Затравили, наверно.

Это сейчас - через год Бипиню. А начали с клещём бороться ещё с 87-го года. Лет пять испаряли щавельку. Потом Бипин появился.
Жил он и при щавельке и при Бипине.

Тоже бедняга.. от вирусов сгибается.. или от обсуждений...


В моих ульях их полно.


Шутите..?

gazer
Если карточка верна-то все это ещё для вас пахнет весной в дымке цветущих садов -годиков через дэсят придет проза жизни, не верите?-да и не надо вам ждать..видал ушлых много , впрочем как и пород с гонором входящих, и какими потом они стали тоже вижу..время абсолютно всем вкручивает недокрученное туда откуда и не выкручивалось , а напоследок погладит холодной рукой лукаво и искренне-в глаза оловяно уставившись..шучу

gazer , а можно хоть с пяток для меня выслать.... На разживу


ЗЫ. ...... Было лет 10 назад - ни с того ни с сего город и округи заполонила божья коровка. Горстями на окнах сидела. После этого - гробовая тишина, редко увидишь. А то вдруг раз в 5-7 лет саранча расплодиться. Или капустница летает тучами. Потом несколько лет - 2-3 штуки за всё лето.
Может, и у клещей бывают такие "прорывные" года. Резкое, кратное их увеличение пчелы воспринимают как сигнал того, что за зиму он их сожрет. Вот и сваливают.

Повторюсь - последние годА Бипиню раз в два года, в октябре - со слетом столкнулся второй раз в жизни.

Опять же - в одной слетели, а рядом - хоть бы что.... Так же и с вирусами.....
Всю голову сломал....

У нас тоже скорпиончики пропали Видимо в процесе обработок всех вытравили Но появились другие челестоногие На плёнке с верху бывает до десятка бегают Вроде вреда от них не замечал

а карника ли была? откуда у карники "полосатики"?


подолжишь раз в два года сталкиваться будешь ежегодно...

Perca
Полосатики видимо от соседей. Карника была, карника - седая. С сертификейтом

А вдруг!....... Термин "варроатолерантная" не на пустом месте появился.

микро-скорпиончиков (около 2-х мм).Возможно это были поедатели перги.

ЕвгенийМикПолосатики видимо от соседей.
......
Вы покупали Ф1 и кудажжжж без них, если матковод на пункте содержит кучу всего да + соседи у него ....
Беру ежегодно с юГов и вижу разнобой по .... но хороши жжжжж и потому я доволен.


Tveriak У меня в этом сезоне тоже треть пасеки от клеща "исчезла". Причём второй раз, по схожей схеме получилось: плохое качество лечения от клеща весной(очередной эксперимент с лекарством), как следствие - дикая заклещёванность перед осенним лечением(более 20%). Самые сильные .....
.......
Ну ты выдал! С маслами завязывать думаешь или ...? Сочувствую!

Старатель не маслами ... и вроде нет кино о слетах?
Сэ ля ви!

Работник, может и поедатели, недосуг было разглядывать - расширялись лет пять.
Тут вот тему вспомнил -

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=19455&st=20


Атанас , да какой там матковод! Модно стало - предложили, купил на пробу пяток Ф1

Ничего страшного здесь нет! Бывают и неудачи.. . Просто нужно сделать вывод, что при ранней весне больше уделять внимание обработкам от клеща, особенно в начале лета...

Ничего страшного здесь нет! Бывают и неудачи.. . Просто нужно сделать вывод, что при ранней весне больше уделять внимание обработкам от клеща, особенно в начале лета...

как именно вы это делали?

Да нет перговый или сырный клещ они очень мелкие почти не видимы для глаза.
Это ложный скорпион или книжный скорпион- обсуждались они на форуме

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=69003&st=10

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=19455&st=20

Просто нереально их много развести в улье, а 5-10 штук практически ничего не значат

Чашечка из кровельной оцинковки 8х8 см., спираль из нихрома, рассчитанная по длине на нагрев двух грамм щавельки до температуры возгонки. Спираль между пластинок слюды, сверху чашечка из тонкой нержи, куда ссыпали "дозу". Провод, ручка из проволоки 6-ки. Подключали к аккуму. Летки, кроме нижнего (туда девайс толкали) закрыты. Греть до появления паров из-под угла холстика.

Бирюк
Для ранней весны, когда нет массового засева, мне видится хорошая затея с картонкой селитрой пропитанной и 3 капли Бипина. Сильно облегчит жизнь пс.
Щавелька вот пишет Оливер сильно коротит срок жизни пчелы. В зиму так и пишет - нельзя.
Кому интересно, статья от Исидора в домашней ветке.

Дык, я всегда честно, причём в он-лайн режиме частенько.
Весной развел пихтовое масло вазелиновым маслом 1:1, этим и пролечил. Отметил, что осыпь была, но заклещёванность при этом сохранялась более 5%. Сразу же и констатировал, что ПМ в таком разведении не достаточно эффективно.
Дальнейшее лечение другими препаратами не представлялось возможным из=за начавшегося медосбора.
И это уже 6(шестой) сезон, когда семьи обрабатывались только ПМ(без разведения) под контролем смывами.

И дальше буду ПМ использовать, но без разведения. А случилось то, что обычно случается при использовании ПМ из аптек, где оно разведено.
Это клещ, и только.
Во-первых, я не знаю такого симптома: "расползание". Во-вторых, кроме ползающих пчёл, в семьях была диагностирован высокий уровень заклещёванности, выше ДУ. В третьих, при акарапидозе у пораженных пчёл отмечается симптом ассимитричных крыльев, или "К-крыло", что у моих пчёл не наблюдалось.
Таким образом, по дифференциальной диагностике симптомов двух заболеваний(ПКС и акарапидоз), последний исключается.
Уже давно поработал, и внимательно изучил работу:
"A New Threat to Honey Bees, the Parasitic Phorid Fly Apocephalus borealis" , которая была опубликована в журнале PLoS One в 2012 году.
Род мухи Apocephalus borealis, о которой идёт речь в этой научной статье обитает только в Северной Америке, и поражение пчёл этой мухой было отмечено только в 5 штатах США.
За период с 2012 года до настоящего времени(8 лет) нет никакой новой НАУЧНОЙ информации по данному вопросу и по данному паразиту пчёл. Так же нет ни одной научной публикации, котрая бы подвердила связь этого паразита с КПС. Так же нет каких-либо других научных публикаций по поводу других подвидов мух горбаток рода Apocephalus, замешанных в КПС.
Александр 50, совершенно не корректно делать какие-либо выводы по поводу КПС на единственном сообщении.

И за клещей, и за вирусы!
Это не я вцепился, а весь научный пчеловодный мир. Я всего лишь читаю то, что печатается. И в отличии от единственной НАУЧНОЙ публикации о мухе горбатке в 5 штатах Северной Америки, о клеще и вирусах имеются сотни публикаций. И что самое важное, эти публикации последовательны, логичны, и всё больше раскрывают(подтверждают) гипотезу КПС в связи с вирусами и клещом Варроа.
Нет.
Познание не может быть без потерь. Я знал, чем рискую.

Да. Я тесно общаюсь, посещая пасеки ,с двумя пчеловодами, у одного 350 семей, у другого 100.Считаю, что ситуацию у них знаю ,как на своей.Пустых ульёв от пчёл у нас пока не было обнаружено, буквально в 1-3 у каждого наблюдалось критическое ослабление до трёх рамок.Это всё на сегодняшний день относительно обсуждаемой темы.

В августе клеща мы долбили, стараясь начать пораньше. Сейчас, в безрасплодный период, тоже.Все разными способами, но все отметили, что клеща в конце сентября прилично, но не катастрофичное количество.

Тверяк. Интересует обработка по осени, перед слетом.

старатель
В августе клеща мы долбили, стараясь начать пораньше.
....
Пораньше у нас в с.г. не получилось, поздний взяток и погода нетипичная. Наблюдается сейчас пс меньшей силы, на 10 рамок единицы, с прошлогодними матками на 6. Расплод ещё в наличии, что расстраивает. В пятницу придется оный изымать синицам. Надо повскрывать на предмет в нём клеща.


Tveriak пм в "Передовой ...." такой же. Буду капать на картонки с Бипином, как в кино Старателя.
+ год високосный!

Похоже, время лишь над вами не властно.

Откуда смелость такая берётся ? Гарантии снизу не обеспечат гарантиями сверху... шучу...



Не ломайте.. голову надо беречь.. почки две, а голова одна.
Бывают года, что и КРЫС становится больше, но на каждую крысу своя кошка-крысоловка..как у меня.

Где бы посмотреть фото дна с большим количеством клеща. Запредельным.


gazer , да фиг с ними, кошками..... Как насчёт скорпиончиков?

В итоге, получите тот же результат. Вам нужно задуматься и что-то изменить...
Упрямство до добра не доведёт... и поверьте - это только из добрых побуждений.


С вас как с гусей вода.. в эту пору у них уже зимовка.

Спасибо, что не отказали.

Тверяк
А нет ли данных о работах по преднамеренному заражению семей инфицированным клещём? Гипотеза, не подтверждённая экспериментом.......

Да ставьте вопрос шире - откуда вообще в клеще столько вирусов берётся ?
Клещ - это некая копилка для всех вирусов ?
Сначала копилка, а потом раздатчик ? И раздаёт, при том, во вред себе, то бишь постоянно пилит сук, на котором сидит ?
И наконец... никто не задумался о том, что и у клеща есть собственная иммунная система, уничтожающая вирусы ? Не шучу..

gazer
Вот хороший вопрос про
собственный иммунитет клеща, вопрос безопасности..а выше МИК про заведомо инфицированных предположил..если версии совместить-то нарочито вылезет интерес тех кому выгодно продавать "всегда" и кому невыгодна автономность разового покупателя, в принципе..но есть и нюанс-инфекции могут быть транзитны ("я не такая и жду трамвая") и даже взаимовыгодны для всех сторон.. и ещё не факт кто вирус кому "подарил"-пчела клещу или клешь пчеле..по времени: - время все расставляет, а земля всех прибирает, поэтому нет у времени и земли хозяев надолго ...исчезают гарантированно все, и все временщики в этом мире ..

Время не постоянно.. часто оно замирает, а иногда ускоряется.

Продавцам не по зубам такая задачка. Смотрите углубь !

gazer , любой живой (и не только) организм - контейнер для вирусов. Вопрос в том, что становиться "спусковым крючком"? Мы думаем, что пчелиные семьи - клоны, однояйцевые близнецы, одинаково реагирующие на внешние воздействия, но одна семья гибнет, а другая - не замечает инвазии.

Если бы это проявлялось в одной, отдельно взятой стране, районе, пасеке - это одно. А если 50х50 на одной пасеке.... тут "играет" уже конкретика - сила семьи, медосбор, погода.

Так об этом сообщении я не знал Всё что я описывал наблюдал сам лично И как можно заметить у меня больше инфы чем в том сообщении
Прекрасно помню как рекламировался вами этот метод И могу заверить что это давно пройдено Ещё в Советское время оно уже не прижилось Может не стоит повторять уже пройденные ошибки другими

Александр 50
Даже был краткий период когда укропное масло продвигали,но быстро закончился через потери.. тогда и бипин трудно найти было..

Экопол, три раза.
Вот тогда и поговорим.
Кстати, gazer, а сколько требуется ещё сезонов, чтобы Вы согласились, что цельное ПМ эффективно против клеща?
Да, и ещё. Ваши методы лечения тоже не очень эффективны. У Вас же тоже семьи слетают. В отличии от Вас я знаю, что произошло на моей пасеке, и как этого избежать в последующем. А вот что надо делать Вам, у себя на пасеке, Вы не знаете. Так что Ваши "добрые советы" по поводу моих слётов мне не очень интересны. Сначала разберитесь со своими слётами.... Гуд?

Нет. Но есть несколько исследований по ПЦР диагностике вирусов внутри клеща, и исследования по вопросу размножения вирусов внутри клеща. По второму вопросу окончательного ответа пока нет, хотя перевес на стороне исследований, подтверждающих, что внутри клеща вирусы размножаются.
А я нет.
Вы о чём? Я никогда, и никому не предлагал(не рекомендовал) разводить техническое ПМ при использовании против клеща. Наоборот, предлагалось использовать 4 полоски с неразведённым ПМ на семью, вместо двух. Эффективность такой обработки многократно подтверждалась диагностическими смывами.
Мой единичный эксперимент с разведением ПМ моя личная инициатива. Разведение дало отрицательный эффект, и я никому не рекомндую разводить техническое ПМ чем либо, а так же не рекомендую использовать косметическое ПМ против клеща.
Дальнейшая эффективность обработок цельным техническим ПМ будет проверяться. По прежней схеме.

Не совсем понимаю, о чём речь?
Применение цельного технического ПМ никогда не предлагалось, по той схеме, что я использовал 5 сезонов.
Что "пройдено", если ещё ничего и не было?
Очень странно, что кое-кто никак не может понять, что ПМ у меня не сработало по причине его двойного разведения, т.е., изменения его первоначальной концентрации. Если Бипин равести в два раза больше, чем по инструкции, то качество обработки точно так же снизится. Но ведь никто не будет отрицать, что Бипин эффективен, при его разведении по инструкции.
Неужели так трудно понять причинно-следсвенную зависимость произошедшего клещевого синдома на моей пасеке?
Или некоторые так обрадовались случившейся у меня проблемы, что в деталях проблемы и разбираться даже не интересно стало?

Это хорошо что Тверяк ищет альтернативный щадящий путь, назрело это..растущими массовыми репрессиями можно добиться только повышение плодовитости клеща -а это рост его витальности при ослаблении хватки..баланс надо искать разумный...

Tveriak , как я понимаю, ПМ с ваших слов на определённом этапе это как-бы панацея?

Это не панацея, это путь. Причём путь весьма тяжёлый, на всех его этапах

Пётр Деулин ,

А в чём она заключается, тяжесть-то эта? И как она, эта тяжесть пути, может помешать мне исключить на 100% КПС ?

Ну, это немного шутка, хотя трудности конечно есть, нужны клещеуловители, нужна частая диагностика на клеща, путь который избрал Тверяк это не просто ПМ, это целый комплекс мер



Фокус настоящего КПС в том, что его на 100% не может исключить никто, слишком много факторов в нем задействовано Но можно максимально снизить риски борясь с клещем

Зря Вы так думаете.

Может, в этом ответ :
И другие средства ?

Как почитаю про разные "лечения" от клеща, то складывается впечатление, что пчеловоды ничем больше не занимаются... ..только "лечат и лечат", а клеща с каждым годом всё больше и больше у них...

Пётр Деулин
Вы правы, возможно..но в многофакторном ,отнюдь не единичном явлении, которое периодически ставит в ступор отнюдь не дилетантов-а люди то лечат..-обязательно есть что то что инициирует процесс, процесс который описывается одинаково(одинаково-это важно) ..там где повторения-там всегда должен быть один фактор, именно один-тот который запустит, подружит других, как это сказать то -боевое слаживание что ли?..не знаю..если сценарий сложный-то вырвать эпизод и все протечет по другому..это может быть просто мелочь, ерунда в обычной жизни колонии..потому и вопрос что надо чтобы проиграть предсказуемо?..

Пётр Деулин , никто.... как- то пессимистично. Но...
Вы же не сможете отрицать, что даже при критичном КПС часть семей на пасеке индеферентна к нему.
Что? Рядом стоящие семьи по разному заражены клещём и сопутствующему ему вирусами? Почему бродяги-трутни не растащили по всей пасеке заражённого клеща?


В этом "эпизоде" - вся квинтэссенция. Тоже склоняюсь к мнению, что достаточно одноразовой процедуры (пока не знаю какой), чтобы гарантированно уйти от проблемы.

Не во все семьи они тащат одинаково.

Видимо чаще всего это так, но это не гарантированный вариант Почему это так? Причины могут быть разные.



Вы вот все время так или иначе пишите об этом, но это ведь совсем просто на мой взгляд. Именно осень время максимального естественного сокращения семьи, время в которое семья всегда немножко идёт по краю, время в которое многие факторы могут её туда столкнуть

Не знаю что там намутили производители с экополом но я убедился в том что при применении согласно инструкции к нему он не эффективен .

Можно просто прикинуть себе, в начале августа ещё не каждая семья может поместится в один дадановский корпус, а через два месяца эта семья может занимать 6 улочек, т.е. грубо говоря это естественная потеря порядка 20000 пчел, хотя ещё больше, ведь значительная часть (если не большая) седящих в улочках пчел в начале октября за два месяца до этого находятся в расплоде. Буквально в 1.5 раза увеличить потерю пчел и у вас КПС

Я сегодня второй раз посчитал осыпь клеща после второй обработки Бисанаром. В одних семьях за вторую пятидневку упало вдвое меньше клеща, чем за первую, а в других - наоборот.

Согласен, хоть и с большой натяжкой - какая разница, сколько трутней затащат инфицированного клеща в соседнюю семью? Два, пять, пятьдесят? С конца июля (когда закладывается зимовалая пчела) инфицированному клещу - раздолье.


Ну, и !!!! А количество клеща с такой прогрессией отнюдь не уменьшается.

Где- то сбой.


Bikanin , тут в теме с обработками полный раздрай. Кто во что горазд - эффект (лично для меня) не показателен.


Повторюсь - обрабатываю Бипином единожды за сезон только в начале октября (да и то раз в два года) - и всё как и у всех.

Tveriak , я упустил.
Думаю, ни у кого этот постулат не вызывает ни малейших сомнений. Более того - уверен, что в любом организме вирусов - хоть отбавляй. Но, почему две рядом стоящие семьи ведут себя по разному?

Приходит к доктору пожилая женщина и говорит - доктор у меня болит правая нога. Ну что Вы хотели, возраст - говорит доктор. Доктор, но вот левая же не болит, хотя она того же возраста - возмущается женщина.

Если всё, как у всех, и средняя температура по больнице устраивает, тогда в чём проблема? Не обращайте внимания на побочные явления в виде слётов, ведь, -"всё как у всех"


Потому, что две разные семьи, можно сравнить себя с двумя разными людьми, которые за всегда ведут себя по разному.Один от ковида умер, другой его присутствия не заметил. Разные слишком по существу а на вид одинаковые, ибо стоят рядом.