Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:33)
Меняем "стойкого системного инсектицида" на "природного мико-фитотоксина" и получаем слет вдали от полей
*


Микотоксины на свежей пыльце до сих пор не зафиксированы, читайте внимательно не abstract, а методику опытов. Фунги - да, токсины лишь в случае переноса на питательные среды. Так что не сходится
Пётр Деулин
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 13:33)
Меняем "стойкого системного инсектицида" на "природного мико-фитотоксина" и получаем слет вдали от полей
*


Версия Апидолога не предусматривает такой вариант. У него все наоборот, вдали от полей пчелы выживают.
Пётр Деулин
Цитата(IRINA @ Пятница, 28 Ноября 2025, 12:34)
Про химию опять.
Ведь писали, что слёты случались и в 70х годах в СССР.
Например в нашем колхозе на пасеке вдруг исчезли пчёлы. Примерно треть пасеки в 100 семей. Пасечнику дали 3 года условно за хищение пчёл. Ульи с мёдом остались на месте. Вникать в суть никто не стал. Нет пчёл-украл.
Я где-то подробно уже описывала.
И были сообщения о слёте пчёл в тайге за сотни км до полей.
*


Из этого сообщения не следует, что виновата не химия. Пчеловода могли подставить намерено или случайно с помощью какой-то химии imho.gif
Gardiniero
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:01)
кариофиллен, фарнезол и флавонол кемпферол
*



А вот это уже интереснее оцимена. Первый содержится в гвоздике и черном перце, третий - в шафране и имбире (куркуме?). Это сырье доступно любому пв. Если напрячься, можно пестики у крокусов повыламывать, думаю от широты химсостав не больно зависит biggrin.gif Тем более спиртовой экстракт гвоздики работает против клеща, можно черным перцем усилить.

Так что, в канди весной и в конце июля после медосбора мешаем спиртовые экстракты куркумы, шафрана, гвоздики, черного перца? Куркумин - панацея - тож спирторастворимый, как и пиперин, помогающий всасыванию куркумина.

Владимир Михайлович, как думаете, не потравлю такой композицией?


Gardiniero
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:46)
Версия Апидолога не предусматривает такой вариант. У него все наоборот, вдали от полей пчелы выживают.
*



У меня не выживают. biggrin.gif Защитные токсины елки от короеда никто не отменял. drinks_cheers.gif

Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:44)
Микотоксины на свежей пыльце до сих пор не зафиксированы, читайте внимательно не abstract, а методику опытов. Фунги - да, токсины лишь в случае переноса на питательные среды. Так что не сходится
*



Интересное кино. Если на цветке живет развитое сообщество грибков, они радугой какают? Метаболиты-то куда деваются? Средства защиты от бактерий? Средства нападения бактерий на них? Средства зашиты растений? Между землей и небом война...
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:56)
Владимир Михайлович
*


Это кто такой?
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:56)
как думаете, не потравлю такой композицией?

*


Композиция ничего не говорит о реальном составе. А концентрация? Лучше обратите внимание на пыльцу хмеля и плюща
Исидор-49
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:01)
Но есть два НО. Нет финансирования - это раз, нет специалистов по физиологии и биохимии питания и развития расплода пчел - это два.
*


volmar_georg Почему КПС присутствует на пасеках США, а там на изыскания денег не жалеют. Похоже КПС оказался многолик и требует комплексного подхода с конкретными препаратами на каждом направлении, что сложно выполнить рядовому пчеловоду.
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:46)
Версия Апидолога не предусматривает такой вариант. У него все наоборот, вдали от полей пчелы выживают.
*


Пётр Деулин Он закрыл глаза на наличие КПС в регионах без химии, а таких навалом и там КПС присутствует.
volmar_georg
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 28 Ноября 2025, 12:15)
Почему КПС присутствует на пасеках США, а там на изыскания денег не жалеют.
*


Да, не жалеют. Но направленность изысканий и их интерпретация?. Даже очевидные факты в собственных исследованиях или не замечают, или забалтывают. Читаю их исследования и матом ругаться хочется. Подробное обсуждение деталей не замечая главное. Это как три слепца и слон.
Gardiniero
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 12:04)
Лучше обратите внимание на пыльцу хмеля и плюща
*



Хмель в пойме вроде есть. Могу рассадить побольше. Плющ - это как в МО? Привозил семена из Альп, семена и черенки из Красной поляны - ничего не удалось.

Концентрацию не посчитать, только на глазок. Стандартно для обработки даю по 50 гр сухого сырья на литр спирта, но жто на ватку и на раки. Думаю, пчелы спирт берут и с ним экстракт. Для подкормки выходит как полынь - столовую ложку снадобья на литр сиропа или кг канди.

Владимир Георгиевич, извините. blush2.gif
Ангарский
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 16:33)
Что успешные пв и делают - откачка майского меда в июне и конец медосбора в конце июля, начало подготовки к зиме.
*


а не успешные мед держат в улье до Нового Года?
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 16:56)
не потравлю такой композицией?
*


тебе не страшно, у тебя все едино короед всех почикает ...
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 17:02)
Если на цветке живет развитое сообщество грибков,
*


миллион лет там жили грибы и миллион лет пчелы собирали нектар с этих цветов .... hmm.gif однако как пчелы то выжили?
Джинн20
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:01)
Что делать пчеловодам? Смывы клеща и наружная химия, но это пока гром не грянет. По сути тупиковая ситуация. Принципиальные вопросы сохранения пчел забалтываются
*


volmar_georg
Что делать пчеловодам,понять простую вещь,кормилица в природе может выкормить 2 личинки,а выкармливает 1 ,за счёт этого у неё остаётся лишнее ММ и она переходит в роевое-долгоживущее состояние,которое позволяет ей самостоятельно бороться с клещём.Пчеловод покупает дорогую матку,подставляет ей готовую рамку с сушью,матка засевает больше ,чем могут выкормить кормилицы,у них не остаётся лишнего ММ и они остаются КЖ,а личинки недокормленными и все не могут бороться с клещём,выход один,управляемая изоляция матки так,чтобы всегда было соотношение кормилица-личинка 1:1,вроде всё так просто,но почему то пчеловодный мозг принимает очевидную вещь в штыки,винят вирусы,погоду,соседей и т.д.,хотя всё просто возьми ,проверь на одной семейке и будет тебе счастье,забудешь про бипин навсегда.
Gardiniero
Цитата(Ангарский @ Пятница, 28 Ноября 2025, 12:28)

миллион лет там жили грибы и миллион лет пчелы собирали нектар с этих цветов .... hmm.gif однако как пчелы то выжили?
*



У тя чё - проблемы с памятью? Третьего дня писал, что пчелы в норме устраивают два сезона с ограничением засева. Первый в начале июня при роении и второй в конце июля ограничивая матку медом. Оба сезона совпадают с нашествием грибков, а первый точно еще и тлей на сельхоз культуры, где это видно, небось на лес-луг аналогично, желающие могут проверить. Вот так и выживали: пошел токсин, сокращаем число ртов. А пв им новые соты норовит подставить и роиться не дает. Когда прокатывает, а когда и нет, во втором случае выходит - бипин не той системы, осенью плохо травил. biggrin.gif А на самом деле - все как Пахарь написал: хронический токсикоз.
Джинн20
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 28 Ноября 2025, 12:15)
Похоже КПС оказался многолик и требует комплексного подхода с конкретными препаратами на каждом направлении, что сложно выполнить рядовому пчеловоду
*


Исидор-49
Что сложного выпить бутылку минералки,сделать в ней дырки для вентиляции Д 3 мм 100 шт сверху,снизу,50 дырок Д 4,5 мм сбоку для РР,сунуть туда полоску сота,запустить туда матку на 27 дней,весь расплод который был в улье будет ДЖ и работать весь сезон,роения не будет,свищи пойдут на разведение,затем ставишь прививочные рамки 2 раза на вывод маток для продажи,меняешь матку на молодую,старую продаёшь с пакетом ДЖ пчёл,что мешает?
Ангарский
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 18:14)
Цитата
Цитата(Ангарский @ Пятница, 28 Ноября 2025, 12:28)
миллион лет там жили грибы и миллион лет пчелы собирали нектар с этих цветов .... hmm.gif однако как пчелы то выжили?

У тя чё - проблемы с памятью?
*


Не нервничай, береги свои нервы, может пригодятся.
Сам то хоть по раскин мозгами, цветы были мульон лет, грибки в цветах так же мульон лет и пчелы мульон лет питались пыльцой и нектаром с этих цвето с этими грибками и ничего, а тут у Апидолога пчелы "слетели", у тебя "слетели" - все грибки и пыльца виновата с которой пчелы мульон лет кормились ... Не смешите мои тапочки ...
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 18:14)
Пахарь написал: хронический токсикоз.
*


а ты на Пахаря не сваливай свою безрукость, Пахарь написал про
Цитата(пахарь @ Пятница, 28 Ноября 2025, 15:17)
пчела перерабатывает зараженный нектар и как происходит "накопление токсикации"
*


зараженный нектар сельскохозяйственных растений
Цитата(пахарь @ Пятница, 28 Ноября 2025, 15:17)
но не молекулы хлорантранилипрола или абамектина
*

рыжий
Цитата(Юрий74 @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:30)
Давай продолжай дальше, рядом с пасекой одни дикоросы.
Раньше у тебя были более нормальные варианты слётов пчёл.
*


Цитата(Andrey-Sher @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:29)
у меня дикий лес кругом, и горы. откуда инсектицид взялся? кто его принес?
*


Раньше применяли ДДТ, а потом его обнаружили в Антарктиде, а ведь там полей тоже нет. crazy.gif
Apidolog
Цитата(IRINA @ Пятница, 28 Ноября 2025, 10:34)
в нашем колхозе на пасеке вдруг исчезли пчёлы. Примерно треть пасеки в 100 семей. Пасечнику дали 3 года условно за хищение пчёл. Ульи с мёдом остались на месте. Вникать в суть никто не стал. Нет пчёл-украл.
Я где-то подробно уже описывала.
И были сообщения о слёте пчёл в тайге за сотни км до полей.
*


Я готов стать его адвокатом и реабилитировать его полностью! hi.gif
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:44)
Микотоксины на свежей пыльце до сих пор не зафиксированы, читайте внимательно не abstract, а методику опытов. Фунги - да, токсины лишь в случае переноса на питательные среды. Так что не сходится
*


Всё предусмотрено, товварищ профессор! Всё проанализировано! smile.gif

《Некоторые грибы могут распространяться вместе с пыльцой [ 32 ]. Сообщения о грибах, связанных с пыльцевыми зернами на растениях, редки. Сложность поверхности многих пыльцевых зерен может предоставить широкие возможности для прикрепления спор грибов [ 33 ]. Во время цветения и опыления споры могут прорастать на женских частях цветка. Пыльца некоторых видов Asteraceae является оптимальным субстратом для роста грибов из-за высокого содержания липидов
--------------
Я же сказал теперь выходит Горбатый!!! Извиняюсь сорвалось! smile.gif
Хотел сказать, что я уже предупреждал что масличные под ударом! friends.gif
---------------
[ 18 ]. Доминирующие эндофиты, такие как Alternaria , Cladosporium и Epicoccum, по-видимому, не являются специфичными для хозяина и являются оппортунистическими колонизаторами многих растений [ 34 ]. По мнению исследователей [ 35 , 36 ], Alternaria , Cladosporium и Fusarium являются некоторыми из доминирующей микобиоты в кормовых бобовых. Если пчелы посещают эти растения, загрязненные пыльцевые зерна будут перенесены в ульи [ 3 ]. Грибы рода Fusarium , продуцирующие трихотецены, обнаружены во всех видах бобовых трав, продолжительность вегетации которых напрямую связана с количеством грибов рода Fusarium , причем с увеличением продолжительности количество грибов рода Fusarium увеличивается [ 37 ].
В этом исследовании влажность свежей пчелиной пыльцы через 5 часов после сбора была высокой (22,8%). Другие исследователи также получили схожие результаты: 14,6–37,7% [ 6 ], 21–30% [ 38 ] и 20% [ 39 ]. Содержание влаги в свежей пчелиной пыльце в этом исследовании варьировалось незначительно — от 0,01 до 0,02% — и было достаточным для роста грибов. Высокое содержание влаги может привести к увеличению микроскопического грибкового загрязнения, которое вызывает выработку микотоксинов [ 15 , 40 ].
В образцах свежей пчелиной пыльцы были обнаружены грибы, относящиеся к 14 родам. Наибольшее количество колоний среди грибов составляли Alternaria , Cladosporium и дрожжи. Грибы этого рода классифицируются как сапротрофные полевые грибы, происходящие из почвы или растительных остатков [ 2 ]. Грибы родов Alternaria и Cladosporium достаточно устойчивы к негативному воздействию окружающей среды благодаря накоплению меланина [ 41 ], а для их развития и роста требуются высокая относительная влажность воздуха и низкая доступность пищевых ресурсов [ 2 ]. Исследования, проведенные Гонзалесом и соавторами [ 16 ], показали, что количество преобладающих грибов Alternaria в пчелиной пыльце составило 86,6%. По данным Девезы и соавторов [ 31 ], Cladosporium в пчелиной пыльце был выделен как второй по распространенности гриб. Качаниова и соавторы [ 17 ] обнаружили, что Alternaria alternata и Cladosporium cladosporoides были наиболее частыми изолятами, обнаруженными в образцах пчелиной пыльцы в Словакии.》
https://www.mdpi.com/2076-3417/13/3/1571
Gardiniero
Цитата(Ангарский @ Пятница, 28 Ноября 2025, 14:40)
Не нервничай, береги свои нервы, может пригодятся.
Сам то хоть по раскин мозгами, цветы были мульон лет, грибки в цветах так же мульон лет и пчелы мульон лет питались пыльцой и нектаром с этих цвето с этими грибками и ничего, а тут у Апидолога пчелы "слетели", у тебя "слетели" - все грибки и пыльца виновата с которой пчелы мульон лет кормились ... Не смешите мои тапочки ...
*



Я те дал ответ на вопрос. Из ответа следует возможная тактика борьбы с слетом. Хошь принимай, не хошь не принимай. У нас свободная страна. biggrin.gif
sokolskikh
ote=Gardiniero,Пятница, 28 Ноября 2025, 13:14]
У тя чё - проблемы с памятью? Третьего дня писал, что пчелы в норме устраивают два сезона с ограничением засева. Первый в начале июня при роении и второй в конце июля ограничивая матку медом. Оба сезона совпадают с нашествием грибков, а первый точно еще и тлей на сельхоз культуры, где это видно, небось на лес-луг аналогично, желающие могут проверить. Вот так и выживали: пошел токсин, сокращаем число ртов. А пв им новые соты норовит подставить и роиться не дает. Когда прокатывает, а когда и нет, во втором случае выходит - бипин не той системы, осенью плохо травил. А на самом деле - все как Пахарь написал: хронический токсикоз.
*

[/quote]
Gardiniero
Вот ты упёрся в эти грибы, сельхоз угодья, токсины, что там ещё. А ты посмотри по ширше на этот вопрос, за пределами своих пчёл.
Ведь эта проблема по всему миру. Разные подходы,системы содержания,у кого медовая направленность у кого разведенческая, разные климатические условия, у кого жара, у кого холод. Разная медоносная база. Можно ещё перечислять, у кого опыление, разные породы пчёл и т. д и т. п.
А итог один, пустые ульи. Казалось бы, такая разница во всём, а итог "слёт"
Вот что может всех обьеденять? Ни грибы думаю точно.
Тебе ковид ни на какую мысль не наводит???
volmar_georg
Цитата(Джинн20 @ Пятница, 28 Ноября 2025, 13:13)
Что делать пчеловодам,понять простую вещь,кормилица в природе может выкормить 2 личинки,а выкармливает 1 ,за счёт этого у неё остаётся лишнее ММ и она переходит в роевое-долгоживущее состояние,которое позволяет ей самостоятельно бороться с клещём.Пчеловод покупает дорогую матку,подставляет ей готовую рамку с сушью,матка засевает больше ,чем могут выкормить кормилицы,у них не остаётся лишнего ММ и они остаются КЖ,а личинки недокормленными и все не могут бороться с клещём,выход один,управляемая изоляция матки так,чтобы всегда было соотношение кормилица-личинка 1:1,вроде всё так просто,но почему то пчеловодный мозг принимает очевидную вещь в штыки,винят вирусы,погоду,соседей и т.д.,хотя всё просто возьми ,проверь на одной семейке и будет тебе счастье,забудешь про бипин навсегда.
*


Странные фантазии. Из системы вырывается какой-то один элемент с произвольной трактовкой и назначают его ответственным за общак. Фантазируйте дальше, ваше дело. А за пчеловодный мозг - ответите за базар biggrin.gif
Apidolog
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 28 Ноября 2025, 11:46)
Версия Апидолога не предусматривает такой вариант. У него все наоборот, вдали от полей пчелы выживают.
*


С падевым фито-мико-токсикозом бороться легче! Профессионалы (кочевники) не задерживаются в безвзяточное время в лесистой местности (в конце июля-начале августа), поэтому падь им не страшен! imho.gif
Джинн20
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 15:22)

Странные фантазии. Из системы вырывается какой-то один элемент с произвольной трактовкой и назначают его ответственным за общак. Фантазируйте дальше, ваше дело. А за пчеловодный мозг - ответите за базар
*


volmar_georg
Я за базар отвечаю реальными проверенными технологиями абсолютно бесплатно.поделись и ты каким нибудь реальным способом борьбы с клещём.
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 15:22)
А за пчеловодный мозг - ответите за базар
*


Какой Вы шутник! Боязно же! blink.gif
Зачем же так сразу! Сейчас Вы распугаете всех кто робел, но хотел выразить свою конструктивную мысль! И критиков разного роду, засланных казачков, диверсантов и всех других!
А так правду опять придётся искать одному Апидологу!
рыжий
Цитата(Джинн20 @ Пятница, 28 Ноября 2025, 14:13)
кормилица в природе может выкормить 2 личинки,а выкармливает 1
*


Все мы люди и все мы ошибаемся, но не до такой же степени. blink.gif Возьмите любую пчеловодную литературу и посмотрите сколько выкармливает личинок пчела. О зимовалой речь не веду.
Gardiniero
Цитата(sokolskikh @ Пятница, 28 Ноября 2025, 15:21)
А итог один, пустые ульи. Казалось бы, такая разница во всём, а итог "слёт"
Вот что может всех обьеденять? Ни грибы думаю точно.
*



Так как раз грибы и есть единый фактор. Они ж космополиты, а с глобализацией их разнесли по всему миру. Именно грибы, вирусы, бактерии. Больше нечему объединить.
Ангарский
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 22:08)
Так как раз грибы и есть единый фактор. Они ж космополиты, а с глобализацией их разнесли по всему миру. Именно грибы, вирусы, бактерии. Больше нечему объединить.
*


ни кто их не разносил, они были всегда и всюду
Gardiniero
К вопросу о космополитизме.

Цитата(Apidolog @ Пятница, 28 Ноября 2025, 15:15)
Alternaria alternata и Cladosporium cladosporoides были наиболее частыми изолятами, обнаруженными в образцах пчелиной пыльцы в Словакии.》
*



А это цветки голубики в Мичигане.

Цитата(Gardiniero @ Вторник, 25 Ноября 2025, 17:26)
Был идентифицирован устойчивый основной микробиом, содержащий полезные дрожжи (Filobasidium, Sporobolomyces), комменсалы (Cladosporium, Epicoccum) и известные патогены, включая Alternaria spp. и Botrytis cinerea.
*



А к вопросу - были тут миллионы лет. Ложную мучнистую росу приперли из США (где мелиферы нет и слеты 64% biggrin.gif ). Результат: 100% европейских виноградников под снос. А так да, миллионы лет вместе. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Apidolog
Цитата(Ангарский @ Пятница, 28 Ноября 2025, 12:28)
миллион лет там жили грибы и миллион лет пчелы собирали нектар с этих цветов ....  однако как пчелы то выжили?
*



Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 17:20)
к вопросу - были тут миллионы
*


Ночь... Самое время для страшилок! ...Чем реальней история тем она страшнее! blink.gif

1. Банановый "Армагеддон" (Панамская болезнь)
Эта история разворачивается в два этапа и является яркой иллюстрацией постоянной "гонки вооружений" между человеком, стремящимся к монокультуре, и грибком, способным мутировать.
Часть 1: Гибель "Гро-Мишель" (1950-е)
• Патоген: Гриб Fusarium oxysporum f. sp. cubense (Foc), Раса 1 (Race 1).
• Жертва: Сорт бананов "Гро-Мишель" (Gros Michel).
• События: В первой половине XX века "Гро-Мишель" был основным экспортным бананом в мире — он был вкуснее и дольше хранился. Однако грибок Foc Race 1, вызывающий фузариозное увядание (Панамская болезнь), поразил почву плантаций в Центральной и Южной Америке. Грибок проникает через корни, закупоривает сосудистую систему растения, и оно увядает и погибает.
• Последствия: Панамская болезнь почти полностью уничтожила коммерческое производство "Гро-Мишель" к 1960-м годам. Компании были вынуждены отказаться от этого сорта и перейти на новый.
Часть 2: Угроза "Кавендиш" (С 1990-х по настоящее время)
• Новый Патоген: Новый, более агрессивный штамм — Тропическая Раса 4 (Tropical Race 4, TR4).
• Жертва: Сорт бананов "Кавендиш" (Cavendish).
• Контекст: "Кавендиш" стал доминирующим сортом (99% мирового экспорта), так как был устойчив к старой Расе 1.
• События: В 1990-х годах в Юго-Восточной Азии появился TR4, который оказался способен поражать "Кавендиш". Грибок быстро распространился через зараженный посадочный материал, технику, обувь работников и воду. Он уже проник в Африку, на Ближний Восток, а в 2019 году был обнаружен в Колумбии, угрожая крупнейшим экспортерам в Латинской Америке.
• Угроза: TR4 устойчив к известным фунгицидам, и как только он заражает почву, она остается непригодной для выращивания бананов на десятилетия. Поскольку "Кавендиш" является генетическим клоном, его уязвимость тотальна. Ученые и ФАО называют это реальной угрозой "бананового армагеддона".

2. Кошмар на улице Вязов. Пересказ Фредди Крюгера. smile.gif Болезнь Голландского Вяза (XX век)
Эта история иллюстрирует, как грибок может уничтожить не продовольственную культуру, а ценные лесные и городские деревья.
• Причина: Грибы Ophiostoma ulmi и Ophiostoma novo−ulmi.
• События: Болезнь, занесенная из Азии, распространилась по Европе и Северной Америке двумя волнами (в начале XX века и снова в 1960-х). Грибок переносится короедами-вязоедами, закупоривая сосудистую систему дерева и вызывая его увядание и гибель.
• Последствия: Уничтожены миллионы вязов по всему миру. Вяз был доминирующим деревом в парках и на улицах многих европейских и американских городов, и его исчезновение кардинально изменило их ландшафт.

А какие знаете истории Вы Ангарский?
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Пятница, 28 Ноября 2025, 19:06)
Последствия: Уничтожены миллионы вязов по всему миру. Вяз был доминирующим деревом в парках и на улицах многих европейских и американских городов, и его исчезновение кардинально изменило их ландшафт.
*



Цитата(Apidolog @ Пятница, 28 Ноября 2025, 19:06)
обытия: Болезнь, занесенная из Азии, распространилась по Европе и Северной Америке двумя волнами (в начале XX века и снова в 1960-х). Грибок переносится короедами-вязоедами, закупоривая сосудистую систему дерева и вызывая его увядание и гибель.
*




Короед, говоришь. На вязе, говоришь. Прям за забором растут два вяза, один огромный, другой поменьше. А в 10 метрах - три скелета от вяза. Увяли за последние лет пять. Я все жду когда большой грохнется. А он стоит. Пыльца как раз конец мая от него летит. Выходит, он своего короеда в узде держит. Вот оно чё.
IRINA
Цитата(Apidolog @ Пятница, 28 Ноября 2025, 15:15)
Я готов стать его адвокатом и реабилитировать его полностью!
*

Пасечник умер в 1980г. Пропажа пчёл в 1970г
volmar_georg
Цитата(рыжий @ Пятница, 28 Ноября 2025, 16:00)
Возьмите любую пчеловодную литературу и посмотрите сколько выкармливает личинок пчела.
*


Вставлю свои 5 копеек. Вопрос с ММ далеко не так прост. Отродившиеся пчелы имеют значительный дефицит азота и не только в виде некоторых аминокислот, но, в первую очередь, дефицит биогенных аминов, таких как октопамин и допамин, что лишает их возможности развивать глоточные железы. Лишь восполнив дефицит азота на 4-5 день они способны продуцировать ММ. И в состоянии продуцировать его вплоть до 15-18 дня жизни и даже дольше, если в семье есть к этому необходимость. Зная суточное потребление пыльцы, роль ее компонентов и их долю можно посчитать, что молодые пчелы могут выкормить от 3 до 5 личинок, особенно весной. Но это относиться лишь к пчелам, что не участвовали в термогенезе. Так что производство ММ весьма лабильный процес и зависит от сезона и ситуации в семье. Поэтому утверждение, что кормилицы выкармливают меньше, чем продуцируют, несколько поверхностно.
Коновал
Цитата(Ангарский @ Пятница, 28 Ноября 2025, 17:10)
ни кто их не разносил, они были всегда и всюду
*


Совершенно верно! drinks_cheers.gif В современных условиях мы очень многое хотим от пчёл - большая скученность, наличие монокультур, большая нагрузка по сбору товарного мёда, нерайонированные породы, методы интенсивного развития пчёл и т.д. Пчёлы не могут противостоять многочисленным негативным для них факторам. Способность нейтрализовать эти факторы резко снижается. Отсюдова очень болезненная реакция на любой НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ негативный фактор. Будь это клещ, вирус , токсин, пестицид, аномальная погода и т. д . Итог для всех общий- это развивающаяся инфекция на фоне ослабления иммунитета семьи. Данная концепция объединяет все климатические зоны , земные материки и пчеловодов разных национальностей в том числе из Вануату... hmm.gifи даже Узбеков biggrin.gif hi.gif
Apidolog
Цитата(IRINA @ Пятница, 28 Ноября 2025, 19:31)
Пасечник умер в 1980г.
*


Requiescat In Pace (R.I.P)! Зря его осудили на старости лет, хороший значить был человек, честный, тем более что мёд был в сотах в улье! Зачем ему голые пчёлы, когда пчеловоду-профессионалу можно и так незаметно для председателя колхоза снимать "удои" пчёл,( да простит меня Бог)? imho.gif
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Пятница, 28 Ноября 2025, 22:07)
Итог для всех общий- это развивающаяся инфекция на фоне ослабления иммунитета семьи
*



Какая именно инфекция общая для всех? Имя, сестра, имя! Думаю, инфекция, бьющая по расплоду, либо снижающая яйцекладку матки. Кто это может быть?
Коновал
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 22:34)
Какая именно инфекция общая для всех?
*


ВДК, нозема...
Apidolog
Цитата(Коновал @ Пятница, 28 Ноября 2025, 22:07)
Будь это клещ, вирус , токсин, пестицид, аномальная погода и т. д . Итог для всех общий- это развивающаяся инфекция на фоне ослабления иммунитета семьи. Данная концепция объединяет все климатические зоны , земные материки и пчеловодов разных национальностей в том числе из Вануату... и даже Узбеков 
*


Респект Коновалу за хорошие слова! Но мы здесь собравшиеся по воле Судьбы, как Авангард пчеловодного сообщества должны быть более ответственным и найти того единственного виновника! Ваши слова как бы не легли прекрасным бальзамом для души, он притупляет бдительность и проблема подкрадывается к точке невозврата!
А не теряем ли мы внимательность каждый раз находя себе оправдания а потери пчёл усугубляются, хотя для кого -то они видятся вдали! imho.gif
А Мы с Gardiniero с вашей помощью или без вас ссузим круг подозреваемых и найдём доказательства и загоним в угол главного виновника! smile.gif
Apidolog
Цитата(Коновал @ Пятница, 28 Ноября 2025, 22:38)
ВДК, нозема...
*


Оч.хорошо, теперь выбираем из колоды:
1. клещи большое зло для современного пчеловодства, которое по мнению всех учёных приводит к КПС, но:
《А. Исследование Каррека, Болла и Мартина продемонстрировало, что колонии с высоким уровнем заражения Varroa могут выживать, если в них отсутствуют ключевые вирусы, такие как вирус деформированного крыла (DWV) и вирус медленного паралича (SPV). Это подчеркивает, что клещи Varroa сами по себе не всегда приводят к коллапсу, а значительный вред возникает при сочетании с вирусными инфекциями.

Б. Исследование в Финляндии показало, что колонии с Varroa не испытывали прямой связи между заражением клещами и коллапсом. В нем подчеркивалось, что внешние факторы, такие как питание и воздействие пестицидов, в сочетании с давлением клещей, способствуют потерям семей.

С. Более ранние исследования в Великобритании обнаружили, что колонии могли выживать даже при большом количестве клещей (до нескольких тысяч), если вирусная нагрузка оставалась низкой. Эти данные подтверждают, что патогенные вирусы, переносимые Varroa, имеют более критическое значение для здоровья колоний, чем сами клещи.》

Цитата(volmar_georg @ Четверг, 27 Ноября 2025, 10:12)
Вчера получил материалы конференции по устойчивости африканских популяций пчел к клещу вароа (к сожалению, дорогое платное удовольствие). Но оно того стоило. Исследователи Beatrice T. Nganso и N. Kumar Singh однозначно определили, что низкая численность клеща определяется высоким содержанием оцимена в пчелином молочке и, следовательно, в пыльце. Получил моральное удовлетворение, что не ошибся в своих выводах.
Маршаков ВГ (2021) Брешь в защите медоносной пчелы Apis mellifera против клеща Varroa destructor. Вестник Практического Пчеловодства 1, 4-11, 62-64
*



Но, африканизированные апис меллиферы гибнут пачками в Бразилии, но они устойчивы супротив клеща, значить может быть пестициды, но
《исследователями ARS, рассмотрело 170 пестицидов или их остатки в пчелах, пчелином воске и пыльце. Данные не показали никакой последовательной картины пестицидов, которая отличалась бы между здоровыми и пораженными CCD колониями. 》,

2. Продвигаемся далее, значить вирусы, и основной первоначальный рассматриваемый вирус который губит пчёл был израильский вирус IAPV, но
《Итак, могут ли исследователи вызвать CCD путем инокуляции вирусами (и выполнить второй постулат Коха)? Доктор Диана Кокс-Фостер (2008) инокулировала нуклеусы в теплице и обнаружила, что «быстро возросшая смертность пчел наблюдалась в течение недели после кормления колонии сахарной водой, содержащей IAPV… Хотя эти симптомы соответствовали зарегистрированным симптомам CCD, воздействие на расплод не было таким, как наблюдалось в колониях CCD. В колониях CCD расплод, по-видимому, остается здоровым и сильным, при этом первичная гибель наблюдается у взрослых пчел». Я вернусь к этому наблюдению позже, так как не считаю, что оно исключает возможность того, что IAPV вызывает симптомы, подобные CCD, однако в более поздних исследованиях в других районах IAPV не был обнаружен в большинстве разрушающихся колоний, поэтому маловероятно, что IAPV сам по себе является основной причиной CCD.》

Сейчас уже им, основным виновником КПС стал/наверное приняли во всеобщем голосовании - DWV,
но:
《Броменшенк (2010) обнаружил, что DWV отрицательно коррелировал с коллапсами в изученных им производственных процессах (по-видимому, был задействован другой вирус)!
https://scientificbeekeeping.com/sick-bees-part-1/

НО... DWV (пусть будет штамм А и не было штамма В) - не коррелировал с прежними потерями!

Возможно Нозема керана?
Но:
《Мы проанализировали этот уникальный набор данных за 15 лет, включающий данные о более чем 3000 семьях медоносных пчел,,
--------‐--
Этими результатами мы положили конец давнему спору о том, способна ли N. ceranae уничтожать целые семьи медоносных пчел (да, при определенных обстоятельствах это так), и ее следует рассматривать как серьезную угрозу для медоносных пчел в целом. Нет, скорее не так,как до тех пор, пока инвазия V. destructor является доминирующей проблемой здравоохранения.》

НО bye.gif
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Пятница, 28 Ноября 2025, 22:38)
ВДК, нозема...
*



Не, они не дадут ложную печатку и дырявый расплод.

Эта, оказывается за пару недель видосы про слет выкатили Жуков, Зотов медоведение, Калегин и Пчелохолмс. Видать изрядно слет по пасекам Средней полосы прошелся в 25-м году. Бипин не той системы, говоришь? Ну-ну.
volmar_georg
Цитата(Apidolog @ Пятница, 28 Ноября 2025, 23:01)
Исследование Каррека, Болла и Мартина продемонстрировало, что колонии с высоким уровнем заражения Varroa могут выживать, если в них отсутствуют ключевые вирусы, такие как вирус деформированного крыла (DWV)
*


Ваша любимая нобелевка за углом, не промахнитесь.
volmar_georg
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 23:19)
Ваша любимая нобелевка за углом, не промахнитесь.
*


Изучили распространённость и стойкость DWV в четырёх сильно заражённых необработанных колониях (Обследование 1) и пяти сильно заражённых колониях, обработанных акарицидом (Обследование 2).
После обработки колоний, в результате которой клещи были (полностью) удалены, вирус ВДК не выявлялся в запечатанном расплоде пчел с той же скоростью, с которой исчезали клещи. Однако скорость, с которой вирус ВДК исчезал у взрослых рабочих пчел, зависела от сезона, отражая различия в продолжительности жизни взрослых рабочих пчел, вылупившихся летом или зимой.
Martin SJ ea (2010) Prevalence and persistence of deformed wing virus (DWV) in untreated or acaricide-treated Varroa destructor infested honey bee (Apis mellifera) colonies. Journal of Apicultural Research 49(1), 72-79
Апидолог. Посмотрите оригинал, а не пересказ у Оливера. Почувствуйте разницу
Люся Козявкина
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 12:01)
Смывы клеща и наружная химия, но это пока гром не грянет.
По сути тупиковая ситуация.
Принципиальные вопросы сохранения пчел забалтываются.
*


drinks_cheers.gif friends.gif


Надееться на вет.службу и науку , интернет.. советы.. в наши дни нет смысла, no.gif надеяться нужно только на себя и свою пчелу.
Устранение современной печальной ситуации в пчеловодстве , подорвёт бизнес очень многих компаний , потому гибель п/с будет продолжаться ещё многие годы.
Спасение утопающего , в руках самого утопающего.
Люся Козявкина
Цитата(Джинн20 @ Пятница, 28 Ноября 2025, 14:13)
хотя всё просто возьми ,проверь на одной семейке и будет тебе счастье,забудешь про бипин навсегда.
*


Бипины и им подобная химия НИКОГДА не применялась ( 46лет) , пчела прекрасно себя чувствует и отлично зимует.

Цитата(sokolskikh @ Пятница, 28 Ноября 2025, 16:21)
Ведь эта проблема по всему миру. Разные подходы,системы содержания,у кого медовая направленность у кого разведенческая, разные климатические условия, у кого жара, у кого холод. Разная медоносная база. Можно ещё перечислять, у кого опыление, разные породы пчёл и т. д и т. п.
А итог один, пустые ульи. Казалось бы, такая разница во всём, а итог "слёт"
Вот что может всех обьеденять?
*


Очень точное и правильное наблюдение drinks_cheers.gif
Осталось сделать правильный вывод..
Люся Козявкина
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 16:22)
Из системы вырывается какой-то один элемент с произвольной трактовкой и назначают его ответственным за общак.
*


Это ГЛАВНАЯ помеха и основное заблуждение , современного большинства пчеловодов.


Цитата(Apidolog @ Пятница, 28 Ноября 2025, 16:51)
А так правду опять придётся искать одному Апидологу!

*


Может дать ключи от квартиры , где деньги лежат...!?
Остап Бендер.
Apidolog
Цитата(volmar_georg @ Пятница, 28 Ноября 2025, 15:22)
Из системы вырывается какой-то один элемент с произвольной трактовко
*


Ну тогда это матка! biggrin.gif
https://phys.org/news/2025-11-worker-honey-...ions-queen.html

Цитата(Люся Козявкина @ Суббота, 29 Ноября 2025, 2:53)
Это ГЛАВНАЯ помеха и основное заблуждение , современного большинства пчеловодов.
*


Так выведите нас из заблуждений и покажите квартиру где деньги лежат! И мы без ключей вскроем! mad.gif
Люся Козявкина
Цитата(Apidolog @ Суббота, 29 Ноября 2025, 5:38)
Так выведите нас из заблуждений и покажите квартиру где деньги лежат!
*


От того что некоторые совершенно не умеют читать , повторяться нет смысла , от этого у них проблемы.
У нас нет таких проблем.
Назовите мне хоть одну причину-
Для чего мне это нужно !? hmm.gif dntknw.gif

В этой теме , имеется ВСЁ основное для общего понимания слётов.
В этой теме, вам уже сотню раз разжевали общие принципы слётов, есть и подсказки в каком направлении думать и делать выводы.
_____________________
Причины гибели ВСЕМ известны, более того они у ВСЕХ на виду . bye.gif
Люся Козявкина
Цитата(Apidolog @ Суббота, 29 Ноября 2025, 5:38)
покажите квартиру где деньги лежат! И мы без ключей вскроем!

*


Нет проблем..нет в этом секрета.. а выводы всё равно делать прийдётся самостоятельно.
https://vk.com/video-89886329_456239832
Apidolog
Цитата(Люся Козявкина @ Суббота, 29 Ноября 2025, 5:48)
Назовите мне хоть одну причину-
*


Да сплошь и рядом, посморите по сторонам!
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 28 Ноября 2025, 23:13)
оказывается за пару недель видосы про слет выкатили Жуков, Зотов медоведение, Калегин и Пчелохолмс. Видать изрядно слет по пасекам Средней полосы прошелся в 25-м году.
*


Цитата(Люся Козявкина @ Суббота, 29 Ноября 2025, 5:48)
Причины гибели ВСЕМ известны,
*


Цитата
Потери среди пчеловодов, использовавших только продукты без амитраза, были сопоставимы с потерями среди пчеловодов, применявших амитраз , что позволяет предположить, что устойчивость клеща Варроа к амитразу, возможно, не была основной причиной высоких показателей потерь пчелиных семей. 
---------
Существенных различий в потерях пчелиных семей между пчеловодами, считавшими, что их методы лечения были эффективными, и теми, кто так не считал, не наблюдалось. i
---------
Удивительно, но частота обработок, о которой сообщили пчеловоды в период с июня 2024 года по декабрь 2025 года, варьировалась от 0 до 22 обработок. 


Какая ещё причина очевидна для Вас, кроме как разницы для наступления "КаПеС" в обработках от 0 до 22-х раз не было (это каждые 8-9 дней! blink.gif ), и при том что любой дурак будет чередовать хотя бы 2-3 препарата, раз уж считалка пошла на десятки разов, будь то амитраз или флу!
То есть для наступленья КПС без разницы/простите за исправление, потому как русский язык для меня как второй-родной, поэтому иногда не могу подобрать правильные слова, надо читать/ "пофиг" наш кипиш"?
Коновал
Цитата(Apidolog @ Пятница, 28 Ноября 2025, 22:42)
А Мы с Gardiniero.... ссузим круг подозреваемых и найдём доказательства и загоним в угол главного виновника!
*


Бежит петух за курицей и думает , ну hmm.gif ...если не догоню, то хоть согреюсь! Это про вас... biggrin.gif
Люся Козявкина
Цитата(Apidolog @ Суббота, 29 Ноября 2025, 10:44)
Да сплошь и рядом, посморите по сторонам!
*


Ваш ответ, ещё раз подтверждает , что вы ни разу не умеете читать..

Лиш-бы написать, а что не важно.. biggrin.gif

Удачи вам и терпения , в поисках ваших неудач.. искать прийдётся очень долго.. biggrin.gif
Коновал
Цитата(Apidolog @ Пятница, 28 Ноября 2025, 23:01)
клещи большое зло для современного пчеловодства, которое по мнению всех учёных приводит к КПС, но:
*


Мда ... hmm.gif туго до тебя доходит. biggrin.gif Клещ это один из основных факторов возникновения КПС . Но действие клеща наиболее страшно для семьи когда она ослаблена другими факторами.
Пример. У Старателя каждый год было достаточно много клещей в семье. Они сыпались после обработок сотнями а то и тысячами. И семьи при этом выживали и нормально зимовали потому, что имели жизненную силу(иммунитет) для нейтрализации воздействий этого фактора. Но вдруг появился достаточно серьёзный негативный фактор в том числе biggrin.gif фунги, микотоксины, кароед и..." иммунитет" дала сбой. У пчелы нет больше сил противостоять клещу , ВДК и др.инфекциям . Запускается механизм развития и прогрессирования инфекционной болезни... с печальными последствиями. Инфекция (ВДК) может возникать при минимальном количестве клеща и минимальном количестве титра ВДК в семье и...даже вообще без клеща. Но это ОБЯЗАТЕЛЬНО происходит при падении иммунитета на снижение которого действует обычно КОМПЛЕКС негативных факторов в куче. В этой "куче" могут доминировать некоторые отдельные факторы присущие для данной местности, методу пчеловождения, наличию медоносов и пыльценосов ,погоде и т.д.
Apidolog
Цитата(Коновал @ Суббота, 29 Ноября 2025, 10:18)
туго до тебя доходит
*


Думаю Вы не дооцениваете потенциал КПС! Я считаю КПС будет и при нулевой заклещёванности! imho.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО