нет, потому что во вех семьях рамки уже под завязку, кого могли ограбить уже ограбили.

Час назад разговаривал с пчеловодом соседней деревни - уже 5 семей минус.
Спрашиваю: ползучка была, он - специально не смотрел, но пчелы на пасеке ползали и подпрыгивали.
volmar_georg
Цитата(Perca @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 17:32)
Оговорился, в моем возрасте это уже можно.
*


Ясно, что оговорились. Бывает. Подумал, что просто еще не проснулись. Со мной это часто бывает, особенно когда перевалило далеко за 80
Цитата(naturbee @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 17:38)
Возможно ли что пыльца растения содержит вещества, которые провоцируют слет?
*


Очень может быть. Пыльца - это Олимп для пчел и ящик Пандоры для пчеловода
Roman_68
Цитата(Perca @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 17:54)
Было 8 рам сегодня сократил до - 4-х , 4 полномедных забрал
и гонят расплод, пятаки по 7-8 см на двух рамках, есть и открытый.
*


Такая может растаить в ноль за пару недель, даже при условии что клещ уже весь выбит полностью
Бирюк
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 17:56)
Пыльца - это Олимп для пчел и ящик Пандоры для пчеловода
*


Крылатое выражение ! friends.gif Надо запомнить..
volmar_georg Как Вы относитесь к тому, что в отдельные неблагоприятные годы пыльца изменяет свой аминокислотный состав и становится непригодной для синтеза белка пчелы. Это влияет на "силу" пчелы и она становится "легкой добычей" вирусов, паразитов, инфекции. hi.gif
Perca
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 19:05)
отдельные неблагоприятные годы пыльца меняет свой аминокислотный состав и становится непригодной для синтеза белка пчелы.
*


не знаю что ответит volmar_georg, но с моей точки зрения бред полный
naturbee
Цитата(Perca @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 22:08)
бред полный
*


А вы можете поручиться, что на расстоянии лёта ваших пчел полностью отсутствуют растения производящие пыльцу подобного типа?
Perca
Цитата(naturbee @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 19:21)
А вы можете поручиться, что на расстоянии лёта ваших пчел полностью отсутствуют растения производящие пыльцу подобного типа?
*


уверен, что в лесу или на болоте может измениться?
volmar_georg
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 01 Октября 2023, 18:05)
в отдельные неблагоприятные годы пыльца изменяет свой аминокислотный состав и становится непригодной для синтеза белка пчелы.
*


Согласен с Перкой в части вероятности обнуления всех или даже части незаменимых кислот у всей пыльцы. Вероятность стремится к нулю. Но! В Китае в юго-восточных районах есть места, где поля рапса в течение 8 месяцев основной поставщик пыльцы. Семьи необходимо подсиливать буквально через 2-3 месяца - резко слабеют. Оказалось, в пыльце очень много сфинголипидов и крайне мало триптофана. Есть и другие примеры. Вообще, лишь последние 5-10 лет стали уделять внимание составу не ядра пыльцы, а оболочки (pollen coat? pollenkitt, etc). Сюрпризы посыпались как из рога изобилия. Появилось даже выражение (pollen coat ellicit gate of surprises)- полленкит - ворота сюрпризов. Я сейчас заканчиваю статью для ВПП "Вторичные метаболиты полленкита пыльцы и их роль в физиологии развития пчел" Попробую ответить на некоторые вопросы о роли вторичных метаболитов пыльцы.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО