Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Коновал
Цитата(Apidolog @ Суббота, 12 Апреля 2025, 21:21)
По неофициальным оценкам отрасль покинули до 200 тыс. пчеловодов. 》

https://www.apiworld.ru/1712594230.html
*


biggrin.gif Там всего 10 млн человек проживает... acute.gif
Apidolog
Цитата(Коновал @ Суббота, 12 Апреля 2025, 21:29)
Там всего 10 млн человек проживает
*


Значить один ноль лишний или два нуля? Возможно речь об ульях?

А Вы Коновал лучше ответьте, почему не нашли никаких следов пестицидов?
https://rostov.aif.ru/society/ne-zhuzhzhi-v...pogibli-pchyoly
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Суббота, 12 Апреля 2025, 21:52)
А Вы Коновал лучше ответьте, почему не нашли никаких следов пестицидов?
*



Я уж задавал этот вопрос именно по этому тексту, но ответа нет. Кстати, с учетом идеи мико-фитотоксикоза внезапные потравы пчел приобретают интересный оттенок. blink.gif
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 12 Апреля 2025, 22:01)
мико-фитотоксикоза внезапные потравы пчел приобретают интересный оттенок
*


"10 дней шёл падёж!"
Но в то же время:
"Препараты имеют разный срок распада — от 30 до 70 часов. Поэтому и не удивительно, что результаты оказались чистыми."

10 дней проявлялся токсический эффект, значить препарат долго не разлагался"?
gerasimenkmikhail
Цитата(Apidolog @ Пятница, 11 Апреля 2025, 11:03)
Gardiniero, собирай команду, на дело идём, операция "Ъ"
*


Вы . да он... и вся команда biggrin.gif
Цитата(Apidolog @ Пятница, 11 Апреля 2025, 15:04)
Да скока же можно, целый канал перелопатили, где клад?

*


под ДУБОМ .... тобишь у меня а я уже написал причину

Цитата(Gardiniero @ Суббота, 12 Апреля 2025, 22:01)
мико-фитотоксикоза внезапные потравы пчел приобретают интересный оттенок.

*


черную дырку ищите?
gerasimenkmikhail
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 12 Апреля 2025, 17:01)
Apidolog
Бла - бла ,с целью отвлечь от основной причины .
Но и без обьяснялок все наладиться .
Скоро останутся пчелы только у пчеловодов которые в глубинке и не завозят .
Займитесь реальным пчеловодством без продажи пакетов и всякие слеты вас перестанут интересовать .
*

drinks_cheers.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(Apidolog @ Суббота, 12 Апреля 2025, 22:26)
Препараты имеют разный срок распада — от 30 до 70 часов. Поэтому и не удивительно, что результаты оказались чистыми."

10 дней проявлялся токсический эффект, значить препарат долго не разлагался"?

*

действие оказывали продукты распада
Gardiniero
Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 0:01)
действие оказывали продукты распада
*



Которые не фиксировал химанализ. blink.gif Продукт Шрёдингера, он же суслик. biggrin.gif
Коновал
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 12 Апреля 2025, 22:01)
Я уж задавал этот вопрос именно по этому тексту, но ответа нет.
*


А Вы внимательно читайте! acute.gif Я уже говорил об этом, но для Вас лично повторюсь более детально. Пестициды понятие обобщенное . Существует 16 основных групп пестицидов. В каждую группу входят сотни названий пестицидов. Каждый пестицид имеет определенную химическую формулу и для того чтобы выделить данный пестицид из исследуемого образца нужны определенные реактивы и оборудование. Лаборатория ФИЗИЧЕСКИ не сможет исследовать образец на ВСЕ пестициды. Если Вы привозите образец на исследование, то необходимо указать на какой пестицид Вы хотите исследовать. Если этого не указать лаборатория исследует на основные пестициды с учётом наличия реактивов и оборудования.
Если в регионе применяется НОВЫЙ пестицид лаборатория в большинстве случаев не может определить его наличие в предоставленном образце. Тем более лаборатория не сможет определить продукты распада(метаболиты) пестицида которые порой бывают токсичней чем пестицид в чистом виде.
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 9:11)
Если в регионе применяется НОВЫЙ пестицид лаборатория в большинстве случаев не может определить его наличие в предоставленном образце. Тем более лаборатория не сможет определить продукты распада(метаболиты) пестицида которые порой бывают токсичней чем пестицид в чистом виде.
*



Ну то есть: по повадкам видно что фраер, но не фраер, это точно; в общем - никто ничего не знает. То ли был пестицид, то ли не был, то ли новый, то ли продукты его распада, которые враги-заединщики с аграриями скрывають от народа. Да, еще работает в сверхмалых дозах - масс-спектрометр не видит вещество. А Потребнадзор, дающий нормативы безопасного вылета пчел после обработок - просто безграмотен, в продуктах распада не понимает ничего. biggrin.gif dntknw.gif acute.gif
Коновал
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 10:05)
То ли был пестицид, то ли не был, то ли новый,
*

Читай внимательно информацию Апидолога о "Массовом отравлении пчёл в Ростовской области". Там написано применялся НОВЫЙ пестицид для обработки полей... поэтому его возможно не смогла обнаружить лаборатория. bye.gif
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 10:05)
А Потребнадзор, дающий нормативы безопасного вылета пчел после обработок - просто безграмотен,
*


Да.... аграриям пофиг! Что приобрели в "обл.сельхоз. снабе". тем и поливают.... crazy.gif Спрашиваю у местного агронома а он даже не знает к какой категории относится пестицид....Главный критерий это дешевизна.Экология на последнем месте. bye.gif
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 11:14)
Там написано применялся НОВЫЙ пестицид для обработки полей... поэтому его возможно не смогла обнаружить лаборатория.
*




Нет, там сказано не так. Там нашли фермера, на которого бочку покатили, но были послаты.

Мы нашли предпринимателя, который, предположительно, опрыскал посевы, не предупредив пчеловодов. В компании с нами сначала разговаривать не хоте­ли, а после согласились рассмотреть обращение при условии, что мы докажем причастность фирмы к отравлению пчёл.

Цитата(Коновал @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 11:14)
Да.... аграриям пофиг! Что приобрели в "обл.сельхоз. снабе". тем и поливают
*



А облсельхозснаб - он Роспотребнадзору не подотчетен? Чей-то у меня есть сомнения. Причем это же не один фермер, а системный сбой. И все анализы - мимо. Парадокс

По словам члена правления ростовской областной общественной организации «Союз пчеловодов Дона» Александра Железнякова, есть районы, которые особенно преуспели — Азовский, Мясниковский, Кагальницкий, Зерноградский, Сальский, а также Чертковский, Миллеровский и Морозовский. Почти каждый год пасечники сталкиваются с одними и теми же проблемами...

«Препараты имеют разный срок распада — от 30 до 70 часов. Поэтому и не удивительно, что результаты оказались чистыми. На моей памяти всего лишь раз пчеловоду удалось получить компенсацию от фермера», — пояснил пасечник.


Apidolog
Gardiniero, заводи мельницу свою, сам Таранов отвечает из глубины лет! drinks_cheers.gif
*

[/quote]
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 17 Ноября 2014, 19:39)
В журнале "пчеловодство" №10 за 1979 год, напечатан вопрос пчеловода Лескина М.С. из Узбекистана, на который ответил профессор Г.Таранов:
"У меня пошли в зиму 7 сильных семей в новых ульях. Семьи имели хорошие запасы мёда. При осмотре ульев в конце Февраля я обнаружил, что из пяти ульев полностью слетели пчёлы. В чём может быть причина такого массового слёта пчёл?"
Ответ Таранова:
"Судя по сведениям, которые Вы сообщаете в своём письме, пчёлы слетели из-за того, что вы их поселили в новые ульи, имевшие сильный запах свежей древесины. Известны случаи массовых слётов пчёл из таких ульев. Надо было бы Вам ульи перед посадкой пчёл слегка обжечь внутри паяльной лампой или обмазать смесью воска с прополисом. Для этого разогревают такую смесь вместе с водой и чистой кистью быстро покрывают стенки и дно улья горячей жидкостью."
Но видимо это всё же не КПС, так как при КПС остаётся матка...
*


То есть древесина была спилена во время так называемого биотического и абиотического стресса, с превышением фитотоксинов и репеллентов возможно из-за жука-вредителя"! imho.gif
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 13:15)
с превышением фитотоксинов и репеллентов возможно из-за жука"!
*



Да, если в пади будут еще и репелленты, то пчелы улетят в ужасе, как оно и происходит. Сборщица не чует репеллента - его доза мала, а в улье концентрируется и возникает сильная вонючка. Причем это именно жадная карника из сильной семьи должна страдать: сборщицы прут все сладкое, а чем их больше - сильнее доза репеллента в улье. А к весне репеллент выветрился и пв спокойно дает мед слетевших.

Я еще в 2023 бросил аллегорию - выглядит, как пчелы увидели в улье призрак медведя. Запах репеллента при переработке нектара может быть сильным. Главное, что елки, пережившие короеда, вырабатывают больше токсинов, а, значит, и репеллентов. Научились, запомнили.

А мстительные муравьи спецом тлей на такие елки гонят - чтоб пчел отучить от пади. biggrin.gif И при удаче вытравят всех пчел в округе, что я и вижу после 2023. crazy.gif Это к заданному давно вопросу - могут ли муравьи травить пчел. crazy.gif crazy.gif crazy.gif Читал тут про катальпу. Оказывается, она выделяет вещества, привлекающие хищных муравьев, те снуют по листьям и убивают мелких вредителей. В общем, куда ни плюнь - в симбиоз попадешь.

И еще. В 2023-м в МО было 40 дней дождя с 10 июля по 20 августа, потом сушь. В дождь растения лучше растут, дают больше прирост, значит, пастбище для тлей больше. И мед у меня сел как вареная сгущенка. В общем, картина слета-23 в МО неплохо так складывается.
Vitalik40
Цитата(Apidolog @ Суббота, 05 Апреля 2025, 21:26)
Виталик привет! Как пчёлы после зимовки? Слётов нет?
Да пчёлы консервируют пыльцу, но какой то новый патоген и его метаболиты, скрытые микотоксины косит здоровую микробиоту улья, кишки, перги!
*


Цитата(Vitalik40 @ Воскресенье, 06 Апреля 2025, 10:20)
Привет всем.Пчелы перезимовали все, безоблетный период был примерно 3 месяца только с температурой около 0 и месяц -10 по ночам. В марте три недели таскали пыльцу с ольхи и орешника, зацвела верба и опять холода. Насыпало снегу ночью -5, сегодня еще мороз держится.
*


В одном улье пчелы не пережили неделю весенних холодов. Корм сегодня еще есть, канди не тронули, а леток весь уделали. Мертвых пчел в улье очень мало.
Наверное какой-то патоген вызвал растройство кишечного тракта? hmm.gif
Коновал
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 12:13)
Нет, там сказано не так. Там нашли фермера, на которого бочку покатили, но были послаты.

Мы нашли предпринимателя, который, предположительно, опрыскал посевы, не предупредив пчеловодов. В компании с нами сначала разговаривать не хоте­ли, а после согласились рассмотреть обращение при условии, что мы докажем причастность фирмы к отравлению пчёл.
*


Угу ! Нашли одного предпринимателя на которого всё свалили.... acute.gif
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 12:13)
особенно преуспели — Азовский, Мясниковский, Кагальницкий, Зерноградский, Сальский, а также Чертковский, Миллеровский и Морозовский. Почти каждый год пасечники сталкиваются с одними и теми же проблемами...
*


Коновал
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 12:13)
Препараты имеют разный срок распада — от 30 до 70 часов.
*


Это ты бабушке расскажешь, которая семачьки продаёт на базаре.... biggrin.gif bye.gif
Gardiniero
Цитата(Vitalik40 @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 13:41)
Наверное какой-то патоген вызвал растройство кишечного тракта?
*



Месяца с два назад я высказал предположение, что если осенью пчелы притащили условно-токсичную падь, то за осенним ослаблением семей последует весеннее, когда они это мед пустят на корм личинкам, то есть станут его интенсивно поедать. Для спасения предложил после облета давать дрожжи как энтеросорбент и перекись как детоксикант. drinks_cheers.gif Сам - даю.

Кстати, у меня карника обгадилась прям перед облетом. Может тот же эффект? Сейчас, судя по запаху, поноса нет.
Vitalik40
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 12:51)
Для спасения предложил после облета давать дрожжи как энтеросорбент и перекись как детоксикант.  Сам - даю.
*


Вы в какой сироп добавляете дрожжи?
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Декабря 2024, 20:29)

Да, где-то так, вроде 77 грамм дрожжей на баночку 450 мл.
*


Как перекись пчелам даете?
Gardiniero
Цитата(Vitalik40 @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 17:53)
Вы в какой сироп добавляете дрожжи?
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Декабря 2024, 20:29)

Да, где-то так, вроде 77 грамм дрожжей на баночку 450 мл.
*


Как перекись пчелам даете?
*




Инвертировал пчелит-активом сироп 5 кг сахара на 3 л воды. Потом брал воду - 170 мл на 770 мл сиропа, воду кипятил, в нее 75 грамм замороженных дрожжей, размешивал, доводил до 60 градусов, выливал в сироп. Выходит порция сиропа 1:1 на две баночки по 450 грамм. Подкормка дрожжами весной в любом случае не помешает, народ пишет, что расплод прет как на дрожжах. biggrin.gif

А перекись в воду, в пластиковую баночку с дырками и вверх дном на рамки. 2 мл 3% перекиси на литр. Можно и в сироп, но хочу разделить препараты. В дрожжи еще 3 мл на л спиртового экстракта мицелия трутовика (гнилой березы). Это от вируса.
Apidolog
Я отобрал ингридиенты супротив микотоксикоза (интоксикации), и нужно методом проб и ошибок выработать универсальное соотношение:
белковых подкормок с дрожжами (пивными), аминокислотными добавками и витаминами для птиц (их легко достать и много предложений на рынке) соей, сухим молоком, лимонной, янтарной, яблочной кислотами, морскими водорослями, куркумой, чёрным перцем, трутовиком экстрактом, конбучей настой, прополисом водный настой, трутневым гомогенатом, смесью Апидолога из живых трутней весенней генерации, оксигуматами раствор, майской пергой через мясорубку или пыльцой, и конечно майским мёдом этого сезона и тд.
Думается мне что при КПС основную роль играет именно фитотоксины, потому как и деревья и растения ведь не гибнут вместе с поражением грибками-фитопатогенами, иначе мы бы видели это в потерях уртжая или в виде поголовной потери леса!
Значить растительный мир имеет заложенный Богом стержень, для противостояния фунгам-деструкторам! imho.gif
До сих пор я искал средства от микотоксикозов, теперь нужно поискать и супротив фитотоксикозов, потому как теоретические средства от микотоксикозов помогали отчасти и с переменным успехом, поэтому считаю нужным покопаться в средствах от растительных токсинов и репеллентов! Сам профессор Таранов рекомендует обрабатывать древесину от активных смол и ингридиентов способствующих слётам пчёл (от репеллентов и фитотоксинов)! imho.gif
Apidolog
Про Таранова и его исследования:
https://beejournal.ru/istoriya/3558-istoriy...tva-g-f-taranov
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это в пользу того, что у сильных семей потенциал больше чем у слабых! А то мне тут доказывали на вопрос, почему слетают сильные, говорили у слабых быть может заклещёванность развивается по слабому сценарию, а у сильных значить деторождение ускоренное и массовое, значить и клещи ускоряются! biggrin.gif

Как я утверждал сильный всегда сильный во всём! А КПС это наказание за чрезмерную породную предприимчивость особых" в пчёлиной популяции в поисках нектара и пыльцы иногда с повышенными растительными токсинами! imho.gif
Vitalik40
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 13 Апреля 2025, 17:07)
Инвертировал пчелит-активом сироп 5 кг сахара на 3 л воды. Потом брал воду - 170 мл на 770 мл сиропа, воду кипятил, в нее 75 грамм замороженных дрожжей, размешивал, доводил до 60 градусов, выливал в сироп. Выходит порция сиропа 1:1 на две баночки по 450 грамм. Подкормка дрожжами весной в любом случае не помешает, народ пишет, что расплод прет как на дрожжах.

А перекись в воду, в пластиковую баночку с дырками и вверх дном на рамки. 2 мл 3% перекиси на литр. Можно и в сироп, но хочу разделить препараты. В дрожжи еще 3 мл на л спиртового экстракта мицелия трутовика (гнилой березы). Это от вируса.

*


Gardiniero ,спасибо. friends.gif
Пётр Деулин
Основным препаратом от варроатоза должен быть амитраз, а не флувалинат. Устойчивость к амитразу не приводит к одновременной устойчивости к флувалинату и им можно пролечивать после нескольких лет лечения амитразом. Длительное использования флувалината приводит к устойчивости и к флувалинату и к амитразу одновременно, тем самым уменьшая возможности пчеловода. imho.gif
Просто на заметку hi.gif
Apidolog
Bacillus subtilis способствует выработке амилазы в медовом мешочке Apis mellifera

https://www.mdpi.com/2075-4450/16/2/221
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 15 Апреля 2025, 12:13)
Длительное использования флувалината приводит к устойчивости и к флувалинату и к амитразу одновременно
*


На основании каких данных такое утверждение?
Apidolog
Скрин называется:《Кудаж ты денешься, когда разденешься?》
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В начале 2025 года румыны вопреки запрету ЕС разрешили неоники" опасные для пчёл, теперь кажись выкручиваются, заранее назначив климатические качели - козлом^ отпущения! imho.gif
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Апреля 2025, 9:20)
На основании каких данных такое утверждение?
*


Это уже известный эффект перекрестной устойчивости между амитразом и флувалинатом. Не помню (или не знаю) первоисточник. Загуглите.
Apidolog
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 16 Апреля 2025, 8:26)
Не помню
*


Да, подтверждаю!
Пётр Деулин
Цитата(Apidolog @ Среда, 16 Апреля 2025, 10:28)
Да, подтверждаю!
*


Подтверждаете, что я не помню biggrin.gif
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 16 Апреля 2025, 5:26)
Это уже известный эффект перекрестной устойчивости между амитразом и флувалинатом.
*


Ну, во-первых, "перкрёстная устойчивость", это когда биологический объект, в нашем случае клещ, устойчив к разным препаратам В ОДИНАКОВОЙ степени.
Но это не главное. Главное, что перекрёстная резистентность к препаратам развивается при их АНАЛОГИЧНОСТИ механизмов действия на организм, т.е., когда они относятся к ОДНОЙ ХИМИЧЕСКОЙ ГРУППЕ.
Амитраз и тау-флувалинат - это препараты из разных химических групп, они действуют на различные "мишени" в организме клеща. Если хотите, то можем разобрать действие каждого. hi.gif
У ЭТИХ ДВ НЕТ ПЕРЕКРЁСТНОГО ЭФФЕКТА ВЫРАБОТКИ РЕЗИСТЕНТНОСТИ У КЛЕЩА!
Зато есть такой эффект у тау-флувалината и флуметрина, т.к. они оба относятся группе пиретроидов.

Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 15 Апреля 2025, 12:13)
Длительное использования флувалината приводит к устойчивости и к флувалинату и к амитразу одновременно,
*


Нет, совершенно не так!
Длительное использование флувалината приводит к развитию устойчивости к тау-флувалинату и флуметрину, НО СОВЕРШЕННО НЕ ВЛИЯЕТ НА УСТОЙЧИВОСТЬ КЛЕЩА К АМИТРАЗУ. Именно по этой причине все страны, где раньше длительно использовались пиретроиды с успехом стали использовать амитраз, хотя до этого его запрещали.
Цитата(Пётр Деулин @ Вторник, 15 Апреля 2025, 12:13)
Основным препаратом от варроатоза должен быть амитраз, а не флувалинат.
*


а вот с этим утвеждением согласен, но немного по другой причине.
Пиретройды липофильны, и в значительных количествах остаются в воске, что и вызывает появление устойчивости особенно быстро к ним.
А амитраз(группа амидинов) не липофилен, быстро распадается на метаболиты, и меньше загрязняет воск.
Ну и устойчивость к амитразу развивается гораздо медленнее, чем к пиретроидам.
hi.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 16 Апреля 2025, 5:26)
Загуглите.
*


Пётр Деулин, предлагаю поступить наоборот. Вы найдёте в интеренете информацию, доказывающию кросс-резистентность амитраза и тау- флувалината у варроа. "Известный эффект", как Вы написали. Мне то этот эффект совершенно не знаком. И я конечно же "загуглил", и уже давным давно. И не нашёл такого эффекта. Откуда и возник вопрос к Вам. drinks_cheers.gif

Apidolog
Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Апреля 2025, 9:49)
Вы найдёте в интеренете информацию, доказывающию кросс-резистентность амитраза и тау- флувалината у варроа. "
*



《Ученые из Центра субтропических сельскохозяйственных исследований Kika De La Garza, Уэслако, Техас, обнаружили, что устойчивость к флувалинату обычно идет рука об руку с устойчивостью к амитразу. Химически флувалинат и амитраз не связаны, но ферменты детоксикации клещей могут сделать оба препарата неэффективными.

Положительным моментом является то, что исследования ARS в Уэслако показывают, что устойчивые к флувалинату клещи варроа становятся значительно менее устойчивыми после двухлетнего перерыва в лечении.》

https://www.ars.usda.gov/news-events/news/r...-to-pesticides/

Пётр Деулин хороший пацан", как я погляжу, путёвые делает заметки! hi.gif
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Апреля 2025, 11:49)
Вы найдёте в интеренете информацию, доказывающию кросс-резистентность амитраза и тау- флувалината у варроа.
*


Мне лично поиск с нейро выдаёт такую информацию, но знаю об этом давно smile.gif
википедия
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Среда, 16 Апреля 2025, 11:49)
Вы найдёте
*


тут Вы сами вскользь упамянаете об этом
Пётр Деулин
тут не совсем понятно, но тоже вроде об этом
Apidolog
Gardiniero, что нового на пасеке, все заняты своими пчёлами наверное, тихо на форуме! А чё все расслабились? На днях закончилась Ла-Ниньо, теперь нейтральный сезон, переходный, апосля будет Эль-Ниньо с "Чао бамбино" imho.gif
А покедово новости с "фронтов КПС", получите-ка новую порцию!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
《Этой весной в опросе Bee Foundation приняли участие 198 пчеловодов. Средний уровень смертности составляет 21%. У половины пчеловодов наблюдается смертность, у другой половины — нет. Это означает, что среди 50% пчеловодов наблюдается чрезвычайно высокий уровень смертности. Смертность, по-видимому, связана с местоположением: у значительной части пчеловодов, у которых сейчас погибли пчелиные семьи, в последние годы наблюдалась и смертность. Примечательно, что, вопреки природе, гибнут в основном крупные колонии. Самая высокая смертность пчел — 30% — наблюдается среди пчеловодов, чьи семьи зимуют на собственном меде, по сравнению с 10% среди семей, которые зимуют на фабричном сахаре. Окружающая среда настолько токсична для пчел, что они погибают от собственного меда. Смертность вновь сильно ударила по провинции Утрехт; 40% колоний погибло этой зимой.
Второй год подряд компания Buijs Agro-Services проводит тестирование образцов на наличие пестицидов в организации Bee Foundation. 23 образца подмора пчел, пчелиного воска и меда от 10 пчеловодов были проверены на наличие 668 пестицидов. В предыдущем исследовании Naturalis было изучено всего 110 веществ. Тогда вы пропустите более 550 веществ, включая широко используемые пестициды. В этом исследовании было обнаружено 64 различных пестицида, 21 из 64 пестицидов были запрещены или никогда не были одобрены в Нидерландах в 2024 году. В среднем в образце было обнаружено 12,5 агентов по сравнению с 13 в прошлом году. В одном образце было обнаружено 28 различных пестицидов.》
https://bee-foundation.nl/bijensterfte/

Gardiniero, обрати внимание, что гибнут крупные и сильные колонии, а пестики"/-цыды же собирают все! Может доза зашкаливает? А пачему тогда у 50% пасечников ваще нет потерь?
Из 64 разичного набора пестицидов из проб, не может быть, чтобы у половины пасечников всё было чисто и без потерь! imho.gif
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Среда, 16 Апреля 2025, 23:09)
Gardinieri, обрати внимание, что гибнут крупные и сильные колонии, а пестики"/-цыды же собирают все! Может доза зашкаливает? А пачему тогда у 50% пасечников ваще нет потерь?
*



Конечно, доза. Много принесли - много потребили. думаю - нет разницы, природный токсин или неприродный. Но ведь еще и пв может вмешаться. Поздний отводок сделать. На черву закормить, перекись в сироп брыкнуть. Токсин разбавится или обезвредится - а пв про эти мелочи в опросе не скажет. Хорошо бы понять, нет ли какой напасти в лесу или на поле в районе Утрехта.

В период мороза с 4 по 14 апреля давал раз в три дня по 0,5 л баночке сиропа с дрожжами и сиропа с препаратом. Сильная УСР-семья две порции съела, а вот третью проигнорировала, ну да уж и летать стали на иву. Обделавшаяся карника попеременно брала то дрожжи, то сироп с полынью, к канди не притронулась. Выходит, они выбирают подкорму и если чего не надо - не берут. Это я к чему? К тому, что коллеги по МО-цеху на мои подкормки дрожжами и йогуртом в конце июля пальцем у виска крутили - мол разноцветную обножку тянут, зачем? А пчелы эту подкормку мгновенно выпивали. Значит потребность у них была - такой вывод делаю. И банан осенью быстро съели, а в марте даже не притронулись. Сейчас еще подложил - посмотрим. Наверное банан хорош к расплоду.
Gardiniero
Вот чего Вики пишет про Утрехт. То есть, есть значительные площади сосновых лесов. Про короеда не пишут, да вроде короед сосну не берет, в МО елки соснами заменяют. А вообще пишут - в ЕС беда с короедом на елке, особо волнуются чехи.

На востоке Утрехта находится Утрехтская горная гряда (по-голландски: Utrechtse Heuvelrug), цепь холмов, образовавшихся в виде боковой морены из-за ледниковых зарослей после соляного оледенения, предшествовавшего последнему ледниковому периоду. Из-за нехватки питательных веществ в быстро дренирующейся песчаной почве большая часть ландшафта, который раньше был вересковой пустошью, была засажена сосновыми насаждениями. Юг провинции представляет собой речной ландшафт. Запад состоит в основном из лугов. На севере находятся большие озера, образовавшиеся в результате добычи торфа из болот,
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Среда, 16 Апреля 2025, 23:52)
Вот чего Вики пишет
*


Кто как выкручивается! Последствия не заставили себя ждать! Лихие 2025-е? biggrin.gif
《В округе Бьютт на севере Калифорнии кражи ульев связаны с опылением миндаля, сообщил заместитель шерифа Роуди Фримен, член Калифорнийской целевой группы по предупреждению преступности в сельских районах.

«Я часто описываю это как идеальное преступление, потому что пчеловоды воруют у других пчеловодов», — сказал он.

Следователи утверждают, что большинство краж происходит ночью, поэтому пчеловоды проявляют изобретательность, пряча устройства слежения глубоко в ульях.

Оперативная группа также призывает пчеловодов клеймить свои ульи, чтобы правоохранительные органы могли определить законного владельца.

«Нам редко удается вернуть украденные ульи», — сказал Фримен.

По данным оперативной группы, с 2013 года количество краж пчел в Калифорнии возросло на 87% и достигло 10 000 украденных ульев на сумму более 3,5 млн долларов.
(улей оценили в 350 баксов, трёшка" вуликов стоит тыщА! Ничё себе ограбление, и это в самой развитой морально и материально стране и с видеофиксацией!)

Пчеловод Тревор Таузер, чьи 4 миллиона пчел помогают опылять миндальный сад площадью 40 акров недалеко от Сакраменто, Калифорния, столкнулся с гибелью и кражами пчел.

«Это кажется нарушением», — сказал Таузер. «Вы работаете весь год, вкладываете все свои деньги, все свои усилия, всю свою страсть в то, чтобы пчелы были здоровы, а потом кто-то забирает их и исчезает вместе с ними》.

Gardiniero, как оформлять? Это тоже исчезновение пчел вместе с уликами" или нет? smile.gif

https://www.nbcnews.com/news/us-news/us-hon...-hit-rcna199066
Apidolog
ну вот и всё...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

а картинка красивая! imho.gif

А почему продолжаются-то потери, как вы считаете, вирусологи" ?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Gardiniero
Цитата(Apidolog @ Пятница, 18 Апреля 2025, 22:23)
А почему продолжаются-то потери, как вы считаете, вирусологи" ?
*



Выходит, как я и предполагал, если вина осеннего ослабления и зимнего поноса лежит на условно-ядовитом корме, то пока он не будет израсходован, ослабление семей будет идти и весной. Между прочим, вот факт весеннего ослабления в МО. Не система, но случай имеется.

Цитата(Beebo @ Четверг, 17 Апреля 2025, 21:22)
Сейчас одна улочка пчелы, это уже не зимовалая, на вчерашний день усатого расплода в общей сложности примерно 1500 плюс\минус точно не пересчитывал. Я и исхожу из того что в первых числах июля уже смогут
таскать, тем более что иванчай и донник у нас есть всегда.
А вообще я не знаю почему она просела, в марте при первом осмотре была очень даже ничего так. Единственное что её отличало, это то что когда все остальные уже лезли полетать эти сидели в клубе.
*



Поскольку у пв много сахарных рамок, дело видимо в перге...

Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 18 Апреля 2025, 23:10)
Выходит, как я и предполагал, если вина осеннего ослабления и зимнего поноса лежит на условно-ядовитом корме, то пока он не будет израсходован, ослабление семей будет идти и весной.
*


Или они подсиливали медо-перговыми из "нетронутых обильных кормов" слетевших семей!
Коновал
Петар Пантелић в своих сообщениях отмечает, что основной причиной гибели пчелосемей в Сербии является отсутствие пыльцы в августе в следствии засухи. Пострадали в основном крупные пчеловоды с большим количеством пчелосемей на точках. При наличии на одном точке не более 30 пчелосемей гибель пчел значительно меньше.
Из сего можно сделать вывод, что основной причиной гибели пчелосемей в Сербии является белковый голод. Как следствие снижение жизнеспособности пчелы, снижение иммунитета к болезням и способности нейтрализации токсинов. В тоже время пчёлы на маленьких точках всё-же смогли собрать какие-то крохи белка и выжили.... hi.gif
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Суббота, 19 Апреля 2025, 12:09)
Из сего можно сделать вывод, что основной причиной гибели пчелосемей в Сербии является белковый голод. Как следствие снижение жизнеспособности пчелы, снижение иммунитета к болезням и способности нейтрализации токсинов. В тоже время пчёлы на маленьких точках всё-же смогли собрать какие-то крохи белка и выжили....
*


Цитата(Коновал @ Суббота, 19 Апреля 2025, 12:09)
что основной причиной гибели пчелосемей в Сербии является отсутствие пыльцы в августе
*

dntknw.gif
Белковый голод? Когда? В безрасплодный период?
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 19 Апреля 2025, 12:53)
Белковый голод? Когда? В безрасплодный период?
*


Наш друг из Сербии в своих сообщениях пишет, что в августе в результате засухи было мало пыльцы. В этот период(конец июля,август и пол сентября) в Сербии активно идёт наращивание зимней пчелы. Из-за недостатка пыльцы она получилась кволая, нежизнеспособная. Часть погибла осенью, более крепкая-зимой. Жизненная сила зимующей пчелы зависит от наличия в ней жирового тела. Жировое тело пчелы формируется при наличии в семье белкового корма. Новорождённая пчела должна активно потреблять белок на протяжении до 10 дней. Нет корма-значит нет жирового тела, нет полноценной пчелы... hi.gif
volmar_georg
Цитата(Коновал @ Суббота, 19 Апреля 2025, 14:07)
Жизненная сила зимующей пчелы зависит от наличия в ней жирового тела. Жировое тело пчелы формируется при наличии в семье белкового корма. Новорождённая пчела должна активно потреблять белок на протяжении до 10 дней. Нет корма-значит нет жирового тела, нет полноценной пчелы...
*


Согласен. Это прописные истины. Но из этого следует, что проблемы с пыльцой начались значительно раньше, скорее всего с весны при наращивании расплода и,как следствие, отсутствие перги в конце сезона. И да, по сообщениям моих коллег, в Сербии уже не первый год ощущается недостаток пыльцы. С другой стороны, многие мне известные пчеловоды в Сербии drinks_cheers.gif злоупотребляют установкой пыльцесборников. Нет полноты картины. mad.gif
volmar_georg
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 19 Апреля 2025, 15:51)
Это прописные истины. Но из этого следует
*


Немного из собственного опыта. Медоперговые соты не храню отдельно. Острым шпателем срезаю ячейки до средостения и обрабатываю в миксере до пасты. Раскладываю в банки. Через 2-3 дня всплывающие остатки ячеек удаляю и выкладываю на планшете на пасеке. Остальное сливаю в чистые банки, доливаю сверху медом 1-2 см и храню при комнатной температуре. При явном снижении приноса пыльцы даю семья лепешки добавив ряд вторичных метаболитов (оцимен, мирцен, фелландрен, кемпферол) и раздаю семьям. Эффент всегда положительный, особенно по состоянию перирофического матрикса и не только у пчел кормилец. Процедура очень простая, зато нет проблем с пчелами. Доступно любому пчеловоду. не надо искусственных подкормок. drinks_cheers.gif
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 19 Апреля 2025, 15:51)
Но из этого следует, что проблемы с пыльцой начались значительно раньше, скорее всего с весны при наращивании расплода и,как следствие, отсутствие перги в конце сезона.
*


Совершенно верно! friends.gif Пчела способна накопить запасы питательных веществ в виде перги и жирового тела. Этого хватает для того чтобы пережить неблагоприятные периоды жизни. Но к сожалению есть экстремально-длинные периоды когда этих двух источников жизненной силы не хватает, они кончились....Наступает "глюк" и тут подтягиваются "халявщики" в виде ВДК, нозема, клещ и т.д. Итог печален... sad.gif
Коновал
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 19 Апреля 2025, 17:14)
Немного из собственного опыта. Медоперговые соты не храню отдельно. Острым шпателем срезаю ячейки до средостения и обрабатываю в миксере до пасты. Раскладываю в банки. Через 2-3 дня всплывающие остатки ячеек удаляю и выкладываю на планшете на пасеке. Остальное сливаю в чистые банки, доливаю сверху медом 1-2 см и храню при комнатной температуре. При явном снижении приноса пыльцы даю семья лепешки добавив ряд вторичных метаболитов (оцимен, мирцен, фелландрен, кемпферол) и раздаю семьям. Эффент всегда положительный, особенно по состоянию перирофического матрикса и не только у пчел кормилец. Процедура очень простая, зато нет проблем с пчелами. Доступно любому пчеловоду. не надо искусственных подкормок.
*


Согласен! В любом случае в экстремальные периоды пчелу нужно поддержать! Натуральная подкормка конечно лучше но....и правильно подготовленная искусственная подкормка тоже приносит желаемый эффект.
У себя на пасеке исползую за сезон до 300 кг белковой подколрмки. Естественно такое количество натуральной подкормки невозможно сделать и сохранить...
владимирплотник
Цитата(Коновал @ Суббота, 19 Апреля 2025, 17:22)
Но к сожалению есть экстремально-длинные периоды
*


Я живу в этом периоде уже 35 лет .Место с чудовищным дефицитом пыльцы.Нынче первая пошла только 14 апреля.И матки тоже начали сеять.До этого расплода в семьях не было.В зиму идут вообще без перги,хоть покупай.А кто у леса живёт-ноют-рамки забиты пергой,для мёда места мало.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО