Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Четверг, 04 Декабря 2025, 21:40)
Далее, в ответ на повышенную хим.атаку, фитопатогенная фунга прицепившись плотно также начинает подавление растения и проникновение, самый лёгкий путь через бутон-пыльники-тычинку-пестик цветка! Прилетает пчела и копошится в пыльце, фунга по рецепторам распознаёт его как конкурента опять же по хитиновому следу/запаху и давай тоже гнобить"!
*


Апидолог, mening aziz do‘stim. Вы такими широкими мазками рисуете полотно, что дух захватывает. Без иронии.
Но может вы остановитесь на каком-то конкретном примере, например, работы "рецепторов" фунги на пыльце в момент посещения пчелы. И разберете все за и против такой гипотезы. Можно тысячу раз сказать фунги на пыльце, но слаще не станет. Вот в данный момент вы потратили время и умственные усилия, рисуя полотно, но что конкретно мы увидели применительно к конкретной ситуации "пыльца-фунги"? Разберите по косточкам конкретный пазл "пыльца-фунги" drinks_cheers.gif friends.gif
Андрей Бондарев
Цитата(Apidolog @ Четверг, 04 Декабря 2025, 21:40)
Вот здесь я выделил 《Синтез антимикробных белков (PR-белков) и некоторых фитоалексинов》в больших дозах, что может быть вредно для пчёл! Значить некоторые растения/особенно которые не имеют историю коэволюции с пчёлами/ через 《рецепторы распознавания паттернов (PRR)》 ошибочно принимают хитиновый покров пчёл за хитиновую оболочку фуног и начинают "операцию по гноблению вражья""
*



То есть растения воспринимают тех, кто им помогает и опыляет за врагов. Если просто своими словами, то растения сошли с ума. И что может сделать пчеловод в такой ситуации? hmm.gif
Andrey-Sher
Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 05 Декабря 2025, 7:15)
Если просто своими словами, то растения сошли с ума. И что может сделать пчеловод в такой ситуации? hmm.gif
*


растения эволюционируют тысячалетиями, а не в раз.
скорее пчеловод с ума сошел.
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 04 Декабря 2025, 22:17)
Разберите по косточкам конкретный пазл "пыльца-фунги"
*


Я знаю на что Вы намекаете, поступила ли пыльца с токсинами и что является главным триггером КПС, нозематоз-керана?
Как Вы поняли, я не бросаю слова на ветер, вывериваю каждый шаг и каждое утверждение "цементирую" научными фактами и подтверждёнными доказательствами, то есть это не "фантазии Баранкина"! hi.gif

Поехали!
Итак поступает ли пыльца в улей с микотоксинами? Фунги синтезируют ли микотоксины непосредственно на пыльце?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне https://www.mdpi.com/2072-6651/11/2/64#:~:t...0be%20conducted.
Да!
《иногда рост микробов может быть спровоцирован инфицированными цветковыми растениями [ 25 , 48 ]. А именно, во время цветения и опыления споры Aspergillus spp. могут прорастать на женских частях цветка. После этого токсигенные споры грибов, помещенные в пыльцевые трубки, будут расти и далее заражать яйцеклетки [ 25 ]. Если пчелы посетят эти цветы, зараженные пыльцевые зерна будут перенесены в ульи. Поскольку в улье существует интенсивный контакт между пчелами (из-за высокоорганизованных пчелиных сообществ), их «дом» является третьим возможным источником загрязнения пыльцы афлатоксином [ 48 ].》
---------
Как ни странно исследования и картинка из Сербии, которая в прошлом сезоне понесла пчелокаллипс от пчелоколлапса! Они знали но ниччо не делали! imho.gif
---------
Mycotoxins and Mycotoxin Producing Fungi in Pollen: Review
Aleksandar Ž. Kostić
Даниель Д. Милинчич
Таня С. Петрович
Весна С. Крньяя
Сладжана П. Станоевич
Миролюб Б. Барач
Živoslav Lj. Tešić
Мирьяна Б. Пешич

Далее:
Как это происходит
Пыльца как источник питательных веществ: Пыльца богата питательными веществами, что делает ее отличным субстратом для роста токсигенных грибков и производства микотоксинов.
Точка проникновения грибка: Патогенные грибы, такие как Fusarium , могут проникать в цветок (в частности, в канал столбика), чтобы добраться до завязи и семян, часто перемещаясь на пыльцевых зернах или по воздуху.
Выработка микотоксинов: Попав в цветок или на пыльцу, эти грибы вырабатывают токсины (например, дезоксиниваленол (ДОН), фумонизины).
Загрязнение: Этот процесс загрязняет саму пыльцу и приводит к накоплению токсинов в развивающемся зерне еще до сбора урожая.

《Исследование показало, что пыльца в день сбора уже была загрязнена микотоксинами Fusarium》
Fusarium Fungi and Mycotoxins in Bee Pollen Collected in Lithuania
Jolanta Sinkevičienė
Živilė Tarasevičienė
Vytautas Tamutis
https://www.mdpi.com/2076-3417/13/3/1571
----------
Кстати, знаменитая компания"вижн" в ассортименте бадов использовала продукты пчеловодства из Литвы 1996-2006 гг. Как пчеловоду-производителю мне тогда было очень интересно и завидно слышать про такие закупки! Помню как рассматривал рекламный буклет, где говорилось про мёд и мат.молочко из самых экологически чистых лесных мест Европы!
Так чтА никто не ускользнёт и хата не скраю, потому как хутор общий! imho.gif


И возвращаясь к микроспоридиям: как происходит "интоксический + нозематоз-керана", кто или что триггер?

《Например, Aspergillus ochraceus, растущий на пыльце, продуцирует как охратоксины, так и афлатоксины (Medina et al., 2004).
Toxicity of mycotoxins to honeybees and itsamelioration by propolisGuodong Niu, Reed Johnson, May Berenbaum》
https://hal.science/hal-01003572v1/document


Почему фунги при "виде"/контакте с "егошним"-субстратом пыльцой в заражённых цветках-растения, обильно выделяет/взрывает "микотоксибомбу" и почему?

Ответ: из жадности, конкуренции за скудные питательные ресурсы и чтобы выжить!
《Классический пример того, как один вид плесени борется с другим, связан с упавшими яблоками: они начинают подгнивать еще на дереве из-за грибка под названием Fusicladium. Он питается сахаром, которого достаточно даже в кислых плодах. Дальше размер гнили не увеличивается, но вокруг нее появляются белые пупырышки — это заболевание называется парша, ее вызывает грибок Trichothecium, который растет за счет того, что тормозит развитие Fusicladium, выделяя антибиотик. Таким образом, первый гриб «разжевал» структуру яблока, подготовил ее для того, чтобы удобно питаться самому, но тут появляется другой гриб, который давит первый и съедает все, что было подготовлено.》

Факт повышенного синтеза микотоксинов именно во время посещения субстрата насекомыми/мы уже рассматривали как грибки распознают похитителей-воров!
《Изучая гриб A. flavus и его токсичные соединения, которые он производит, исследователи из Корнеллского Университета и Университета Северной Каролины обнаружили интересную взаимосвязь. Оказывается, выработка яда связана с деятельностью насекомых.
Изначально авторов работы заинтересовал тот факт, что не все аспергиллы производят токсин. Некоторые виды этих грибов (примерно треть из всех) совершенно безопасны.
Получается, есть некий фактор, заставляющий аспергилл продуцировать ядовитые вещества.
Исследователи предположили, что причиной могут быть насекомые, которые либо поедают грибок (и он выработал свою систему защиты), либо конкурируют с ним за пищу.
Чтобы выяснить наверняка, команда собрала образцы A. flavus и использовала группу плодовых мух (дрозофил). Эти насекомые и грибы используют одни и те же растения в качестве "рассадников" (мест для размножения), а также питаются одними и теми же продуктами (например, микроорганизмами, разлагающими плод, а также веществами из самого плода). Кроме того, личинки дрозофил порой не прочь пообедать и самим грибом.
После нескольких экспериментов учёные обнаружили, что яд, производимый аспергиллами, защищает их от употребления в пищу личинками. Когда специалисты добавляли афлатоксин в пищу личинок плодовых мух, те погибали, а гриб процветал.
Также выяснилось, что те виды грибов, которые продуцировали токсины, сильнее разрастались в присутствии плодовых мух. Производство афлатоксина увеличилось в среднем в полтора раза в присутствии даже одной личинки и почти втрое, если гриб был механически повреждён. А без насекомых рост плесени замедлялся.
Получается, что выработка афлатоксинов – это защитный механизм грибов, поясняют авторы работы. Они уверены, что эти данные помогут фермерам: если начать бороться с насекомыми, сельскохозяйственные культуры очистятся от ядов и станут безопасными для здоровья людей и животных.》

Ну как ув. Волмар Георг, наверное достаточно доказательств? Али есть к чему придраться!
Шах и Мат КПСу/ то есть на медецинском языке-микотоксикозу пчёл! dance2.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
gazer
Apidolog ! Круто !!! Столько труда ! И все старания разбиваются, как падающий "Боинг" в штопоре о Землю, о два вопроса :

1. Почему КПС происходит с большим интервалом в 3-5 лет ?

2. Почему КПС, когда посещает пасеку, бьёт не все семьи пасеки, а лишь 30-50%% ?

Пока на эти ответы не получены от тебя научно-обоснованные ответы. dntknw.gif
Apidolog
Цитата(Apidolog @ Пятница, 05 Декабря 2025, 10:34)
группу плодовых мух (дрозофил).
*


Кстати генов - детоксигенов у плодовых мушек в 2-4 раза больше чем у пчёл!
gazer
Цитата(gazer @ Пятница, 05 Декабря 2025, 11:12)
Пока на эти ответы
*


Читать : "Пока на эти вопросы...
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Пятница, 05 Декабря 2025, 10:34)
После нескольких экспериментов учёные обнаружили, что яд, производимый аспергиллами, защищает их от употребления в пищу личинками.
*



То есть, чтоб грохнуть личинку пчелы можно и без короеда обойтись. От оно чё. blink.gif
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Пятница, 05 Декабря 2025, 10:34)
могут прорастать на женских частях цветка.
*


Цитата(Apidolog @ Пятница, 05 Декабря 2025, 10:34)
зараженные пыльцевые зерна
*


Споры прорастают где? На пыльце? Зараженные не значить проросшие
Цитата(Apidolog @ Пятница, 05 Декабря 2025, 10:34)
Пыльца как источник питательных веществ: Пыльца богата питательными веществами, что делает ее отличным субстратом для роста токсигенных грибков и производства микотоксинов.
Точка проникновения грибка: Патогенные грибы, такие как Fusarium , могут проникать в цветок (в частности, в канал столбика), чтобы добраться до завязи и семян, часто перемещаясь на пыльцевых зернах или по воздуху.
*


Опять же, где прорастают?
Цитата(Apidolog @ Пятница, 05 Декабря 2025, 10:34)
Пыльца богата питательными веществами, что делает ее отличным субстратом для роста токсигенных грибков и производства микотоксинов.
*


Это не доказательство прорастания на пыльце
От авторов цитируемой вами статьи: "В результате присутствия микроскопических грибов существует потенциальное образование микотоксинов".
Далее. Концентрация спор составляла максимум 1 спора на 7500 пыльцевых зерен и через 3 дня умешьшалась более чем в 500 раз.
Далее. Микотоксины определялись методом энзимо-подобного сорбента (enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA) на (внимание!) измельченной пыльце в растворе.
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Пятница, 05 Декабря 2025, 10:34)
Ну как ув. Волмар Георг, наверное достаточно доказательств? Али есть к чему придраться!
*


Я не придираюсь. Эти работы мне известны. Я не вижу прямых доказательств наличия микотоксинов на свежей пыльце. Даже наличие спор не носит массово заметный характер. Работайте дальше, Апидолог. Пилите, она ведь золотая friends.gif
Gardiniero
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 13:42)
Я не вижу прямых доказательств наличия микотоксинов на свежей пыльце. Даже наличие спор не носит массово заметный характер. Работайте дальше, Апидолог. Пилите, она ведь золотая
*



А вот уже в перге грибок может расти? Или это будет заметно? Может грибок вырабатывать антибиотики против молочно-кислых бактерий и так замедлить сквашивание перги? Я понимаю - никто не исследовал. Но из общих соображений.
Gardiniero
Вот чего нашел. А прямых замеров микотоксинов в перге нет.

Семнадцать штаммов грибов, выделенных из образцов перги, были идентифицированы и проверены на их способность расти на имитированном субстрате для перги (SBS), а затем использованы для изучения распространения грибков в присутствии молочнокислых бактерий. Штаммы грибов, идентифицированные как Aspergillus niger (Po1), Candida sp. (BB01) и Z. rouxii (BB02), были способны расти на SBS. Их рост был частично подавлен при совместном культивировании с эндогенными молочнокислыми штаммами медоносных пчел. При использовании в качестве субстратов пыльцы и казеинового крахмала не было обнаружено протеолитической или амилолитической активности исследуемых молочнокислыми штаммов. Эти данные свидетельствуют о том, что некоторые молочнокислыми симбионты медоносных пчел участвуют в поддержании безопасного микробиологического состояния в колониях пчел-хозяев, препятствуя грибковой контаминации пчелиного хлеба

Beneficial Protective Role of Endogenous Lactic Acid Bacteria Against Mycotic Contamination of Honeybee Beebread

Published: 03 January 2018

Volume 10, pages 638–646, (2018)
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 05 Декабря 2025, 13:45)
А вот уже в перге грибок может расти? Или это будет заметно? Может грибок вырабатывать антибиотики против молочно-кислых бактерий и так замедлить сквашивание перги? Я понимаю - никто не исследовал. Но из общих соображений.
*


Я вполне понимаю желание Апидолога привлечь внимание пчеловодов к микотоксикозам. Но есть несколько но. Всю пыльцу можно условно разбить на три группы: 1. пыльца практически не содержит полленкита; 2. пыльца с полленкитом с преобладанием липидной фракции; 3. пыльца в полленките которой преобладает фракция полифенолов.
В последнем случае можно априори предполагать, что споры фунги не прорастут. К примеру, в пыльце ивовых и одуваничика полленкит составляет от 30 до 60% зерна. Пыльца этих растений годами не плесневеет при влажности менее 10% по массе.
Перга - это сильно переработанная пыльца, где рядом факторов метаболизированы фенолы в феноляты, флавоны гликозилированы, имеются метаболиты молочно-кислых бактерий. По сути это питательный субстрат и не только для пчел. Именно полленкит и его состав является преградой для микозов. Особенно это заметно на примере одиночных пчел выкармливающих потомство на практически не измененной пыльце, но при этом они практически все олиголекты.
Я не отрицаю ни в коем случае отрицательную роль микозов, но не считаю ее главной. drinks_cheers.gif
Gardiniero
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 14:17)
Именно полленкит и его состав является преградой для микозов.
*



А что с пыльцой яблони, люпина, сосны, елки, вяза? Ива цветет в апреле, а подозрения на микотокскоз падают на начало июня и конец июля. Елка и вяз, как я помню - начало июня.
Слава_К
Попалась вот такая цитата из книги Тислера "Вывод и использование маток".
"Нозематоз является одним из самых распространенных заболеваний. Возбудитель ноземы
присутствует в любой семье, в любое время. Только в неблагоприятных условиях для семьи
например дефицит пыльцы, паразит быстро размножается и семья заболевает. В последнее
время появился новый вид ноземы – церана («сухой» нозематоз). Если нозема апис вылазит
в основном весной, после зимовки, то церана – летом. Больные семьи ни в коем случае
нельзя использовать как воспиталки и брать пчел для заселения нуков. Именно сам процесс
матководства очень сильно способствует развитию нозематоза. Раньше было обязательство
добавлять в канди для микронуков средство против ноземы – фумагиллин! Сейчас же в
Европе нет разрешенных препаратов против ноземы. Нозематозом поражаются не только
пчелы, но и матки. При подсадке в семью больной матки, она испражняется, создавая очаг
инфекции для всей семьи. Яичники пораженной матки редуцируются, она снижает кладку
или же вовсе прекращает, и в итоге гибнет. Нозема – одна из наиболее распространенных
причин внезапного исчезновения/пропажи маток!"
volmar_georg
Цитата(Слава_К @ Пятница, 05 Декабря 2025, 15:08)
Только в неблагоприятных условиях для семьи
например дефицит пыльцы, паразит быстро размножается и семья заболевает.
*


Все правильно Нет пыльцы - нет у молодых пчел перитрофической мембраны и нозема лютует drinks_cheers.gif
Apidolog
Цитата(gazer @ Пятница, 05 Декабря 2025, 11:12)
Почему КПС происходит с большим интервалом в 3-5 лет ?
*


Это засухи длительные наведываются так периодически, в этом ваше спасение/ пока радуйтесь, что можете восстановиться, но когда непрерывно засуха продлиться в сезон лета в течении 4-х лет, как вычилил Эйнштейн/или другой математик, как Апидолог, то вычистит подчистую"...
А в США сухо продолжается уже сотни лет, и у меня зачастились с дефицитом орошения! То есть она может наведываться каждый год, не расслабляйтесь! Это прогноз по Асперам!
По фузариотоксикозам полегче, в основном единичные слёты! Потому как с активностью воды жизненно необходимой для нормализации эпифитной микрофлоры защищающей растения/ "первый заградительный уровень защиты" всё в порядке! Другое дело в засуху! Активность воды обнуляет весь микробиом эпифитный растения, цветка, остаётся только Асперы! crazy.gif

Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 13:34)
Споры прорастают где? На пыльце? Зараженные не значить проросшие
*


Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 13:34)
Опять же, где прорастают?
*



Всё просто, ув Волмар! Почему бы и не прорасти Асперу, когда весь антагонистический микробиом растения подавлен стрессом дегидратации/обнулён? Напомню 99% воды, растение использует для транспирации, то есть с корней высасывает а листья и цветы испаряют, а на поверхности этих листьев и цветов живут и здраствуют все известные дрожжи, бактерии, и тп.
То есть, высокое разнообразие микроорганизмов, как правило, препятствует развитию отдельных патогенов, а не способствует ему. Это явление известно как резистентность к колонизации или эффект разбавления, и оно играет ключевую роль в поддержании здоровья экосистем и организмов и их микробиома/микрофлоры.
Разнообразие микробиоты обеспечивает защиту от патогенных микроорганизмов несколькими способами:
1. Конкуренция за ресурсы: различные виды микроорганизмов конкурируют за одни и те же питательные вещества и пространство. Эта конкуренция ограничивает доступность ресурсов для потенциальных патогенов, не давая им сформировать крупные колонии.
2. Выработка подавляющих веществ: многие представители нормальной микрофлоры продуцируют антимикробные вещества, такие как бактериоцины или органические кислоты, которые подавляют рост и размножение потенциально вредных бактерий.
3. Модуляция иммунной системы хозяина: разнообразный микробиом помогает "тренировать" и поддерживать нормальное функционирование иммунной системы, повышая общую устойчивость организма к инфекциям.
4. Изменение условий среды: полезные микроорганизмы могут изменять местную среду (например, уровень pH или доступность кислорода), делая ее менее благоприятной для роста патогенов.
Таким образом, чем выше разнообразие и стабильность микробного сообщества, тем сложнее одному конкретному патогену получить преимущество и вызвать заболевание.

НО, нарушение этого баланса, в нашем случае предоставление одностороннего преимущества путём "снижения активности воды" в субстрате из-за засухи, приводит к снижению резистентности к колонизации и повышает риски эпифитотий!
Apidolog
Цитата(gazer @ Пятница, 05 Декабря 2025, 11:12)
2. Почему КПС, когда посещает пасеку, бьёт не все семьи пасеки, а лишь 30-50%% ?

*



Это тот соразмерный процент на который контаминирован/загрязнён урожай/поле/окружающая среда/лес!
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 13:34)
Споры прорастают где? На пыльце? Зараженные не значить проросшие
*


Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 13:34)
Опять же, где прорастают?
*


blink.gif
volmar_georg
Более конкретно, но это taqiqlangan mavzu, потому как никто не даст убежища! crazy.gif

• "Mycotoxin contamination of pollen in planta" (Загрязнение пыльцы микотоксинами in planta).
• "Fusarium head blight flowering infection mycotoxin" (Фузариоз колоса заражение во время цветения микотоксины).
• "Pollen as a vehicle for fungal spores" (Пыльца как переносчик грибных спор).

Они" там изучают более подробно! imho.gif
Pzcel
Цитата(Коновал @ Среда, 03 Декабря 2025, 17:22)
Цитата(Pzcel @ Среда, 03 Декабря 2025, 11:50)
Коновал Из википедии цитата: "Синдро́м (др.-греч. συνδρομή «стечение, скопление»; от συν- «с-, со» + δρόμος «бег, движение») — совокупность симптомов с общей этиологией и единым патогенезом[B: 1][B: 2].

В широком смысле синдром представляет собой комплекс органически связанных между собой признаков, объединённых единым механизмом возникновения и развития рассматриваемого явления, не обязательно связанного с патологией"

Про одновременное действие многочисленность факторов это уже Ваше понимание.
Синдром (слет пчел) - это совокупность симптомов, чуток расплода, матка и остаток пчел.
*


Цитата(Коновал @ Среда, 03 Декабря 2025, 17:22)
А вот другая трактовка. Тоже из википедии.
Совокупность часто встречающихся вместе при нескольких определённых заболеваниях симптомов называется синдромом .
Другими словами есть несколько заболеваний или факторов которым присущие определённые симптомы.
*


Коновал Так вот эта трактовка пока не подтверждена.
Совокупность часто встречающихся вместе (при нескольких определённых заболеваниях) симптомов называется синдромом .
Совокупность часто встречающихся вместе симптомов называется синдромом - это есть.
А это - (при нескольких определённых заболеваниях) в теме в шапке "Причину слёта пчёл ищем вместе., пустые улья без пчел. много корма." ищем уже 1472 страницы и найти не может .
Тогда не следует про "при нескольких определённых заболеваниях" и речь вести. Окончательного ответа "на определенность заболевания" не получено! imho.gif
Apidolog
《Исследование пришло к выводу, что перга в качестве субстрата является оптимальным средством заражения ульев, поскольку имеет микробиоту, богатую видами грибов, продуцирующих микотоксины. Из ульев были выделены патогенные виды, что снижает иммунитет пчел, делая их восприимчивыми к заражению другими переносчиками. Эта беззащитная ситуация усугубляется присутствием микотоксинов, которые являются иммунодепрессантами и способствуют смертности пчел.
Присутствие афлатоксинов в рационе пчел может вызвать высокую смертность даже при концентрациях ниже 5 мкг/ г . Афлатоксины действуют непосредственно на центральную нервную систему, влияют на эндокринную систему, нарушают внутреннюю защитную систему пчел, снижая при этом устойчивость к микотической инфекции (Глинский и Бучек, 2003 г.).Хиллдруп и др. (1977) подтвердили образование афлатоксинов на низких уровнях в образцах пыльцы, сот (гнезд), личинок и взрослых пчел, за исключением необработанного меда.

Подтверждено выделение микотоксин-продуцирующих видов афлатоксинов и охратоксина А, выделены штаммы Aspergillus flavus , продуцирующие афлатоксин В 1 . В соответствии с Хиллдруп и Ллевелин (1979) Apis mellifera наиболее чувствителен к афлатоксину B 1 ; однако выявление его чувствительности к другим микотоксинам требует дальнейших исследований.

Имеющиеся данные показывают, что патогены легко селятся в населенных ульях, а в периоды изобилия пищи эти патогены выделяют микотоксины и демонстрируют колонизацию тонким и незаметным для пчел-солдат способом, вызывая высокий уровень смертности пчелиных личинок (Рисунок 2 ).

В микробиоте ульев региона А был выделен Cladosporium spp., который присутствовал во всех образцах. Aspergillus был вторым наиболее изолированным родом; все идентифицированные виды являлись потенциальными продуцентами микотоксинов: Penicillium citrinum - цитринин; Aspergillus flavus – афлатоксины; и агрегаты Aspergillus niger - охратоксин А. Cladosporium был наиболее часто встречающимся родом (75%) даже в образцах перги из региона Б. Однако высокая колонизация разнообразной грибной микробиотой наблюдалась при наличии трех основных микотоксинпродуцентов. роды, а именно Aspergillus , Penicillium и Fusarium . Таким образом, наиболее часто выявляемыми видами были грибы, потенциально продуцирующие микотоксины (Таблица 5 ).

Возможно, штаммы грибов использовали мед как идеальную среду для получения необходимой влаги, поскольку внутри улья мед представляет собой субстрат, имеющий уровень влажности более 25% на незрелой стадии. Более того, поскольку меда было в изобилии (более 15 кг на улей), он мог обеспечить достаточно энергии для роста грибков. Эта грибковая инфекция считается головокружительной, с самым высоким временем заражения (Таблица 2 ).

/Быстрое начало заражения (2 недели) является достаточным временем для появления и распространения условно-патогенных грибов, таких как агрегаты Aspergillus niger и Aspergillus flavus, которые являются патогенами пчел (Глинский и Бучек, 2003 г.).
(Как по времени то в самый раз, Gardiniero, как считаешь? Читаем далее..)

...и его записи показывают высокую потерю ульев, пораженных BSB, в августе и сентябре (сезон потока нектара)./

------
Исследования показали, что рост грибков в улье, особенно на перге, происходит при интенсивном недостатке воды. В этом субстрате Aw было близко к 0,64. Кроме того, исследования показали, что мицелиальные грибы прорастают в различных субстратах, где Aw колеблется от 0,65 до 0,90 (Питт и Хокинг, 2009 г.), что выходит за рамки продукции токсичных метаболитов (микотоксинов) (Роза и др. , 2006 г.). Большинство микроорганизмов, ответственных за расщепление пищи, не развиваются при низких пределах Aw, ситуация, которая благоприятствует и выбирает присутствие ксерофильных видов грибов, что отличается от заражения пергой, показанного в этом исследовании.

(Недостаток воды в природе!
----
Присутствие различных видов грибов может создать конкуренцию между грибами и организмом, тем самым высвобождая патогенность микоза в улье (Глинский и Ярош, 2000 г.).

Перга показала самую высокую грибковую нагрузку. Хотя другие субстраты показали высокие уровни загрязнения, различия несущественны ( значение p > 0,05) (Рисунок 1 ).》

Fungi infection in honeybee hives in regions affected by Brazilian sac brood
Kelly Moura Keller
Michele Valadares Deveza
Adriano Koshiyama
----------
volmar_georg "вторжение было быстрым, а загрязнение было очень интенсивным"! hi.gif

Андрей Бондарев
Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 05 Декабря 2025, 8:32)
растения эволюционируют тысячалетиями, а не в раз.
скорее пчеловод с ума сошел.
*



Вы хоть вникните в суть дела, если понимаете о чем
речь. hi.gif
Gardiniero
Очередной видос от Пчелохолмса, как он потерял огромную семью. Интересно мнение местных балаболов - что он делал не так в июле. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Мне-то видно, что расплод у него слишком дырявый.

https://dzen.ru/video/watch/69293b2ea89c107b39755646
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 05 Декабря 2025, 14:05)
Вот чего нашел. А прямых замеров микотоксинов в перге нет.

Семнадцать штаммов грибов, выделенных из образцов перги, были идентифицированы и проверены на их способность расти на имитированном субстрате для перги (SBS), а затем использованы для изучения распространения грибков в присутствии молочнокислых бактерий. Штаммы грибов, идентифицированные как Aspergillus niger (Po1), Candida sp. (BB01) и Z. rouxii (BB02), были способны расти на SBS. Их рост был частично подавлен при совместном культивировании с эндогенными молочнокислыми штаммами медоносных пчел. При использовании в качестве субстратов пыльцы и казеинового крахмала не было обнаружено протеолитической или амилолитической активности исследуемых молочнокислыми штаммов. Эти данные свидетельствуют о том, что некоторые молочнокислыми симбионты медоносных пчел участвуют в поддержании безопасного микробиологического состояния в колониях пчел-хозяев, препятствуя грибковой контаминации пчелиного хлеба
*


Молодец Gardiniero, но что Вы не учли?

Как поступают фунги/я то их знаю/? Перед тем, как взять неприступную крепость/извиняюсь колонизировать/проникнуть в растение/вторжение начинается от бомбардировки микотоксинами! Фунга забрасывает растительную клетку, ищет уязвимые места, О, ВОТ ОНА, прямая дверь, и обходить не надо, через цветочки!

Это связано с несколькими причинами:
• Наличие натуральных отверстий: Цветы имеют много естественных отверстий и структур, которые могут выступать в качестве точек входа для спор грибов, например:
• Рыльце пестика (Stigma): Предназначено для приема пыльцы, оно часто является влажным и богатым питательными веществами, что делает его идеальным местом для прорастания спор грибов.
• Нектарники: Выделяют сахар, который служит дополнительным источником питания для патогенов.
• Тонкие ткани: Лепестки и другие части цветка часто имеют более тонкую и нежную кутикулу или эпидермис по сравнению с листьями или стеблями.
• Уязвимость: Процесс старения или увядания цветка также может сделать ткани более восприимчивыми к некротрофным грибам.

Даже и не думайте обыграть меня, Gazer! acute.gif biggrin.gif drinks_cheers.gif

Да чуть не забыл! Gardiniero, здоровая перга была использована в исследовании, ты об этом не подумал! А у КПСных перга изначально напичкана миками, которую притащили и законсервировали без консервационной микробиоты, она обнулена микотоксинами, так готовятся к вторжению только фитопатогенные фунги!! acute.gif

Да и ещё, почему молодчина?
Потому что я как то прошляпил это исследование, и что ОНО доказывает? То что замена медоперговых эффективна!!! dance2.gif
Андрей Бондарев
Цитата(gazer @ Пятница, 05 Декабря 2025, 11:12)
Почему КПС, когда посещает пасеку, бьёт не все семьи пасеки,
а лишь 30-50%% ?
*



Одни семьи сильнее летают, за другими слабыми больший уход,
да и летают на разные растения. Если качаете магазины по
отдельности от каждой семьи. то увидите, что мед разный и по
цвету и по вязкости, от жидкого до севшего на сей момент. hi.gif
Apidolog
Цитата(Андрей Бондарев @ Пятница, 05 Декабря 2025, 17:11)
Одни семьи сильнее летают, за другими слабыми больший уход,
да и летают на разные растения. Если качаете магазины по
отдельности от каждой семьи. то увидите, что мед разный и по
цвету и по вязкости, от жидкого до севшего на сей момент.
*


Респект! Вы подтвердили свой стаж! hi.gif
Apidolog
Gardiniero!
Цитата(Apidolog @ Пятница, 05 Декабря 2025, 17:10)
Да и ещё, почему молодчина?
Потому что я как то прошляпил это исследование, и что ОНО доказывает? То что замена медоперговых эффективна!!!

*


dance2.gif friends.gif victory.gif
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 14:17)
имеются метаболиты молочно-кислых бактерий.
*


Их уже нет, потому что:
1. засуха и активность воды не даёт спорам дрожжей оживиться!
2. микки уже обнулили всех конкурентов!
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 14:17)
не плесневеет при влажности менее 10% по массе.
*


Надо закончить словами "и не окисляется из-за дрожжей"! smile.gif
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Пятница, 05 Декабря 2025, 17:10)
Да чуть не забыл! Gardiniero, здоровая перга была использована в исследовании, ты об этом не подумал! А у КПСных перга изначально напичкана миками, которую притащили и законсервировали без консервационной микробиоты, она обнулена микотоксинами, так готовятся к вторжению только фитопатогенные фунги!!
*



В дурной пыльце еще запроста могут быть антибиотики, вырабатываемые грибками от бактерий. Тогда защитный механизм через лактобактерии может не сработать. Выходит, что пыльца в определенный момент времени действительно может стать дурной во всех смыслах слова. Кстати, это намек - рамки после слета в перетопку, особенно с пергой. И никакое - я кормил, все ОК - не надо слушать. Да и людям эту пергу наверное не нать.

Ох, недаром Хомич заначивает корпуса весенней пыльцы с ивы - как пишет Вольмар - там грибкам не развернуться. С ульем Хомича Н108, судя по описанию, это просто. Так технология делает слет маловероятным. А потом придет на форум и скажет: я клеща давлю, вот и нет слета. biggrin.gif Кстати, клеща он давит спустя рукава, а проблем нет.
volmar_georg
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 13:34)
Далее. Концентрация спор составляла максимум 1 спора на 7500 пыльцевых зерен и через 3 дня умешьшалась более чем в 500 раз.
*


От тех же авторов. Диапазон поражения спорами фунги пыльцы в Литве 1 спора на 7000 - 190000 пыльцевых зерен. медиана 118000. То есть исчезающе мало. Но с другой стороны на каждую пчелиную обножку приходится в среднем 42 споры. Если перговая ячейка содержит 120 мг пыльцы, то в каждой перговой ячейке может содержаться в среднем 340 спор. И опять на первый план выходит вопрос о сотаве пыльцы и содержании полленкита. Здесь еще непаханное поле работы hmm.gif
Gardiniero
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 19:17)
Здесь еще непаханное поле работы
*



Для практики уж вспахано: надо заначивать весеннюю пыльцу с ивы и давать ее при наращивании пчел в зиму. drinks_cheers.gif
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 05 Декабря 2025, 19:42)
Для практики уж вспахано: надо заначивать весеннюю пыльцу с ивы и давать ее при наращивании пчел в зиму.
*


Все так. Добавлю. Терпен кариофиллен мощно угнетает развитие микроспоридий и репродуктивную функцию клеща. Флавонол кемпферол мощно стимулирует иммунитет против ксенобиотиков. Оба вещества есть в свободной продаже в чистом виде. Из своей практики. По микроспоридиям. 2-3 капли кариофиллена из глазной пипетки на 100 г перговой лепешки. В сравнении до приема через 2 недели наблюдал на срезах средней кишки восстановление эпителия и перитрофической мембраны. Результаты не публиковал, не до того было и есть. Сообщал специалистам по микроспоридиям - ноль реакции. Но именно кариофиллен - отгадка здоровых пчел в Дублине (об этом писал в анализе ситуации).
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:03)
Терпен кариофиллен мощно угнетает развитие микроспоридий и репродуктивную функцию клеща.
*


volmar_georg hi.gif Подскажите чем отличаются Бета Кариофиллен от Кариофиллена?
Gardiniero
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:03)
Флавонол кемпферол мощно стимулирует иммунитет против ксенобиотиков. Оба вещества есть в свободной продаже в чистом виде. Из своей практики. По микроспоридиям. 2-3 капли кариофиллена из глазной пипетки на 100 г перговой лепешки.
*



А говорили - дозу не знаете. friends.gif А в канди пойдет?
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:20)
Подскажите чем отличаются Бета Кариофиллен от Кариофиллена
*


Кариофиллен имеет несколько изомеров и оксидов. Бета кариофиллен наиболее распространенный изомер во всех ЭМ. В связи с его преобладанием во всех композициях часто пишут просто кариофиллен. Отличие в положении одной двойной связи. Для нас это несущественно: есть цис-, есть транс- бета. Для наших целей это одно и то же. Отличаются точкой кипения.
Подробнее в https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/5281515
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:39)
А в канди пойдет?
*


Не проверял. Но думаю нет. Он липофилен, следовательно, эмульгатор нужен
Джинн20
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 05 Декабря 2025, 19:42)


Для практики уж вспахано: надо заначивать весеннюю пыльцу с ивы и давать ее при наращивании пчел в зиму.
*


Gardiniero
Заначить весеннюю пыльцу не проблема,вопрос как переместить и превратить эту пыльцу в жировое тело зимней ДЖ пчелы,а не просто какой то пчеле,которая отойдёт к новому году сожрав запасы корма и обделавшись в улье.Как ты это представляешь,напиши детальный план,по шагово.
Исидор-49
Цитата(Джинн20 @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:49)
Заначить весеннюю пыльцу не проблема,вопрос как переместить и превратить эту пыльцу в жировое тело зимней ДЖ пчелы
*


Джинн20 Расскажите и сразу Шнобелевка будет обеспечена.
Gardiniero
Цитата(Джинн20 @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:49)
Заначить весеннюю пыльцу не проблема,вопрос как переместить и превратить эту пыльцу в жировое тело зимней ДЖ пчелы,а не просто какой то пчеле,которая отойдёт к новому году сожрав запасы корма и обделавшись в улье.Как ты это представляешь,напиши детальный план,по шагово.
*



В этой теме задача другая: как заменить дурную пыльцу начала июня и конца июля. Делаем примерно так.
1. 31 мая. Перегон семьи на вощину, рамки в отводок. В отводке самовывод матки
2. По выходу расплода забираем рамки с пергой на склад. Объединяем.
3. 25 июля. Перегон семьи на вощину и рамки с весенней пергой, старые рамки в отводок. В отводке самовывод матки.
4. По выходу расплода изымаем рамки с пергой в перетопку.
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:48)
Он липофилен, следовательно, эмульгатор нужен
*


Эмульгатор- куриное яйцо...
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Пятница, 05 Декабря 2025, 21:52)
Эмульгатор- куриное яйцо...
*



Желток тогда уж. drinks_cheers.gif
Джинн20
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:53)
Расскажите и сразу Шнобелевка будет обеспечена
*


Исидор-49
Ты Калёнова сначала дочитай,потом договорим.
Самсонов36
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:03)
По микроспоридиям. 2-3 капли кариофиллена из глазной пипетки на 100 г перговой лепешки. В сравнении до приема через 2 недели наблюдал на срезах средней кишки восстановление эпителия и перитрофической мембраны.
*


Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:48)
Не проверял. Но думаю нет. Он липофилен, следовательно, эмульгатор нужен
*


Для многих непонятное слово ЛИПОФИЛЕН
ИИ выдал ответ
Липофильность влияет на растворимость веществ следующим образом: липофильные вещества имеют тенденцию растворяться в других липофильных веществах, а в полярных растворителях, таких как вода, они не растворяются.

Возможно, имелась в виду липофильность — свойство вещества, означающее его химическое сродство к органическим веществам, в частности к жирам, маслам, липидам и неполярным растворителям, таким как гексан или толуол.
Цитата(Коновал @ Пятница, 05 Декабря 2025, 21:52)
Эмульгатор- куриное яйцо...
*


Цитата(Gardiniero @ Пятница, 05 Декабря 2025, 21:55)
Желток тогда уж
*


А подсолнечное масло не подойдет blush2.gif
Липофильные вещества имеют тенденцию растворяться в других липофильных веществах.
en.wikipedia.org
Это связано с свойством липофильности, которое характеризует способность химического соединения растворяться в жирах, маслах, липидах и неполярных растворителях.
Липофильным можно назвать масла, которые способны растворяться в жирах, маслах, липидах и неполярных растворителях, таких как гексан или толуол.
К таким маслам относятся, например:
Растительные масла.
Животный жир.
Модифицированные природные масла (маргарин, комбижир, спред).
Самсонов36
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:39)
А в канди пойдет?
*


Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:48)
Не проверял. Но думаю нет. Он липофилен, следовательно, эмульгатор нужен

*


В канди добавляется подсолнечное или рапсовое масло .
Или я ошибаюсь ? d_book.gif
volmar_georg
Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 05 Декабря 2025, 23:35)
А подсолнечное масло не подойдет
*


Как это будет сочетаться с канди?
Самсонов36
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:03)
2-3 капли кариофиллена из глазной пипетки на 100 г перговой лепешки
*


Перга белок
Канди углеводный корм .
Нам нужно чтобы кариофиллен попал внутрь .
А с чем не все ли равно ?
Или это важно чтобы только с перговой ?

Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 20:03)
наблюдал на срезах средней кишки восстановление эпителия и перитрофической мембраны
*


Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 14:17)
3. пыльца в полленките которой преобладает фракция полифенолов.
*


Почему так развились специфические/специализированные фитопатогены?
Потому как сплошные "моря" монокультур дают им величайщую возможность для развития и оттачивания вирулентности! Фитопатогены найдя ключик/отмычку подходящую для одного вида культуры, можно ехать уже с ветерком по полям и странам! smile.gif
Именно поэтому эжизненно важно биоразнообразие видов растений, или на крайний случай широкие лесополосы с дикоросами меж полей! imho.gif
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 05 Декабря 2025, 23:49)
Как это будет сочетаться с канди?
*


В канди можно добавлять растительное масло летом 1% а осенью до 2%. Оно служит как источник жирных кислот а также как пластификатор. При замешивании канди берём жидкую фракцию - мёд,яйца,эфирные и растительные масла, прополис, , лечебные настойки ,йогурт и т.д. , тщательно смешиваем миксером. Сухая фракция - сахар,пыльца, соя, молоко,критические аминокислоты, витамины, микроэлементы, дрожжи, перец и т.д. - делаем пудру в дробилке. Затем замешиваем сухую и жидкую фракции hi.gif
Андрей Бондарев
Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 05 Декабря 2025, 23:48)
В канди добавляется подсолнечное или рапсовое масло .
*



Почитайте и не выдумывайте!

https://agro.tatarstan.ru/saharno-medovaya-...-dlya-pchel.htm
gazer
Цитата(Apidolog @ Пятница, 05 Декабря 2025, 16:08)
Цитата(gazer @ Пятница, 05 Декабря 2025, 11:12)
2. Почему КПС, когда посещает пасеку, бьёт не все семьи пасеки, а лишь 30-50%% ?





Это тот соразмерный процент на который контаминирован/загрязнён урожай/поле/окружающая среда/лес!
*


biggrin.gif
Следовательно этот самый процент КПС-ных семей ИЗБИРАТЕЛЬНО посещали "контаминированный/загрязнённый урожай/поле/окружающую среду/лес!" ??? А здоровые семьи также избирательно обходили всю эту "загрязнённую" окружающую среду стороной ??? biggrin.gif

Люблю фантазии... серьёзные... либо прикольные ! А эти фантазии просто не выдерживают никакой критики... как будто заимствованы у ребёнка из дет. сада.
bye.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО