Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
pase4nik74
Цитата
Ув Pasechnik 74, поменяйтесь пожалуйста с соседом в этом сезоне местами (точками), чтобы найти ИСТИНУ!
Я так и предполагал, что адекватного ответа не будет. ИСТИНУ Я знаю. Слетов у меня теперь нет. А если Я знаю истину, то могу с уверенностью сказать , что Вы далеки от истины. Хотя бы потому ,что Вы отвергаете роль клеща в КПС.
Да, и перестаньте торчать на грибах.
Цитата
Категоричность,вкупе с абсурдностью, твоих суждений уже превысила градус не только религиозного фанатизма,но и шизофренического обострения.Адьёс.Прими таблетки.

Абсолютно согласен.
Freddin
Ув. Gazer, многие мои оппоненты в этом форуме молча читают хотя на первых порах принимали моё исследование в штыки. Были обоснованные доводы, умные! Конечно привлекли "спецов", но и они пока в думке smile.gif

Думайте господа Заседатели!

Но от Вас кроме неприятия ничего разумного не исходит. Раз Вы не считаете нужным поведать миру свои тайные открытия, то я также не намерен многократно повторять одно и тоже по Вашему желанию.

Счёл достаточным для Вас:
1. засуха - повреждение растений - колонизация грибком - конкурентная борьба за скудные ресурсы - выброс мт.
2. микотоксины направлены против живых клеток, ингибируют синтез белка.
3. пчёлы - пыльца - увядание колоний (слёт).

По поводу симптомов CCD найдёте. буква в букву, я их жадно искал, читал и сравнивал, проверял.
Пчёл терял, отчаивался, плакал, и снова искал истину.

И всё. Остальное додумайте.
Это ещё большая подсказка с моей стороны, которого в отличии от Вас у меня не было. И я шёл к этому 10 лет.


Пасечник 74, скоро прибудут РНК-редактированные пчёлки - гроза клещей. Ждите своё спасение smile.gif
Удачи!
Perca
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 0:10)
Пасечник 74, скоро прибудут РНК-редактированные пчёлки - гроза клещей.
*


не сразу, но приспособятся
gazer
Цитата(Freddin @ Вторник, 07 Февраля 2023, 23:10)
Пчёл терял, отчаивался, плакал, и снова искал истину.
*


Не отчаивайся, Фредин. Всему своё время... когда-то и я озвучу... не переживай !

Пчела - цветок есть симбиоз - это чья идея ? Забыл ?.. smile.gif



Цитата(gazer @ Вторник, 07 Февраля 2023, 12:44)
Ну... чтобы тебе не было обидно... объясни, с точки зрения твоей "теории" сам процесс самого слёта... его окончательные причины, когда ПС вынуждена слетать...

Например... осень прохладно... пчёлы на пасеке не летают, т.к. никаких цветущих медоносов уже давно нет...
А из одной семьи, из двадцати, пчёлы по-одной вылетают из улья, с утра (как позволяет температура) и до самого вечера. При чём, пчёлы довольно бойкие, шустрые, без явных признаков каких-либо заболеваний.
Вылетают все в одну сторону... вдаль от пасеки... и не возвращаются.
*


Не убегай от ответа !!!
Тыж любитель портянок... давай... объясни с толком, с расстановкой... а я посмотрю... какой ты "Сухов"... smile.gif
Freddin
Gazer симбиоз не идея это основа мироздания, и в конце-концов пчеловодство начинается с этого!

Perca, не приспособятся, это примернопохоже на как кушать пластмассовые макароны. Но появятся свои смутировшиеся грибки. Ведь их кто-то же должен разлагать! Такова есть установка нашего мира.
Freddin
В чём подвох Gazer, помни, психологически я ведущий, ты ведомый. Или нужны ключи от сейфа где деньги лежат. Надеешься на грамматическую мою ошибку? Это не прикольно. Если ты пчеловод должна быть позиция на эту тему, раз здесь торчишь.
Читай прошлые мои выступления. Мне не сложно повторить: нарушение микробиома, водно-щелочной баланс пчёл именно, белковое голодание, хотя медоперговых рамок полно. Пчёлы вылетают опоржниться, и за водой и нектаром и умирают вдали и т д . И т п .
Freddin
Ну давай Gazer, жду с нетерпением, озвучь свою версию и Я с удовольствием разнесу её! Освобожу твою "ОЗУ" от сомнений!
Freddin
Пасечник 74, я не отрицаю клещ, но эту болезнь называют варроатоз! Не путайте! КПС может протекать и без помощи клеща, микотоксикоз - это первая скрипка (дирижёр) КПС! В дикой природе клещи уживаются, паразит ведь нуждается в хозяине, в его настройках нет убийство хозяина. При эксплуатации пчеловодом, идёт интенсивный процесс воспроизводства расплода, следствие - знаете. На данном этапе эволюции будут потери, пока паразит и хозяин притираются а далее уживутся.
Бирюк
Цитата(pase4nik74 @ Вторник, 07 Февраля 2023, 14:11)
Freddin ! Ответь пожалуйста на вопрос. Два соседа держут по стационарной пасеке. У одного вся пасека слетает, у другого все живы и пчел от соседа не прибыло. Оба пчеловодят одинакого, стимуляторами иммунитета и другими лекарствами не пользовались. Разница только в препаратах от клеща, в способе и времени обработки. Обоснуй свою версию с грибками , на этом примере.
*


Freddin И все-таки хотелось услышать Ваше личное мнение в отношении выше указанного вопроса. hi.gif
Freddin
Пасечник, на пасеке - увядание или слёт?
Ослабление может быть и от Варроа и гибель зимой - это варроатоз.
Слёт это результат сильного поражения микотоксинами, синтез молочка у кормилиц нарушается. friends.gif Матка недополучает "полноценного" молочка, и как следствие запускается механизм инстинкт ("искусственного" созданного) роения.
Perca
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 6:38)
Perca, не приспособятся, это примернопохоже на как кушать пластмассовые макароны.
*

РНК не может быть пластмассой
а среди триллионов клещей всегда найдутся особи,
способные нейтрализовать любое биологическое соединение.
gazer
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 12:25)
Слёт это результат сильного поражения микотоксинами, синтез молочка у кормилиц нарушается.  Матка недополучает "полноценного" молочка, и как следствие запускается механизм инстинкт ("искусственного" созданного) роения.
*


Чушь... даже коментировать нет желания ! acute.gif
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 6:07)
Если ты пчеловод должна быть позиция на эту тему, раз здесь торчишь.
*


Судя по этому :
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 6:07)
В чём подвох Gazer, помни, психологически я ведущий, ты ведомый.
*


Ты тут настоящий торчок... biggrin.gif А я так... почитать иногда захожу...
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 6:59)
Ну давай Gazer, жду с нетерпением, озвучь свою версию и Я с удовольствием разнесу её!
*


"Ждите ответа... ждите ответа..." bye.gif
Freddin

Gazer тогда сиди и молча уплетай, если котёл свой не варит, и не выскакивай без причины!
"Грозно" молчи, авось за умного сойдёшь! И мы оценим твой виртуально-гениальный талант и величайщий интелект!!

"Спой, светик, не стыдись! 
Что ежели, сестрица, 
При красоте такой, и петь ты мастерица, 
Ведь ты б у нас была царь-птица!»

Ты попробуй покоментировать, обещаю С ТРЕСКОМ разнести.
Спать не буду, "разминаться" буду, как это будет звучать на великорусском языке.
Tveriak
Цитата(Perca @ Вторник, 07 Февраля 2023, 14:16)
на все согласны...
*


Только бы жил, и дышал.... smile.gif


Freddin, а что это за порода пчел: Gench ? hmm.gif
Freddin
Тверьяк, пчёлы местные жаропрочные мои!

Тверьяк, а Вас долго небыло. Изменили ли Вы свои утверждения о слётах? ВДК тут не причём. Спешите, наш общий заокеанский друг уже засомневался в ВДК!
gazer
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 17:44)
И мы оценим
*


"Мы" Николай второй ??? biggrin.gif
Ладно... строчи дальше, "как наши космические корабли бороздят просторы космического океана"...
Не буду мешать твоему бизнесу... вдруг, это твоя последняя надежда... по Миру с протянутой рукой не пойти... crazy.gif
Freddin
Извиняюсь конечно, обясните пожалуйста Тверьяк, недавно помилованному Вами - фреддину, как это пчёл поражает вирус деформированного крыла и они благополучно слетают? Где пчёлы с деформированными крыльями?

Спасибо Gazer, потешил меня, ХА-ХА
Тебе совет дружеский, ты ведь не осилишь, это же не твой "флейм" , где свои 20% статеек опубликовал, а на серъёзной и взрослой теме находишся, пока тема слётов не твоя "лига". Смени пластинку и не засоряй тему! Не обижайся, я отключаю тебя
Tveriak
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 16:43)
Изменили ли Вы свои утверждения о слётах?
*


Нет. dntknw.gif
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 16:43)
ВДК тут не причём.
*


Очень даже "причём", как и клещ.
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 16:43)
Спешите, наш общий заокеанский друг уже засомневался в ВДК!
*


Вы о ком? Ссылку на сомнения дайте. hi.gif
Freddin
Тверьяк Вы не ответили на вопрос: вирус деформированного крыла (ВДК) поражает пчёл, но они благополучно слетают. Где деформированные? Неужел пошли пешком?





(Shutka, ne obijaytes!)
Freddin
Тверьяк, у Вас большой задел знаний, но утверждения о ВДК не Ваше собственное мнение, а позаимственное и неправильное. Очень хотелось бы услышать на тему Ваш собственный взгляд без ВДК. Серьёзно и без насмешек! Сталкивались ли, и проводили ли лабораторные исследования? Спс!

Насчёт "ссылок" пока раскрыть не могу, (Вы знаете о ком я), если всё будет как задумано всё будет на онлайн!
Tveriak
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 18:09)
Тверьяк Вы не ответили на вопрос: вирус деформированного крыла (ВДК) поражает пчёл, но они благополучно слетают. Где деформированные? Неужел пошли пешком?
*


Уважаемый, ну что посоветовать? Учите матчасть.
ВДК поражает не только крылья пчёл. Это только одна из форм поражения. ВДК поражают и другие органы(мышцы, мозг, кишечник), сокращая жизнь пчёл, но не лешая их способности к полёту. Короче, пересказывать весь патогенез поражением вирсом ВДК нет никакого желания. Изучите работы Дианы Кох Фостер, Ван Эн Гельгорпа и т.д.

Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 18:09)
Сталкивались ли, и проводили ли лабораторные исследования? Спс!
*


С КПС сталкивался на своей пасеке дважды. Писал об этом на форуме.
Косультировал других пеловодов по пробеме ?
Естественно лабораторных исследований не проводил, как и Вы, собственно этого не делали.
Я в онлайн режиме мониторю всё, что пишет о проблеме современная англоязычная наука. Правда есть нюанс. Я по образованию врач, немного знаю основы вопроса, базу, так сказать. Ну, и знаю где и что искать системно. dntknw.gif
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 18:09)
Насчёт "ссылок" пока раскрыть не могу, (Вы знаете о ком я), если всё будет как задумано всё будет на онлайн!
*


Т.е., от меня Вы требуете ответов на свои вопросы, а сами "в кусты".
Не, не интересные "игры".
Либо равное общение, либо "не интересно". imho.gif
gazer
Цитата(Tveriak @ Среда, 08 Февраля 2023, 21:31)
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 18:09)
Насчёт "ссылок" пока раскрыть не могу, (Вы знаете о ком я), если всё будет как задумано всё будет на онлайн!



Т.е., от меня Вы требуете ответов на свои вопросы, а сами "в кусты".
*


"Кусты" - это его родная стихия ! biggrin.gif То китайские штучки впихивает... теперь вот противоядие от токсинов и грибков нахимичил... biggrin.gif
Помнится один известный персонаж керосин ослиной мочой разбавлял... тоже бизнес... biggrin.gif

Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 20:16)
Спасибо Gazer, потешил меня, ХА-ХА
Тебе совет дружеский, ты ведь не осилишь, это же не твой "флейм" , где свои 20% статеек опубликовал, а на серъёзной и взрослой теме находишся, пока тема слётов не твоя "лига".
*


Не коси под дурачка... сколько и где я опубликовал, ты прекрасно знаешь... мало ты за мной по форумам бегал ? biggrin.gif
И не нервничай так, а то уже ошибки в простых словах глаз мозолят ! ohyeah.gif
Бирюк
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 20:42)
Тверьяк Вы не ответили на вопрос: вирус деформированного крыла (ВДК) поражает пчёл, но они благополучно слетают. Где деформированные? Неужел пошли пешком?
*


Freddin Это полный залет с твоей стороны.! Так хорошо плыл и... приплыл. biggrin.gif
Freddin
Отлично ув. Тверьяк! Согласен! Далее спор не уместен.
Так как пока даже у научного сообщества нет консенсуса, предлагаю:
1. Что Вам не нравится в моей теории микотоксикозов (не путать с микозом) пчёл, как причина КПС?
2. Какие исследования, эксперименты, опыты хотели бы Вы чтобы я провёл? Условия эксперимента Вы будете регулировать (онлайн)
3. Сможете ли провести такие же сравнительные эксперименты на своей (своих) пасеках? Условия я буду регулировать.
4. Сможете ли провести контрольные экспертизы из моих отправленных мною проб биоматериала?

Пусть победит истина!
Freddin
Узбагойтэсь товарищ Бирюк, так нужно для дела партии smile.gif

Gazer, я буду игнорировать твои жалкие умозаключения насчёт личностей. Как у нас в народе говорят: собака лает, караван идёт!
Хочешь мне дать оплеуху, то обоснованно опровергни мою теорию, и выложи свою личную, найди мои ошибки, и не бегай за "Шер-ханом", вот это будет настоящая пощёчина мне. smile.gif
Бирюк
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Февраля 2023, 7:09)
Узбагойтэсь товарищ Бирюк, так нужно для дела партии
*


Так я спокоен, просто переживаю за тебя ... biggrin.gif
gazer
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Февраля 2023, 7:09)
Как у нас в народе говорят: собака лает, караван идёт!
Хочешь мне дать оплеуху,
*


Ну... лай-то от тебя первым донёсся... biggrin.gif
Не... не хочу... рука у меня больно тяжёлая ! bye.gif

А грибы осенью только в лесу по опушкам растут... у пчёл нету ! acute.gif
Freddin
Дружище Бирюк, такие дела разворачиваются, что мне тоже боязно! Что же будем держать удар!
"Люди чаще сдаются, чем терпят поражение!" Генри Форд.

Я реально завидую Тверьяку, у которого были 2-слёта, возможно я некомпетентный пчеловод, который из-за невежества губит своих пчёл. Допускаю! У меня каждый год огромные потери, очень хочется узнать у Всех других уважаемые пчеловоды, каким противовирусным препаратом боретесь с КПС? И почему слетают даже сильные семьи? У меня много КПС, а у вас мало! Даже не справедливо как-то и обидно smile.gif
Может я чего-то недогоняю! Хотелось бы услышать и других пострадавших, которые стесняются или бояться оказаться в неловком положении из-за невежд высказаться, потому что ёмкость их ума кроме оскорблений ни во что не горазд.
Я был бы признателен за любую инфу. Это может укрепить мою позицию или опровергнуть. Давайте помогайте мне или моему оппоненту!

Активнее подключайтесь госпда пчнловоды! Дело "слетающих" в руках самих пчеловодов!
Freddin
Лучшая защита это нападение! Держите удар!

Ув Тверьяк, не буду хвастаться своей проницательностью, но после двух слётов, у Вас не было КПС не из-за того что обладаете сверхспособностями (или применили волшебный заговор), а просто восле Вашей пасеки поменяли возделываемую энтомофильную культуру!

Ваш ход, сэр!
Бирюк
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Февраля 2023, 10:55)
У меня каждый год огромные потери, очень хочется узнать у Всех других уважаемые пчеловоды, каким противовирусным препаратом боретесь с КПС? И почему слетают даже сильные семьи? У меня много КПС, а у вас мало!
*


Freddin Ты должен понять, что КПС это комплекс негативных факторов один из них может быть главным и являться причиной гибели пчелосемей. Не исключено что, в твоем случае это может быть микотоксины. Достаточно минимизировать действие вторичных негативных факторов и положение на пасеке нормализуется. Если найдешь главный фактор и ликвидируешь его это будет вообще замечательно. А пока будешь искать его нужно грамотно построить борьбу с клещом варроа, минимизировать поступление токсинов в семью -это избегать обработанных полей химией, не пользоваться тяжелой химией(флувалинат,флуметрин)для обработки пчел, приобрести качественную вощину, контролировать белковый корм, закорм качественным сахаром и т.д. Не следует возлагать большие надежды на антивирусные препараты не устранив причины. Врачи говорят: прежде чем лечить человека нужно выявить и устранить причину заболевания а лекарствами можно лиш помочь организму устранить последствия. Направь свои усилия на решение вышепоставленных вопросов и можешь потом спокойно, не напрягаясь бороться с микотоксинами доводя состояние пчелосемей до идеального. hi.gif
СПАВЛОВИЧ
Вот с этого надо начинать...
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Февраля 2023, 10:55)
Ульи: Лежак и мк
*


И далее по списку...
Полезно зайти в конкурирующую тему о "КОЛЛАПСЕ..."

У нас кругом рапс, подсолнечник, соя... Нет "слетов"... Потравы в других сельхозпредпиятиях бывают...
Freddin
Во первых спасибо Бирюк дружище за поучительный урок! У меня свой должок к КПС, и я продолжу.
Значит буду биться в гордом одиночестве! smile.gif

Ув. Спавлович, будем разбираться в каждом конкретном случае. Так как эта коварная зараза и прекрасно маскируется под другие болячки. Предлагаю обратить внимание на сообщение n27 в теме слёты по регионам, пишет Липчанин: (пока не умею пользоваться всеми атрибутами форума, поэтому извиняюсь) Можно послушать и самого Липчанина если есть на форуме.

《Немного фактов. 2002 год. Местность ,на которой в период более 5 ти лет, ни каких хим обработок не проводилось, на посевы гречихи и подсолнечника съехались довольно большое число пасек. Год жаркий без осадков. Удивительно большое количество ос расплодилось в окрестностях. За 2 дня вся лётная пчела пропала. Чем сильнее были семьи, тем заметнее было явление. Перед летками подмора нет. И это перед главным взятком. Явление наблюдалось на всех без исключениях точках в радиусе 3х км. В итоге коллективно часть пчёл нашли на земле цветущих полей. Отмерили квадратный метр вдали от ульев;пересчитали мёртвых пчёл. Математически получилось на клочке в 40 га 84 кг пчёл. Это чем объяснить. ? Кпс?
Кто срочно увёз своих пчёл на взяток подальше пчёлы все в зиму пошли.Кто поехал сразу домой все семьи пропали с ульями с мёдом без пчёл. Это кпс?》


2-дня и пчёл нет, но у вирусов нет на такое полномочий по определению, согласитесь!
Freddin
Спавлович, почему сильно расплодились в данном примере, то есть в этом районе осы? Как Вы знаете осы хищные насекомые. До приезда со своими пчёлами Липчанина и других пасечников, был большой мор других опылителей и насекомых и червей от выделяемых в воздух микотоксинов и это есть большой праздник для хищников! В организме жертвы микотоксины преобразуются в другие менее ядовитые, поэтому какого нибудь значительного урона хищникам не наносят!
Freddin
Для Вас звучит фантастически невероятным, но грибки использовали ос чтобы расквитаться с конкурентами (бабочками червями и др) и конечно чтобы замести следы.

Научный факт:
"Изучая гриб A. flavus и его токсичные соединения, которые он производит, исследователи из Корнеллского Университета и Университета Северной Каролины обнаружили интересную взаимосвязь. Оказывается, выработка яда связана с деятельностью насекомых.
Изначально авторов работы заинтересовал тот факт, что не все аспергиллы производят токсин. Некоторые виды этих грибов (примерно треть из всех) совершенно безопасны.
Получается, есть некий фактор, заставляющий аспергилл продуцировать ядовитые вещества.
Исследователи предположили, что причиной могут быть насекомые, которые либо поедают грибок (и он выработал свою систему защиты), либо конкурируют с ним за пищу.
Чтобы выяснить наверняка, команда собрала образцы A. flavus и использовала группу плодовых мух (дрозофил). Эти насекомые и грибы используют одни и те же растения в качестве "рассадников" (мест для размножения), а также питаются одними и теми же продуктами (например, микроорганизмами, разлагающими плод, а также веществами из самого плода). Кроме того, личинки дрозофил порой не прочь пообедать и самим грибом.
После нескольких экспериментов учёные обнаружили, что яд, производимый аспергиллами, защищает их от употребления в пищу личинками. Когда специалисты добавляли афлатоксин в пищу личинок плодовых мух, те погибали, а гриб процветал.
Также выяснилось, что те виды грибов, которые продуцировали токсины, сильнее разрастались в присутствии плодовых мух. Производство афлатоксина увеличилось в среднем в полтора раза в присутствии даже одной личинки и почти втрое, если гриб был механически повреждён. А без насекомых рост плесени замедлялся.
Получается, что выработка афлатоксинов – это защитный механизм грибов, поясняют авторы работы. Они уверены, что эти данные помогут фермерам: если начать бороться с насекомыми, сельскохозяйственные культуры очистятся от ядов и станут безопасными для здоровья людей и животных."
Freddin
Чтобы вникнуть в это, нужно понять следующее поведение растений, "проецировать" и знать что мицеты более сообразительны и творчески относятся к своей миссии:
https://naukatv.ru/articles/408
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Freddin @ Пятница, 10 Февраля 2023, 7:00)
почему сильно расплодились в данном примере
*


Они всегда плодятся вблизи пасек..., кормовая база для них... Пятилитровыми банками иногда отлавливаю... Холодная весна - их становится меньше.., погибают.., в ход идут полторашки...

Так что, "по списку" Вам придётся итди, никуда не сорвётесь...
Freddin
Дайте ссылку на конкурирующую тему о коллапсе я что-то не нашёл.
Как говорил великий Архимед:
"Дайте мне точку опоры и я переверну Землю!"
Иншалла, так и будет в отношении КПС!
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Freddin @ Пятница, 10 Февраля 2023, 9:20)
Дайте мне точку опоры и я переверну Землю!"
Иншалла, так и будет в отношении КПС!
*


О, один в один...
Она на виду..., невозможно не заметить...
Freddin
Спавлович, не хочу Вас обижать, но по НИКу Липчанина, не скажешь что он профан в этом деле, имеет солидный стаж. Хочу сказать что нельзя пренебрегать даже мельчайщими уликами, которые собирали с коллективом пчеловодов, у с рзным по Вашему компетенцией, но ведь их несколько и они более нас "здесь сидящих", были заинтересованы в отмщении. Коллективно обсуждали все возможные варианты, чтобы потребовать компенсации ущерба, цепляясь за каждую "улику", и факторы 《удивительно много расплодилось》 а также 《год жаркий без осадков》и "это моя стихия" smile.gif
И у меня нет везких основений не доверять мотивированным пострадавшим!
Tveriak
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 19:46)
1. Что Вам не нравится в моей теории микотоксикозов (не путать с микозом) пчёл, как причина КПС?
*


Я как бы с этого и начал.
Попробую ещё раз.
Для выявления причины болезни(смерти) нужен конкретный агент, который выявляется разными способами диагностики.
Этот агент выявляется в большинстве случаев конкретного заболевания, с определённым синдромокомплексом.
После того, как выявлена повторяемость агента в заболевании ему даётся название. На латыни.
КПС в данном случае типичный пример такого подхода.
Сначала была выявлена массовая гибель(иссчезновение) пчёл на пасеках США.
Учёные собрали данные по проявлению(симптомам) этого явления. Объединили эти сиптомы в устойчивый комплекс(синдром), и дали ему название - КПС.
С самого начала началась работа по выявлению причин этого заболевания. На первом этапе их было много, начиная от сотовых вышек, и заканчивая клешом варроа.
По мере накопления данных было выявлено, что в 80-90% случаев доминирующим вирусом в семьях с признаками КПС был ВДК. Кроме него в этих семьях выявлялась и другая инфекция: израильский вирус, н.церане, ВХП..., но в подавляющих случаях был ВДК в огромных титрах.
Дальше была найдена прямая связ между ВДК и основным фактором его переноса - клещом варроа.
Затем была выявлена связь между ростом титров ВДК и иммутетом пчёл, и влиянием на иммунитет других факторов: токсинов, плохого питания...
Так была построена вирусно -клещевая теория КПС.

Так вот, отвечаю на Ваш вопрос.
1. У меня нет эмоциоаньного подхода к Вашей гипотезе. Т.е. "нравится - не нравится" - не мой подход.
2. Мне просто не достаточно информации(исследовательских данных) в которых бы была установлена конкретная связь между конкретным микотоксином и КПС. Общие рассуждения о микотоксинах в данном случае не добавляют ясности. Нужна конкретика: исследование -КПС - выявлен КОНКРЕТНЫЙ микотоксин. И таких исследовани должно быть МНОГО!
3. Ну, и наконец, я сразу попросил дать название микотоксина, который вызывает КПС. На латыни. В ответ - тишина.
На чём можно дальше строить микотоксическую теорию КПС, если отсутсвтует базовая информация? На общих рассуждения? Это без меня, тогда.
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 19:46)
2. Какие исследования, эксперименты, опыты хотели бы Вы чтобы я провёл? Условия эксперимента Вы будете регулировать (онлайн)
*


Я не собираюсь ничего регулировать. Мне нужны достоверные многочисленные лабораторные данные по КОНКРЕТНОМУ микототоксину, выявленному у пчёл в семьях с КПС: название- концентрация.
Как только эти данные появятся, и не из одного источника, тогда можно делать следующий шаг. imho.gif
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 19:46)
3. Сможете ли провести такие же сравнительные эксперименты на своей (своих) пасеках?
*


Нет, конёчно. Для таких исследований мне нужна современная диагностическая лаборатория, и куча лабораторных специалистов в ней. Ну, или куча бабла, чтобы иметь возможность посылать многочисленные пробы пчёл на микотоксины в лабораторию. И мне этого не надо. Меня вполне устраивает вирусно-клещевая теория КПС. Кроме того, что по ней имеется огромное количество подтверждений, так она ещё позволяет бороться с КПС через основной фактор - клеща, и дополнительные факторы. Уже разработанные рекомендации абсолютно эффективны, что вполне подтверждает теорию. imho.gif
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Февраля 2023, 19:46)
Пусть победит истина!
*


"In vino veritas" biggrin.gif
Если Вы полностью отказались от борьбы с клещом, лечите пчёл только от микотоксикации, и у Вас нет КПС, то это очень интересный опыт. imho.gif
По нему сразу первый вопрос: как давно(сколько лет) Вы не лечите пчёл от клеща?

Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Февраля 2023, 9:27)
Ув Тверьяк, не буду хвастаться своей проницательностью, но после двух слётов, у Вас не было КПС не из-за того что обладаете сверхспособностями (или применили волшебный заговор), а просто восле Вашей пасеки поменяли возделываемую энтомофильную культуру!
*


Вообще, мимо!
Вокруг моей пасеки уже лет тридцать не возделывается НИКАКИХ культур. Исключительно лес, и дикоросы. smile.gif
Цитата(Бирюк @ Четверг, 09 Февраля 2023, 9:28)
Не исключено что, в твоем случае это может быть микотоксины.
*


Запросто. Вот только он не рассказывает о том, с какими признакими у него наблюдалась гибель семей. Может это и не КПС вовсе, по комплексу симптомов. Ведь не каждая гибель, или слёт пчёл всегда КПС. dntknw.gif
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Февраля 2023, 17:51)
За 2 дня вся лётная пчела пропала.
*


Данный симптом не укладывается синдром КПС. dntknw.gif
При КПС семьи слабеют медленно, постепенно, около месяца, и более.
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Февраля 2023, 17:51)
И это перед главным взятком.
*


Данный признак не укладывается в синдром КПС.
КПС ещё называют "ОСЕННИЙ слёт пчёл", что указывает на конкретный временной период появления синдрома - конец сезона, после медосбора.
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Февраля 2023, 17:51)
2-дня и пчёл нет, но у вирусов нет на такое полномочий по определению, согласитесь!
*


Абсолютно согласен - это не КПС. drinks_cheers.gif
Freddin знаете в чём Ваша проблема?
Вы взялись объяснить "большое", даже не изучив "малое", которое является частью большого.
Начните со штудировани признаков КПС. Доскональное знание симптомов заболевания основа основ правильной диагностики. Иначе получается полная абракадабра, как в Вашем случае.
Если нужна ссылка на перечень симптомов КПС, то могу дать.
hi.gif
Freddin
Спасибо ув. Тверьяк за подробный разбор! У Вас насколько я понимаю нет КПС. Уважаю за правдивость и на эти прошлые 2 слёта с моей помощью найдёте ответ!
(Кстати у меня тоже высшее образование, но в другой области)

Ув.Тверьяк был бы рад за любую инфу в расследовании КПС!
《Ссылку в студию! Пожалуйста!》
Вышеописанный случай есть именно КПС! Пчеловодам повезло поймать с поличным. Микотоксины бывают разные, Вы врач и должны знать. Это просто начало КПС! Секрет в том что, ВДК да и другие из 18 известных Вам вирусов, пытаются покинуть тонущий корабль (пчёл), и становятся более заразными, а до поры до времени сидели тихо. А Токсины "расчищают дорогу в организме пчелы" (Я знаю каково это smile.gif)
Вот читаешь известные всему миру исследования, разглядывают пчёл в эл. микроскоп их ткани сравнивают срезы лимфу и т.д. отбирают пробы с разных мест Земли, подмора графики формулы. А вот на чём стояла пасека никому не интересно. Ещё один секрет от Ван Энгельдорфа, когда давали качественную пяльцу состояние ВДКашных пчёл улучшалос! Парадокс, Вам не кажется?
Противовирусных действенных препаратов нет товарищ Бирюк на сегодняшний день. Да и не надо. Пыльца это иммунитет пчёл!

Объявление.
Пострадавшие от КПС, кто хочет или имеет заинтересованность в окончательном разрешении вопроса, раз и навсегда? Нужно расставить пасеки на тех же местах и медоносах и собрать как можно больше подозрительных улик на экспертизу. Планирую совместный эксперимент. Нет, будет недорого ( я и сам пчеловожу, и пчеловоды народ не богатый smile.gif )
Нужно,
, всего лишь несколько проб биоматериала на микотоксины и всё. Как всегда слетят столько сколько теряли в былые годы. Истина требует жертв.
Можете ли поучаствовать со своими пасеками?
Freddin
Осень, конец сезона, созревание урожая - это пир для плесневых грибков, а пчёлы нежданные гости!
георгий 52
Цитата(Freddin @ Пятница, 10 Февраля 2023, 11:58)
был бы рад за любую инфу в расследовании КПС!
《Ссылку в студию! Пожалуйста!》
*


Осмелюсь предложить.
https://maymed.ru/?p=755
Tveriak
Цитата(Freddin @ Пятница, 10 Февраля 2023, 8:58)
У Вас насколько я понимаю нет КПС.
*


Я написал, что КПС был дважды, в 2006 году, и 2020 году. В части семей пасеки.
Спровоцирован искусственно, хотя и случайно. Связан с неудачными экспериментами по новым методам борьбы с клещами. dntknw.gif
Цитата(Freddin @ Пятница, 10 Февраля 2023, 8:58)
и на эти прошлые 2 слёта с моей помощью найдёте ответ!
*


Ещё раз! У меня "ответ" уже был ещё до начала КПС осенью.
Я знал уже в июне-июле где заклещёванность зашкаливает, и где будет КПС в августе сентябре.
Цитата(Freddin @ Пятница, 10 Февраля 2023, 8:58)
Кстати у меня тоже высшее образование, но в другой области
*


А я вот стараюсь в "другие области" не лезть, т.к. у меня в них нет высшего образования. smile.gif
Цитата(Freddin @ Пятница, 10 Февраля 2023, 8:58)
Вышеописанный случай есть именно КПС!
*


Вы можете ворону называть соловьём сколь угодно, но она соловьём от этого не станет. dntknw.gif
Именно из-за того, что у Вас другое образование, Вы слишком произвольно обходитесь с теми принципами, законами методологией, которые в диагностике заболеваний.
Если в конкретный синдром не укладывается чёткий набор симптомов, утверждённый для данного синдрома, то значит это уже другой синдром. dntknw.gif
Цитата(Freddin @ Пятница, 10 Февраля 2023, 8:58)
Микотоксины бывают разные, Вы врач и должны знать.
*


Ой, как врач я Вам ещё больше скажу.
Микотоксины бывают разные - это однозначно. Точно так же однозначно, что микотоксины действуют по-разному, т.е. у них разные клинические проявления. А самое главное, что токсическая инфекция так и называется - токсикоинфеккция, и никак иначе. А КПС называется КПС. И не может токсикоинфекция называться КПС, точно так же как автобус не называют трамваем, а ворону соловьём. dntknw.gif
Freddin, если я понимаю правильно, то ответа на этот вопрос:
Цитата(Tveriak @ Пятница, 10 Февраля 2023, 7:53)
3. Ну, и наконец, я сразу попросил дать название микотоксина, который вызывает КПС. На латыни.
*


Нет, и не будет??????
Даже отрицательного?
Т.е., Вы меня призываете к диалогу, но на конкретные мои вопросы отвечать не желаете? Надеюсь, понимаете, что в таком случае диалог не получится. dntknw.gif
Цитата(Freddin @ Пятница, 10 Февраля 2023, 8:58)
ВДК да и другие из 18 известных Вам вирусов, пытаются покинуть тонущий корабль (пчёл), и становятся более заразными,
*


Так и вижу разбегающиеся из улья во все сторны вирусы. Главное в этот момент не подходить к улью.... biggrin.gif
Цитата(Freddin @ Пятница, 10 Февраля 2023, 9:37)
Осень, конец сезона, созревание урожая
*


Урожая чего? Картохи с Антоновкой, если только? smile.gif
Ладно.
Пока делаю перерыв, и жду название микотоксина. hi.gif
Freddin
Тверьяк Вы утверждаете, если обработать семью от клеща аккурат до постановки пасек на проблемно- подозрительные культуры (с прогнозируемым для грибковых заболеваний, неблагоприятствующих условиями), то КПС не будет? Вы подтверждаете своё такое железобетонное утверждение?
Freddin
Тверьяк, не спешите. По моим соображениям микотоксинов может быть 3 или 4, но 1 из них точно. ну
жно сверить с остальными случаями из других мест Земли, по праву первооткрывателя,пусть назовём его mico-eversoris (от слова разрушитель)

Возможно ошибаюсь, но отработать версию нужно обязательно.
Freddin
Даже уже известные микотоксины подходят на эту роль нужно проверить
Freddin
Тверьяк может мы дискутируем о разных вещах? Дайте Ваши критерии оценки что считать КПС по пунктам!
Или будем ставить на голосование. Увядание от заклещёванности называется варроатоз! Как известно из научных источников не во всех зарегистрированных и пострадавших семьях от CCD присутствовал клещ. В Австралии и Новой Зеландии в это время не было варроа, но КПС был. CCD был до появления клеща! Тоже статистические научные данные!
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Февраля 2023, 20:51)
《Немного фактов. 2002 год. Местность ,на которой в период более 5 ти лет, ни каких хим обработок не проводилось, на посевы гречихи и подсолнечника съехались довольно большое число пасек. Год жаркий без осадков. Удивительно большое количество ос расплодилось в окрестностях. За 2 дня вся лётная пчела пропала.
*


На гречиху осы опаздывают..., на подсолнечник уже может быть много... Между их цветением - пауза...
Не было такого, чтобы подсолнечник не обрабатывали...с самолёта...
Картина похожа на небольшую потраву с рапса... Из-за большого количества семей в обрыв взятка могли полететь очень далеко..., летные пчелы...
Это по фактам...
Freddin
Предлагаю выбрать критерии отбора из этого:
https://www.bionity.com/en/encyclopedia/Col...e_Disorder.html

Спавлович пробовать объяснить нужно, но вернёмся и систематизируем после обсуждения и других частных случаев. У кого есть опыт потерь пчёл от КПС - колитесь! smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО