Если верить.лектору из ютуба. то уже высказал. но не претендую на истинуЯ не специалист.но основную мысль понял

да уж.....и теперь исходя из этой веры и полученных "ценных" знаний из той лекции вы пришли к определенным выводам и смело их продвигаете .
А если допустить что лектор не полностью компетентен и пургу прогнал , то ваша теория рушится как карточный домик.
Все приехали.

Я не ученый и у меня нет своей теории . Но когда 2-3 ученых говорят одно и тоже . А о причине гибели семей осенью я полностью с ними согласен. Я им верю больше чем Вам Когда на форуме разговоры о "Слете пчел" не прекращаются. И каждый высказывает то что думает сам. Я же ссылаюсь на мнение людей занимающихся наукой Убедите-буду ссылаться на Вас И ставить если не полностью с чем то согласен Но вашего мнения по слету пчел не знаю .

DWERTT123DWERTT, а можете как-то сформулировать, обобщить, на основании услышанного?

Лучше Петра Сакара . видео предоставленным номерным Николаем на 71 стр не скажешь. Главная причина слета .не в клеще.а в природных факторах и ошибках пчеловода .

Круто Вы его услышали.
Т.е., с клещом бороться не надо?

Конечно надо .Но это не основная причина гибели семей .

Кстати его выступление поддержало 350чел .Против-15.

Кстати, я тоже согласен с его выступлением. В основном.
Слайды и графики Рэнди Оливера. Я ими тоже пользуюсь.

Причина не основная, но основной фактор...., из четырёх. Или первую часть лекции не слушали?
Кстати, и причинно-следственная гипотеза гибели семей, и даже "бочка факторов" тоже с сайта Рэнди Оливера:
http://scientificbeekeeping.com/

Так что очень хорошая лекция.
Хотя, есть и любопытные перлы.

Можно согласиться. Ошибки пчеловода - несвоевременные ,некачественные обработки,отсутствие контроля заклещеваности семей, несоблюдение общих зоотехнических, профилактических мероприятий ведет за собой высокую заклещеваность семей, что в свою очередь ведет к вирусным заболеваниям и к слету семей...

Господа, а брошенный расплод, кто нибудь проверял на вирусы ,и оставшихся мёртвых пчёл ?

Ведь никто не читает.что было написано несколько страниц назад. Я такой же .Поэтому повторюсь . У нас пчеловоды со стажем 30-40 лет потеряли пчел. Причем внешний фактор .связанный с пчелопакетами. матками. исключен . Развиваються как и раньше -роением . Изменяется климат . Отсутствие взятка несколько дней приводит к уменьшению или вообще к прекращению кладки яиц маткой .Этот провал сказывается на количестве пчел в семье осенью. Земляки открыли тему "Контрольные улья по области"Там четко видно когда отсутствовал взяток . На юге-засуха . Ситуация аналогичная . Есть знакомые у которых не было отвесов летом-у тех семьи осенью забиты пчелой .Конечно клеща травить надо.Споров нет . Но главнее контролировать развитие семьи в течении всего лета

Кто контролирует у того не слетают , сто пудов .

Ну нельзя оценивать все однозначно .В природе есть все . Но кто контролирует у того семьи не садяться из-за перерыва сеяния матки .А это главная причина "слета"

Кстати,Может кто подскажет. Сейчас очень теплая осень. Ну допустим в начале осени пчел надо было утеплять или охлаждать

Как то сомневаюсь, у меня в этом году просели сильно, но набрали силу, когда взятка не было,на сиропе, а вот в те, прошлые года, не замечал .


По старинке, подушка не снимается никогда. В шапке уши не отморозишь , а чабану в шубе ихней , в жару тоже комфортно.

Почитайте внимательно.что написали. Пчелы набрали силу на сиропе . Но если бы Вы кормили сиропом раньше они не просели бы .
Поэтому и теряют ребята пчел. Все как всегда. а климат меняется Ну еще вопрос . Пчелы корм едят.летают. При этом изнашиваются больше или меньше чем если бы они сидели в состоянии покоя как зимой ?

А как-же тогда в случае изоляции матки по Малыхину,Милленину. Не все так просто как Вам кажется

Простого в жизни никогда не бывает. Матку изолируют в конкретных условиях .Под контролем пчеловода и в конкретный период . Когда пчела нарощена .А когда безконтрольно-я писал выше .Постараюсь найти. Модераторы стирают.если им не нравиться .

Если действительно интересно почитайте на 173стр комментарий 2582

Tveriak
Доброе утро . Все слушал и даже конспектировал .Стар стал Забыть боюсь . У меня вопрос . Пчела пораженная клещем. неспокойна.активна.поэтому должна отойти в мир иной раньше нежели ее соседи. Т.е зимовка и чем она длинней является естественной причиной гибели клеща вместе с пораженой пчелой .Вы нигде не встречали данных по наличию клеща до и после зимовки.

Просели просели продажи пакетов когда маток вообще не было,
Да, не поэтому точно .


Кормлю пчёл тогда когда им это нужно, всё зависит от биологического развития , семьи

Правильно просели после продажи пакетов.

В свое время я это назвал психологическим моментом слета пчел. Этому подвержены пчеловоды именно с большим стажем . Вы в течении месяца издевались над своими пчелами ..за счет чрезмерного утепления.если не применяли каких то других способов охлаждения гнезда . Если сейчас послушаете фонедоскопом-пчелы шумят. Поднимите холстинку они сверху и начнут вылетать. А они должны сидеть тихо тихо внизу .Могу с Вами поспорить ,что я прав

У Вас проседание от продажи пакетов-это планово и все отлично.я же говорю о проседании за счет плохой погоды .Вы ведь не будете отрицать.что такие факты есть и в последнее время все больше.

Думаю нет ,сидят они тихо ,беспокоится только одна ,но она поедет в комфортные условия зимовки , сила там 2 ул, матка нужна весной как воздух . На пасеке пчелы, одни сидят тихо ,но на низу , другие в верху, разницы не вижу ,те и те выходят одинаковыми .Психический момент у пчёл именно на уровне ДНК( ДНК поражается каким то вирусом ,а каким некто не знает.


Да, не отрицаю ,поэтому весной в марте бегаю с чайником, 200г сиропчика ,дает очень сильный подьем для семьи .

Позвольте усомниться У меня один из компаньонов -сторонник традиционного пчеловождения без учета погодных условий . Еле убедил с пару ульев снять все утепление . Сейчас идет похолодание.поэтому вчера поехал утеплить эти улья . Заодно проверить остальные . Там где были улья утеплены пчелы активны вверху и дали мне .... это при полностью открытых летках. У меня же на пасеке вообще даже без холстинки-сидят тихо и внизу и сухо . У внука воспаление легких. На дневном стационаре.так что прощаюсь до вечера .

Дай бог ему здоровья ,
Зуб даю, сидят тихо ,

Нет, не встречал. Думаю, что таких точных данных и не будет. Как определить оставшегося в зиму клеща точно? Какой методикой? Каждую пчелу не проверишь.
Не надо ни с кем спорить.
И никому пчёлы ничего не должны.
Специально снял видео по расположению клубов в дадане и руте у себя на пасеке.
Во- первых, у всех семей лежат подушки с конца сентября, и с этими подушками все семьи пасеки пережили октябрьское потепление до 12 градусов.
Расположение семей тоже не соответствует требованиям к тому, что они "должны" - клубы расположились под плёнками.
Ну и последнее, если бы это было у 1-2х семей, и впервые, то можно было бы начать беспокоиться. Однако у меня пасека так зимует каждый год, уже больше 10 лет. Отлично зимует, на улице.
Гляньте, если есть возможность:
https://www.youtube.com/watch?v=SN73AUKeqCo&t=2s

У меня клуб располагается под плёнкой, у передней стенки всегда, когда лежат подушки. Когда убираю в октябре подушки, то слабые располагаются внизу рамки, а сильные не вмещаются в низу, поэтому часть на верхнем бруске. Если я не убираю подушки, то оставляю по краям место, где на плёнке будет конденсат, тогда воздух в улье суше, хотя и капли капают на дно, а плесени нет.

Что под пленкой , синего цвета , на 1 м 10 с.?

Я раньше тоже держал подушки круглый год сверху улья, а прошлый год снял осенью и не клал до морозов. В ульях сплошное дно и пчелы все опустились вниз рамок, а если положить подушку то они сразу прилипают к ней. Мне пондравилось без подушек осенью до морозов, весной было суше в улье и меда больше осталось. В этом году буду еще посмотреть. По поводу, что считать традиционным пчеловодством, а что не традиционным. Если почитать старые книги то в колодах вообще не знали ни про какие подушки. Объем колоды это примерно 12 рамочный дадан с магазинной надставкой и пчелы в нем содержалось круглый год без сокращения и утепления только во время отбора меда вырезалась примерно половина сотов. Потом традиции изменились и в рамочных ульях стали применять сильное сокращение объема гнезда и утепление подушками.


Видел в каком то старом журнале пчеловодство статью на эту тему. Там говорилось, что процент уменьшения клеща в зимовке имеет примерно такое же соотношение как процент отхода пчел, т е если пчел за зиму стало меньше на 10 процентов то и клеща стало тоже меньше на 10 процентов. Вообще старые журналы пчеловодство это кладезь информации о клеще и борьбе с ним. Взять например применение кислот (щавелевой и муравьиной), что сейчас некоторые преподносят как некие передовые технологии из европы там в журналах пчеловодство 80 годов уже разжевано и пережёвано вместе с сублиматорами.

Инородное тело. Это клапан от технологического отверстия в плёнке, от предыдущей плёнки синего цвета.

Посмотрел ролик, классическая ситуация, хоть у меня и теплее, но все так же если с утеплителями. В этом году из за тёплой осени убрал утеплители и холстики у части семей, в крышке вентиляция. На зимовке вот так. Думаю без утеплителей будет лучше, а там посмотрим.

Ну, это совсем другое дело!

Бывет, что семьи "прилипают" к тёплым заставным, по этому убираю их по дальше. К потолку же ни кто не "липнет", семейки по слабее - по раньше уходят в низ, семьи посильнее - позднее, специально смотрел в холода, 2-4 см не достают до верха. Это я написал про улицу. На днях сын привёз свои семьи, спустил в зимовник, стоят пока с крышками и пчела так же не касается верхнего утепления.
60 лет прошло с тех пор как Львов описывал своё видение на происходящее, а Гераклит говорил, что "Всё течёт, всё изменяется".
В прошлом году подтасовывал рамочки, в этом году было лень, но на результат садки семьи, это не сильно повлияло.

Между прочим, тема то про слёт



=====================

Да-да.
про зимовку перенёс сюда http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=41394&st=460

Решил вчера послушать пчелок, зимующих на улице. Мороз уже был до -34. Слушаю - тишина. Что-то не то, ну очень тихо как-то. Снял тихонько крышку, приподнял подушку - тихо, как никого. Открываю рамки второго корпуса - пусто и тихо. Сходил домой за стамеской, снял второй корпус. В нижнем корпусе пчел не больше, чем в верхнем. На дне и то пусто, подмору ну от силы штук 200 пчел. Соты полные меду. В конце сентября клал в улей утепляющую подушку - полный улей пчел был.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СТРАДАЮЩИХ ФОБИЕЙ В ОТНОШЕНИИ ВАРРОАТОЗА!!!
Проблем с варроатозом у данной семьи не было.
Что было не так с семьей? Да все вроде в норме. Меду дали много, матка этого года, в сентябре семья была сильной (примерно 1,5 корпуса в двухкорпусном улье по 10 рамок на 300 в каждом). Слетела семья полным составом. В какое время - даже и не заметил.
Ну как бы есть ложка дегтя... Озвучу немного позже. Сейчас ваше мнение интересно.

Ну скорее не слетела, а разлетелась по соседним ульям после потери матки. Улей разворовать не успели. Обычное дело.

С чего бы ей потеряться? Да и как семья без матки после медосбора наберет силу, которую описал выше?

Это такая тенденция у непонятных людей появляются непонятные явления...

Расплод был в Августе?

Как определяете отсутствие или наличие проблем с варроатозом?
Какие диагностические методики используете?
Какая заклещёванность была у семей на момент снятия медовых корпусов, перед началом осеннего лечения в %?
Какое лечение проводилось весной, какое осенью?
Как контролировалась эффективность лечения?
Какая заклещёванность была у семей после проведённого лечения в %?
Только после ответа на эти вопросы можно судить о наличии проблемы с варроатозом в семье, и на пасеке.

Скорее всего - визуально, обычно после такого определения, делаются такие заявления;

Вот и я о том же. Одни и те же ребята, переливают из пустого в порожнее. А воз и ныне там. Так причину слета не определить.
Предлагаю ещё раз свою версию слета. Причины КПС три вместе взятые, убери одну и слета нет. Первая: клещ- носитель вируса. Вторая: вирус. Третья: используемый препарат от варроатоза. Вирус без клеща не появится, а вот клещ не зараженный вирусом к слету не приведёт,и трави его чем хошь, слета не будет. А если есть клещ с вирусом, и он через укус заразил почти всю пчелу,то и здесь слета не будет, а будет он только после обработки определёнными препаратами. Практически выяснил: от амитраза слетят или погибнут при зимовке, от флувалината не слетят. Насчёт других препаратов сказать не могу. Кстати если кто то считает что КПС это слет с маткой, то ошибается, в 99 случаях из 100 матка остаётся в улье,а основная часть пчелы слетает просто умирать в течении недели, причём сразу после обработки.

Обычная приамбуалу у слетевшей семьи.

Безусловно! Семья как семья, даже не ожидал такого. И обработал в августе без осыпи пчел.

Tveriak, отвянь, а? Нужно эту херню собирать - иди к американцам или с Еськовым обсуждай. Еськовы будут рады вашей поддержке.

Использовал флувалинат (акарасан).

Да запросто. В начале сентября была, затем могли пчелы воровки убить, а осы тоже не дураки матку от пчел различают и грохнут в первую очередь.

andr.m, не, те не слетели. С теми полный порядок. Ну есть клещ, не обрабатывал. Посмотрю, как за зиму ослабнет.

совсем не обязательно, что сразу послеобработки. Всё зависит от степени заклещёванности на момент обработки. Разлёт может замедлиться в некоторых семьях и пчела осыпится в зимовнике, пчёлы могут даже перезимовать и разлететься весной. Бывают слёты и до обработок. Не бывает слётов без клещей а клещей без вирусов а вирусы разные. Я например третий год не вижу у себя пчёл с деформироваными крыльями, но есть молодые пчёлы которые не могут летать, при полном внешнем физическом благополучии.

pase4nik74, ну нет же! Там не было напада. Да и отсутствие матки я даже беглым взглядом по летку замечу.

И да, а куда исчезла пугалка, что пчелы за зиму ослабнут и погибнут? Или этим уже никого не напугать?

Кстати, чтоб не переливать из пустого в порожнее, человек написал, что варроатоза не было, значит не было, чего умничать то.

Почему то у я себя заметил как поставлю полоски с флувалинатом или полью почти всегда в какой то семье матка пропадет причем свищи почему то не закладывают хотя у них свой открытый расплод был, а подставишь рамку с открытым тянут. От бипина матки не пропадали хотя я его использовал чаще. Может это конечно случайное совпадение и причина не в флувалинате.

Эта ложна называется противороевое мероприятие. Именно противороевое, а не отводки. Возвращаю рой обратно в свое гнездо, они выводят матку и тут наступает медосбор, который отвлекает пчел от роения. Такие семьи очень хорошо работают на медосборе. Но если медосбор не начинается, то не смотря на молодую матку пчелы снова закладывают маточники, уже от молодой матки. Судя по всему, такая семья собирает мед, набирает силу и слетает. Это как раз конец сентября.
Специально опрашивал пчеловодов, у которых пчелы роились в конце августа-сентябре. Чтобы слетевшая семья была роем - такого еще ни разу не слышал.

Всё уже определено, и патогенез описан, и факторы, и причины , и последовательность действий, чтоб этого не происходило. Осталось только выучить тему урока и пойти применить знания на практике.
Причина КПС(не слётов) - вирусы, а точнее ВДК тип В.
Основные факторы: клещ, токсины, белковое голодание, холод.
ВДК, правда Тип А, обнаруживался в семьях пчёл на изолированных пасеках , где никогда не было клеща варроа.
При определённых количественных титрах вирусов в семье они начинают распространяться без участия клеща, другими путями передачи, в основном трофолаксисом.
Т.е., клещ может запускать механизм инфицирования семьи на начальном этапе, а затем он становится не нужен.
Для распространения ВДК тип В требуется на порядок меньше клеща в семье, чем для ВДК тип А.
Воздействие акарацидных препаратов на иммунитет пчёл при обработках усиливает и ускоряет самостоятельное распространение вирусов в семье без участия клеща через, подавление иммунной реакции пчёл на вирусы.
Как- то так.