Товарищи учёные..,
Доценты с кандидатами...
Творцы энциклопедий..,
Изданий, монограмм...

Ищу у вас спасения , минуточку внимания ,
Томясь в плену сомнений.., в неволе средь людей...

Давно у вас по полочкам..,
Все атомы положены...
Шаг влево, вправо, всторону..,
Считается побег...

Направо - теплокровные, налево - земноводные..,
Вокруг - одни микробы.., туземцы-дикари...

Цитатами и ссылками..,
Надёжно всё обложено..
И даже с орфографией..,
Не вздумай - не дури...

Когда освобождуся я.., нет, не пойду в учёные..,
Доказывают опыты - здесь воли тоже нет...
(2 раза)

Церана в мёде сохраняет жизнеспособность до 15 лет!
Учите матчасть!

Вот и в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=e452vSc1K3I типичная ситуация с перезаражением после использования медовых рамок, в том числе и после использования откачанных рамок в следующем сезоне! Единственное, в чем заблуждается автор, так в том. что массовый вылет всей семьи на облёт в тёплое время к 17 часам называет роем Впрочем, выражение "роятся как пчёлы" применяется образно ко многим явлениям, где не только массовые полёты пчёл...
Уверен, что отход на пасеке и этого автора продолжится и далее с осыпанием пчёл в подмор с наступлением морозов, как и у нас начиная с 2000 года и далее периодически каждые 3-5 лет после случаев "слётов пчёл" со всех ульёв! Когда единичные случаи, то "слёты" могут продолжаться годами до ситуации, когда исчезнут вообще все пчелы из ульёв, кроме маток с горсткой пчёл.

Вот именно Gargen - учите матчасть! - инфекции N. ceranae не имеют никакого или низкого биологического значения. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36859713/



Нашли тоже мне чью информацию принимать к сведению, он то печи кладет то дома строит, когда ему пчелами заниматься!? Он сам говорит, - поставил полоски - всё его лечение, была осыпь не была он сам не знает, раз он клеща не видит на пчелах значит его нету

значит про церану можно спать спокойно?
клещ каким то образом так удачно напакостил?

а что не так? когда в нормальные по засухе года выбирай на выбор все цветет ,а тут пыльцу дает рожь или еще что но нектара нет так как медоносы не выделяют ни пыльцу ни нектар ,вот и получается и на безрыбье и рак рыба ,то есть что есть то и несут в улей ,весной опил носят только вот кто ответит а кормят они этим опилом , у каждой пыльцы своя питательность своя усвояемость и тд

Естественно опил не пригоден для питания. Аналогичный феномен наблюдается только весной у зимовалых пчел, ведать за период зимовки притупляется обаяние у пчел, - моя гипотеза...

Опять и с какой целью тут внушаешь чушь из "бульварной прессы"?
О том, что пчёлы, зараженные от 21 млн спор цераны уже неспособны вернуться в ульи давным-давно известно из официальных источников с кратким изложением исследований НАСТОЯЩИХ учёных, и не самозванных, например о причинах КПС публиковалось ещё в 2009 году в журнале "Пчеловодство" № 10 тут - https://beejournal.ru/v-mire/2689-zarubezhn...-nozema-ceranae Две недели назад я уже показывал эту ссылку, но видимо не читают про это "знатоки" от пчеловодства

В тоже время местные "самородки" видят только то, что им внушили "авторитеты"-самоучки, которые для поднятия своего "авторитета" первым делом кричат "у него пчёл нетути" и т.п. домыслы запускают про клещей с вирусами , и видимо это заказуха со скрытой рекламой от производителей "лекарств от варроатоза" - вот теперь и "перетирают" тут свои заблуждения уже на 578 страницах этой пустозвонной темы ни о чём
Закрывайте тему в связи с тем, что причина КПС давно известна и официально опубликована во многих официальных СМИ!

Но только по-аглицкому,
Должно быть все одобрено...
У нас на Хирш отправь кого,
- Ой, мама, помоги..!

Gargen - не кого твоё мнение уже не интересует! бульварная пресса это ты своё ссылку имеешь ввиду? да ещё из времен до палеозойской эры

За информацию из твоей рекламной "бульварной прессы" не с кого спросить и действительно такая информация никого из более-менее грамотных пчеловодов совсем не интересует
Ты бы для начала научился бульварную прессу, которая продвигает скрытую рекламу с предоставлением доступа к биомедицинской информации, отличать от официальных источников с информацией и об отчётах о реальных научных исследованиях

Не вижу смысла.
Я не учёный, не исследователь. Нового ничего не открываю, и не сообщаю.
Всё о чём пишу на форуме есть в интернете.
А уточнение терминов вообще нужно для диалога, а не монолога(статьи).

Именно! Форум - это диалог, осмысление проблемы в динамике, всегда под "огнём" критики. Статья - мысль в статике. Один раз изложил, напечатал в журнале, и уже не исправить, если что-то появилось новое по теме, ни скорректировать точку зрения. Наисание статьи требует больше времени и усилий при её написании, а когда написал, то сиди и не напрягайся больше, отдыхай. А тут, пока "отдыхаешь" что-то новенькое по теме появилось. Значит надо новую статью писать, с дополнениями и исправлениями. А ддя этого надо только этим и заниматься. Постоянно что-то писать, писать... К такой постоянной писательской деятельности должна быть склонность, и мотивация. У меня нет ни того, ни другого.

а я понимаю несколько иначе.
Заявление пчеловода: " я всё так классно пролечил от клеща" абсолютно не значит, что к концу сезона в семье нет опасного уровня клеща. Я весной трижды лечил отводки от клеща по безрасплоду, начинал со спирта, потом эфирные масла, потом амитраз в полосках. Надеюсь понишь этот эксперимент. Казалось, ну пролечил, так пролечил... Правда после лечения смывом тоже не проверял. Зато осенью проверил. Заклещёванность более 10% после закормки. Один отводок ослаб до 3х рамок. Нет, не слетели полностью, но клеща было дофига, и ослаб.
Откуда клещ?
Вариантов два: плохое лечение весной, и миграция клеща из других семей на пчёлах(трутнях).
Ну, и новый для пасеки вирус с прилетевшим роем тоже не отрицается.
Знакомый пчеловод себе так занёс с роем хронический паралич. Половина пасеки легло за лето.
Я себе с покупными матками тоже какуе-то новую вирусную инфекцию занёс. Зимовка резко ухудшилась после этого. Третий сезон приходится отбором заниматься по-новой.

нормально так то ,зато говорим о чем то возвышенном ,о кпс а что со своей пасекой делается молчок , надо говорить о своих действиях на своей пасеке предупреждать как и что получилось и какие действия по лечению ,а кпс не каждый год а только в аномально жаркие года от этого и надо исходить что происходит с кормом грибами или еще что то ,клещ ясно вирус если попал тоже , но что то есть еще ,я считаю не выращенный для зимовки расплод то есть выпадает фаза наращивания зимовалой пчелы ,если не гибнет осенью, погибнет зимой до нового года или после нового года но до весны не доживут

В смысле?

И я так предполагал ..
но тут выходит, что при минусе, церане даже легче выжить в спорах .. в мёде
(микроспоридия вида Nosema ceranae)



Болгары обнаружили так у себя:


Ссылки взял с такого источника:

Но это же не КПС! За этим надо просто следить и содействовать пчелам. Нету уже условно стандартного пчеловодства как было раньше, погода уже не та. В моей местности когда начинал, был поддерживающий взяток практически до конца августа, рядом огромные поля где в августе цвели чина лесная, очиток, скошенный ранее козлятник зацветал второй раз в августе и другие растения, это всё продолжает цвести, но привесов тех что были раньше нет. В общем в этом аспекте надо просто следить и всё

ну что делается третий год


пчел нет? нет что это как не кпс ,то есть коллапс схлопнулась семья а из за чего мы так решить не можем ,или не можем определить какое дать определение кпс , по моему разумению колапс это успешная летом семья не дотянула до зимовки оставив мед в улье то есть есть все предпосылки для успешной зимовки но пчел нет для зимовки от слова совсем

Вообще-то я об этом писал в онлайн режиме.
И как маток купил, и как дочек от них вывел, и о снижении качества зимовки этих дочек тоже писал.
Обобщений и выводов только не делал. Так и нечего ещё обобщать!

читал
месяц назад, как начал изучать причину.

Andrey-Sher
Я вел речь о ВДК, от вируса нужно передерживать рамки.
От цераны бесполезно


шо за зверь

Через год при -20 сохраняется 50% жизнеспособных спор, следуя этой логике еще через один год при -20 сохраняется 25%, через 3 года 12,5% и т.д. до 15 лет...
С учетом того, что -20 градусов обычно или вообще не бывает в средней полосе России более 4 месяцев подряд, то слухи о том, что через один год зараженный цераной мёд можно считать безопасным сильно преувеличены!
Это раньше церана в среднюю полосу России и севернее не проникала из-за ничтожно малых пространственных перемещений пчел и продуктов пчеловодства в более северные регионы, когда и морозы 50 лет назад еще и даже "кусались", бывало, а сегодня с перемещениями пчёл и пчелопродуктов такая неконтролируемая "чехарда", что и "чёрт" не разберется и видимо поэтому в самое аномально жаркое время во время ГВ и после ГВ происходят все главные события с сокращением инкубационного периода у цераны до 2-х суток и последующего уже неизбежного КПС через 1,5-2 месяца или чуть позже и растянуто во времени до самых морозов - то есть "слёты" либо еще в теплое время за пределы улья, либо "слёты" уже поздней осенью и в начале зимы на дно ульев в виде подмора ровным почти слоем, но более толстым ближе к леткам. Впрочем, на 2-3-х улочках бывает доживают даже до весны, но практического хозяйственного значения такие уже не имеют - выводы такие из собственной практики и не только моей. Поэтому очень многие еще лет 10 тому назад перешли на "пакетное пчеловодство" но тоже теперь в задумчивости и сокращают покупки пакетов до нескольких штук. Спросите почему? Ответ тоже прост - начались случаи, не у всех и не всегда, так как покупают все в разных местах и обычно в появившихся почти в каждом районе магазинчиках, где барыжат местные полуоптовики, когда уже в начале ГВ в июле у нас сила этих пакетов не нарастает больше 16-18 улочек пчел - то есть они начинают "гаснуть" к концу июля до 4-6 улочек пчел в пересчете на полную улочку и выгода вся от них в лучшем случае ведро мёда. Разумеется, и от пчеловода многое зависит, а среди неопытных я встречал и таких, кто хвалился о силе на 3-х корпусах Дадана в то время, когда за гнездом ползали единичные пчёлы и т.п., кто жаловался мне, что пчёлы мёд не носят. А откуда мёд, если даже и есть расплод и очень прилично на 7-9 рамках Дадана к концу июня, а к середине июля и пчел не добавляется бывает, и мёда в магазинах тоже нет в то время, когда в соседней деревне уже качали бывает. В общем, чего только не бывает, но и не только у меня сложилось впечатление, что и привезенные пакеты в отдельных случаях уже бывают чем-то заражены и первое подозрение на церану!
Мы уже знаем, как блокировать взрывное сокращение инкубационного периода цераны, а кто не понял, так это не наши проблемы - меньше конкурентов с другой стороны и не мешает

придется сыту кипятить

Там график есть, по которому при минус 20 через 365 дней не менее 80% жизнеспособных спор.
С плохим диапазоном доверительного интервала.
_______________
Оценивали с использованием уравнения однофазного распада (Y = Y0 − plateau × e−kχ + plateau).

по формуле, в которой, от стартовой величины отняли произведение plateau на экспоненту в степени (−kχ + plateau)
plateau - плато

Математически вышло при минус 20 - неоценимо из-за низкой степени распада.
____________
Грубо говоря, наблюдая пару месяцев, математически нельзя предсказать будущее для минусовых температур спор ноземы в мёде по результатам двухмесячного наблюдения..
По формуле, при минус 20, споры цераны вечные жители в мёде ..

(Если бы наблюдали все 365 дней в году, то получили бы больше данных для графика)
______________
На графике https://oup.silverchair-cdn.com/oup/backfil...E5G5CRDK6RD3PGA

Для плюс 33, в эксперименте, споры цераны в мёде за 30 дней теряли 50% активности.
полностью теряли активность за 200 дней при плюс 33.

Для плюс 20, споры цераны в мёде за 30 дней теряли 10% активности.
окончательно теряли свою активность за 365 дней при плюс 20

ну как что! стружка, опилки - отходы от деревообработки... Помню на восьмой год пчеловодства решил перекрасить свои первые деревянные корпуса, ранней весной прошкурил корпуса, а они были разных цветов, так пчелы как только снег стаял всю эту пыль разноцветную затащили к себе, в тот год остался без перги...



Ведать застращал всех своей цераной Gargen Сидит наверное сейчас ухмыляется

я не уверен есть ли она у меня, но "береженого бог бережет."

получается, не только воду надо кипятить, а воду с мёдом вместе, для пчёл ..

Странно как то, церана же с азии, вроде там тепла и жары больше чем в европе. А тут получается церана в мёде где то в теплой азии меньше и выживает чем в европе. Как же природа церану в азии то развела?



Не логично

Вот именно. Была бы она распространена пасеки бы полыхали синим пламенем то тут то там.

Интересное видео! Обратил внимание, что отводок этот был сборный, да еще чужой рой зашел, который по словам пчеловода обособился в верхнем корпусе. А я сразу вспомнил про так называемую биологческую целостность семьи. Это когда все пчелы семьи произведены от одной матки. А тут ситуация совершенно другая выходит. Значит ни о какой биолгической целостности и речи быть не может.. Ну это как допустим могут жить кошка с собакой. Конечно бывают случаи, что живут и даже уживаются, но это исключение из правила. То есть в одной кварире живут люди с разными привычками поведения и очень трудно находят общий язык.. Разброд и шатание короче.. Естественно, что такая ситуация очень паталогична и ПС не может дружно жить в согласии с самой собой. Приходит момент, когда что-то дает сбой, кто-то нажимает на спусковой крючок и семья попросту распадается, отдельные части которой жить вместе не могут и разбегаются кто куда. В качестве гипотезы..

Я пишу только по вдохновению. Появится: продолжение будет (следует).

Парняга с клещём в бирюльки играет а думает. что пролечил, он ещё не знает коварства клеща и помогает ему, создавая сборные отводки из печатого расплода. где этого клеща туго а полососки это мёртвому припарки. как и ловить клеща на трутнёвый расплод. С клещём не "думать" надо а знать.

В этом году я узнал, что 10-15% семей имели поздний расплод, который начал выходить с 7 по 18 ноября. Расплода этого было не более двух детских ладошек, внешне ни как не проявляется, пчёлы сидят плотным клубом. Предыдущие 3-4 обработки показывали минимальую осыпь и вдруг разом, в ноябре вываливается 20, 50, 100 и более клещей. Погода становится сильно минусовой, надо заносить в зимовник и часть семей идут в зиму недолечеными и я это знаю. А юноша подержал в улье фуфлополоски и думает,- да он просто уверен. что вылечил пасеку от клеща. - наивная глупота. На следующий сезон у него слетят остатки, виновник уже назначен, чужой огромный рой.

упс

Постараюсь вернуть тебе naturbee вдохновение.




naturbee - это ты сейчас надеюсь про свои семейные дела поведал в таком антураже? Если же нет, то впору твоей матушке санитаров вызывать на красивой карете с яркими огоньками Гретта Тунберг тоже страдает синдром Аспергера, удивительно но факт

А я то думал...
пчелы у меня не вылезают с пилорамы (менее 50 м до нее),
но никогда проблем с пыльцой не было...


Когда какой либо вид выходит за пределы своего ареала он.
при наличии пищи, а для паразитов - хозяина,
может дать вспышку численности и за счет мутагенеза приспособиться
к новому хозяину и его среде обитания.
Так и возникают эпидемии. теперь нужно ждать,
когда и пчела и церана взаимно приспособятся друг к другу.




это разные виды,
а пчелам главное наличие матки, так что не в тему

Мед потреблять то можно?
А то поем, и пронесет потом...

Единицам. Большинству требуется свободный креатив. Свободный полёт фантазии, так сазать.
А что-то нать, фу, так банально. Это же себя придётся винить. ежели что происходит нехорошее на пасеке.
Ну! Психология, млин!
Во! И это тоже сгодится.
А пчеловод конечно же умничка, и всё сделал правильно.

Так у меня тоже проблем с пыльцой нету. Начаная с первого массового облёта пыльцу с ольхи уже сразу тащат, потом ивы зацветают, ну и далее по нарастающей. На американском клене веселятся с большим удовольствием, и развиваются семьи от этого просто сказка, и даже в последний облёт видел единичные пчелы с обножкой возвращались.

Не я придумал понятие биологической целостности ПС, а наука. Просвещайтесь:
https://bee-home.ru/ukhod-za-pchelami-v-sib...a-pchelami.html


Есть "свои" матки, а есть чужие, и результат будет совершенно иной. Пчелы кормилицы и являются поставщиками основных генов наравне с трутнями, но не матка. А пчеловоды пытаются улучшать пчел путем замены маток это - нонсенс. Старые учебники времен Таранова - распространяют один вред. Не матка , а пчелы кормилицы главные в процессе воспроизводства потомства, а матка всего лишь центр для оплодотворения яиц, которые поставляют пчелы кормилицы. Ну я верю науке, школе Кашковского.

Чепуху не мели...


абзац...

Не! Креатив....

Вот такой вопрос: а почему рабочие пчелы являются женскими особями, а не мужскими? Ну была бы в семье одна матка и пару кг трутней. Они бы мёд носили и матку по очереди... А всё потому, что вот эти женские особи производят корм, из которого оформляются яйца в маточных трубочках матки. Матка - сердце семьи и иногда за день производят столько яиц, что их вес в два раза больше веса самой матки. Вещество ей поставляют пчелы-кормилицы, поэтому именно они передают свою генетику потомству. В природе пчелы размножаются роением, при этом их биологическая целостность сохраняется. они могут принять как бы временно ужиться не со своей маткой, но в итоге все равно бросят её и выведут себе новую или слетят.

Называется, приплыли...

Конечно.. если принять во внимание, как сейчас все матководы всполошатся: ни ни, низзя - дальше "запретка"..

naturbee - не кто и не спорит, что ты что то можешь придумать толковое своё. Получается ты не понял смысл прочитанного, запомнил только одно понятие и примение его к своей извращенной мысли. То есть по сути получается читаешь книгу видишь фигу... Разъяснять тебе досконально в этом ключе не вижу смысла, надо будет сам разберешься если захочешь.



naturbee - можешь верить во что и кому угодно, у нас свобода вероисповедания, пока ещё... Но одной веры явно маловато для понимания и дела




Уже давненько, приплыли ....

Со 192 тысячами подписчиков, непонятно в каком месте он пчеловод


Ну скок можно то, ну ладно разок, прикольно было, ну второй-некоторые заценили, но не все же время

Еще один народный академик, последователь Трофима Денисовича...

Полная херня !
Сюда новенькие заходят за надеждой, а им тут стишки да песенки подсовывают вершители пчеловодства !!!
Да ещё и страшилками такими кормят...
А всё к одному... стратегия - полный негатив без продуху !!!
Не воспринимайте близко к сердцу, дорогие новички ... тут рейтинг главное, а по сути вопроса здесь никто ничего не знает !

они что радиоактивные? имеют период полураспада?
если за год 50%, то через два 100% дуба дадут

Да, интересная статья. Данные правда выглядят странновато, не может быть тенденция противоположной у воска и меда при выдержке при 20оС. Там в ссылках есть статья Игнатьевой и Ко именно про температурную выдержку цераны, дойду до библиотеки - посмотрю, в онлайне нет.

D.Grehov
Ваш случай КПС:
"Падевый мед вызывает нарушение обмена веществ в организме рабочих пчел и матки. Попав на поверхность влагалища ослабленного организма матки, гриб начинает хорошо расти, проникает в семяприемник, яйцеводы и яйцевые трубочки яичников. Рост происходит преимущественно на поверхности эпителия этих органов и в пронизывающих их трахеолах. В результате нарушения целостности стенки органа возбудитель попадает в гемолимфу, разносится по всему организму, вызывая изменения в большой ядовитой железе, мальпигиевых сосудах, слюнных железах, заднем отделе кишечника. На внедрение гриба организм отвечает фагоцитозом. Вокруг возбудителя гемоциты формируют быстро меланизирующую псевдоткань (гранулы) или капсулу. Вследствие поражения иногда наступает паралич кишечника, формируется каловая пробка, перекрывающая половое отверстие, сдавливающая жалоносный аппарат и препятствующая последующей дефекации. В этом случае насекомые погибают от аутоинтоксикации.

Поражение рабочих особей в семье наблюдают сравнительно редко. Они обычно покидают расплод и погибают вне улья. У отдельных особей коричневая каловая пробка перекрывает выводное отверстие, наблюдают пульсирующее выпадение задней кишки, которая свешивается с конца тела на 2—6 мм. Пчелы беспокоятся, отбрасывают выпавший участок ногами, агрессивны, жалят, летают с трудом. Пульсирующее выпадение кишечника нередко происходит в полете пчелы. Выпавший участок содержит экскременты или заполнен молочно- белой жидкостью. Перед гибелью отмечают конвульсивные движения ног и дефекацию водянистой светло-коричневой жидкостью."

И сравниваем с:

" Мы определили набор патологических физических характеристик, которые проявлялись с разной скоростью в колониях с диагнозом CCD до их коллапса: вздутие прямой кишки, радужность мальпигиевых канальцев, консистенция фекального вещества, ректальные энтеролиты (твердые конкременты) и цвет ядовитого мешка. Множественные различия в симптоматике прямой кишки у пчел с пасек и семей CCD предполагают, что у пострадавших пчел были проблемы с регулированием воды. Чтобы гарантировать, что обнаруженные нами патологии, связанные с CCD, действительно являются патологиями, а не вызваны нормальными изменениями внешнего вида, которые происходят по мере взросления взрослой пчелы (предполагается, что колонии CCD состоят в основном из молодых пчел), мы задокументировали изменения у пчел разных видов. возрасты взяты из здоровых колоний. Мы обнаружили, что у молодых пчел было гораздо больше случаев образования белых узелков, чем у старших когорт. Эти белые узелки или клеточные инкапсуляции, преобладающие у недавно появившихся пчел, указывают на активный иммунный ответ. Сравнивая два набора характеристик, мы определили подмножество патологий, которые надежно предсказывают статус CCD, а не возраст пчел (консистенция фекального вещества, размер ректального вздутия, ректальные энтеролиты и радужность мальпигиевых канальцев), которые могут служить биомаркерами здоровья колонии. Кроме того, эти патологии свидетельствуют о нарушении выделительной физиологии пчел CCD. Выявление этих симптомов является важным первым шагом в понимании физиологических механизмов, лежащих в основе CCD, и факторов, влияющих на здоровье пчел."

VanEngelsdorp D, Traynor KS, Andree M, Lichtenberg EM, Chen Y, Saegerman C, et al. (2017)

Не понял, что за гриб и причем падевый мед? По описанию - ровно та же церана.