Нет не роевые, а свищевые! У Кашковского целая система построена на свищевых маточниках и далее продолжая отбирать свищевые!

С разведением роевых мы придём к линии по сбору маточного молочка! Как китайцы в своё время, из хорошей линии итальянки поразвели отъявленные ветки суперроевых! Одна колония заполняет ММ то ли 100 то ли 200 маточников за раз!

Коновал
Насчёт роевого ,то от сильного ушел уходит 10%массы,обычно если в отводке пара маточников
И пробовал ( вернее вышел на безроевое пчеловодство ,просто расширяя до 3,5корп - 4,5 корп .)Нужны плодовитые матки ,они пока развивают семью безвзяточные период заканчивается .
В по цифрам выходило где то так .
3,5 корп 60% занимают с хорошо занятыми корпусами .
4,5 корп единицы .
. Но реально думаю можно немного увеличить объем выйти на цифры 3,5корп . 30 %, 4 Корп .30 % ,4,5корп около 15%
2,5 -3корп 15 % ну и 10% туда сюда .
То есть дойти до среднего объема порядка 3,5 корп реально .
И надо лишь расширять вовремя ,а в июне числа с 10 идёт цветение свербиги ( дикая редька ) и пчела начинает работать если хватает корпусов .
Я попробовал этот метод и сейчас отказался ,так как пошел падеж, надо прерывать расплодный период как раз в июне .А иначе вот этот слёт и есть .
И мед июньский в моей местности пожалуй не лучше подсолнуха .
И жалеть его нет смысла ,людям стыдно продавать такой .
То есть роение как-то само собой перестало являться большой проблемой здесь .
А раньше до 200%роев было в Новгородской .Там безвзяточные июнь и до середины июля ,а то и до августа .
Так или не удержать было посаженные рои если посадишь с неплодкой .Пойдет на облет и поминай как звали ,а на представленной соте с засевом свищи кидали .
2012 ,2015 вобще был кошмар ,засуха и рои с неплодками все уходили .Потом стал неплодку закрывать и подставлять открытый маточник ,удавалось дождаться начала небольшого медосбора .
. То есть место было очень тяжёлое .
. Но мед хороший ,работа окупалась .

А как же ДЖ пчёлы, которые живут в бутылках и борются с клещом сами, без обработок?

Коновал

Это как раз для промышленных пчеловодов,нарастил пчелы по весне,матку в изолятор на 21 день,через неделю свищи удалил и на две недели в отпуск в Ялту,приехал все пчёлы на месте и все ДЖ,обработал по без расплоду, три месяца будут работать на ГВ,отводки противороевые делать не надо,матку выпустил на ГВ,пусть сеет на свободе на зимний расплод, сушь освободилась от расплода для мёда. И опять на месяц в Ялту.После ГВ приехал,если матка насеяла достаточно по твоему,опять её в изолятор с подсевом до устойчивых холодов и в Ялту на Бархатный сезон. И в результате клеща нет,в зиму пойдут здоровые пчёлы.

Это фантастика ! Три раза в Ялту никак не получится. Такие пчелы столько мёда не принесут...

Крутогорец

Когда наконец поймёшь,что пчёлы в бутылке не живут и мёда там быть не может,бутылка это изолятор для матки,такая круглая коробочка с дырками для вентиляции и дырочками для прохода пчёл,когда обрабатываешь изолятор снимаешь с рамок на которых он лежит и убираешь в сторону,пчёлы выходят через дырочки,а матка остаётся в изоляторе,обрабатываешь пчёл в улье,затем возвращаешь изолятор с маткой на рамки и пчёлы сами заходят в изолятор.

Коновал

ДЖ пчёлы в три раза дольше КЖ летают на взяток и самостоятельно борются с клещём и нет необходимости выращивать три лишних поколений пчел,и сэкономить мёд на выращивании расплода,пример-роевые ДЖ пчёлы.

Роевые маточники матки они очень хорошие.
Для пчел не имеет значения, каким образом получена матка. Потому что в пчелиной семье царит демократия в истинном смысле этого слова, Народ то есть пчелы, решают все в улье,.
Решение о роении принимают пчелы, а не матка

Я делал ровно наоборот - кормил йогуртом с 25 июля по 10 авг и весь сезон брызгал сывороткой, она тож кислая. Никакого слета, семьи отлично ушли в зиму и отлично выглядят сейчас, сегодня смотрел. Я слышал, что вирус сбрасывает одежду в кислой среде, потому что внутри клетки среда кислая: попав в кислую среду он и думает, что достиг цели. Аналогично думает и нозема. Поэтому закисляя улей сывороткой и кишечник пчел йогуртом мы грохаем обоих, особо если они есть на сотах и стенках улья.

Apidolog


Apidolog

У Кашковского ни слова нет о ДЖ пчелах,и обрати внимание,ролики Калёнова начинаются с того,что он вытаскивает прививочную рамку на которой 200 шт маточников в 4 ряда,потому что он переводит всех пчел в ДЖ-роевое состояние и ДЖ пчёлы не 6 дней вырабатывают ММ,как КЖ,а всю жизнь, пока не отойдут.

Теперь понял почему именно ТРИ раза в Ялту можно съездить...

Коновал

Три раза может съездить в Ялту тот,кто использует 2-3х разовую изоляцию матки для избавления от клеща,и поймёт,что ДЖ и роевыми пчёлы становятся в стадии кормилицы обжираясь не скормленным ММ.

Северо -Запад большой, граница с Финляндией у нас слета нет, и патогенов нет, даже Колорадского жука нет, не приживается сучёк, -глушь ..

На 25-й год слет намечен в Финляндии, Карелии и окрестностях (это не считая Румынии и Болгарии, где своя песня ). Вам надо усилить бдительность в конце июля. А лучше спланировать окончание медосбора и начало подготовки к зиме на 25 июля. Просто дружеский совет. Пчелы нынче дорого стоить стали.

вот тут я показываю четырёх островных маток и ни чего они у местных не брали https://youtu.be/jcjI8MgqbgQ?si=ZQSWFgsHGezYtCEt

Тытруба не крутит, потому скажи-ка, дружище, лучше словами по этим четырем маткам:

1. Площадь расплода на Покров (без изоляции и прочих танцев).
2. Толщину медового потолка на двух центральных рамках на Покров же (до их замены на полносиропные).
3. Дату начала засева относительно облета.
4. Содержание пади в зимнем корме.

Хорошо бы, конечно, еще и результат теста на гигиеническое поведение по замороженному расплоду...

Промышленное пчеловодство это по аналогии "игра в червя на компе", ещь как можно больше чтобы отрастить длинный хвост! И в идеале хвост и начало смыкаются в один большой круг! Пром.пасеки это бесперебойный процесс, в котором процесс не прерывается! В малых пром.пасеках одни работы плавно переходят в другие! На больших монотонные работы не прерываются, одна бригада тока качает по конвееру, другая кочует и тд!
Изоляторы не отрицаю, но в том виде как преподносится, то это думаю на любителя!

В селекции этого категорически избегают, и на практике я избавляюсь роеватых, результаты виднеются уже через 4-сезона!
Ведение дела от роевых это обратный процесс селекции к исконным диким истокам, первоосновам пчёл, с компактной численностью и плодовитостью матки! В дикой природе, пчёлам не зачем такая неуклюжая и огромная численность колонии пчёл, как сейчас достигла селекция у искусственных" скажем пром.пород пчёл!
У промышленники строят своё хозяйство на максимальной плодовитости до 2500 и более! И это оправданно!

МаксиМ 32
Даст бог такие проблеммы как у многих пчеловодов обойдут вашу пасеку .
Я вас давно знаю и проблемма с коллапсом в той местности где я все поголовье проц 90 погибло ,(в окружающих деревнях нескольких деревнях)
А я выкупил остатки в нескольких соседних деревнях .
. То что слёт ( коллапс существует ) своими глазами видел ,но мои семьи боролись при одной обработке .
Была и ползучка и немного бескрылка в некоторых семьях .
Но это мизер .
. И вот при одной обработке отход был минимальный 2-3 семьи ( трутовки или оч слабые )
.как только карника попала ,проблемма во весь рост ,постоянные обработки и плохо помогало .
Потом не стал их размножать ,с бэкфастом то же самое .
А последние года чуть пасеку не потерял ,удалось размножить остатки своих первоначальных пчел ,ну и пошел рост .
А теоретически и в Германии могут быть пофигисты и у них районами пасеки ложаться .
Вот те что там выжили и есть нужный материал .
Только не верится .Они по другому селекционируют .

Apidolog

"в Ялту съездить",это время,которое высвобождается у пчеловода при использовании изоляции матки для других работ.

Также у пчеловода освобождается время по откачке мёда... потому что его мало. Например я качаю мёд каждый день с 15 июля по 1 сентября. А с долгоживущими пчёлами уже будет меньше такой работы...

Вот он жмот" сколько отжимает", а прикидывается потерпевшим от КПС!

У него соседи потерпевшие, а сам кормит смесью Коновала и в ус не дует. Соседям небось не дает.

А.Б.С-Пб у него однородная пчела вся
это примеру все воровитые , с одинаковой предпримчевость ответом на технолоию ит.д отсюда предсказуемо и отдаленность
простите ,не коментировал ваш пост

а у нас старатель что эксперементально доказал . что это так или все же это пост клещевой синдром , и мжет проявится спустя определенное время . А может быть заметен по тем вашим донным отложениям ( ВАШИ ФОТО источник воды)
и кроме Варроа есть другие клещи переносчики Для вашего сведия там где начинает преобладать инфекция расплода Варроа сваливает При гнильцовых заболевания численность его мала

это понос слов ...непереводимый диалект , А по ВАШЕМУ -счалала нужно заесть вшам полудохлую собаку или поискать свежей жирной кровушки

Приманкой ласковых речей
Вам не лишить меня рассудка!
...И не счатаю вас соперником своим
А поле битвы клещу предоставляю
Эх ПЕТРУХА ! .. восток дело тонкое...
ВЫ думаете , что уменя есть шансы переубедить УБЕЖДЕННОГО?
позволю вам заметить , что из слов Мудрейших - убеждения- венец всякого познания ... пока оставим эту черту и вернусь чуть поже

как то странно получается - все что ищете , он всегда рядом , я бы сказал под носом
у порога ,,, на пороге .а там может быть еще одна дверь шкурная ... о ней поже

вернусь к этой цитате ибо что читателям было понятно и немного понимали затраты времени и
Дай, БОГ! здоровья его нервам и многим кто по эту кругу пытается как бы доказать Нобиляту сеи истены
но есть оружиносец.... и часть самоуверенных что они все делают правильно технологически , ключевое слово КАК ВСЕ и вновь и вновь вносят сомнения не смотря на доказательства научно обоснованные и приведенные иногда многократно

коль боремся мы с таксинами:
то на вопрос - это не токсины? реакции нет
Но крики ФИГИ ! АСПЕРЫ! ... и т.п. Apidolog , может позволите пчелам решать самим что им нести в улей , ведь природа за мильены лет сама научила их определять плохое от хорошего, за исключением применяемой с/х химии
но вот он удар в спину


Сударь , а для прилива крови на усмотрение пчеловода , но смею заметить матка не несет кот КОМПЛЕКС ОПАСНОСТЕЙ КОТОРЫЙ НЕСЕТ ПЧЕЛОПАКЕТ , СЕМЬЯ в кочевом пчеловодстве
Вот тут дверь ШКУРНАЯ либо откроется либо захлопнится - за меня он пудумая я заткусь ( как штрафы за узбекпакеты) - но расчет не тот
и вспомнились былые давние страницы не приятные но корень зерна в них был не считая личностных отношений . о них поже

ГРИБЫ источник инфекции , но как это согласутся с ШКУРОЙ
А коротко это попытка замулить проблему на основе сомнений ведь, недовольсво и качество и угроза постоянной гибели ПС растет , как и количество массовой миграции ( уже ДО 3 МНЛ ) пакетов
НО шкурный интерес , да дверь которя и без НОБЕЛЕВСКОЙ приносить мильены может закрвытся
И нужет предствитель дворянства , который посет сомнения , опираясь на все что можно умело замылить проблему с ЗАВОЗНЫМ клещем и его видами и другими побочными болячками , потому как искать клещей в расплоде , что иголку в сене
так что

Apidolog , Ваше личико то отрылось
по тому как доказывать вам что вы поняли корень проблемы не имет смыла , вам нужно:
[COLOR=red]


конечно мы еще и карты приведем но не своей проблемы и региона ( УЗБЕКЕСТАН) - замече и разберем КПС на примере кого угодно , хоть старателя и т.д но не СВОИ
а за себя между прочим омолвися о да 60-70 % отходе - фишка для убежения
ЧЕСТО ПРОИТВНО ЭТО БОЛОТО ОСУШАТЬ я думаю многие поймут
возможо меня заблокируют все и удалят , может кто скоипрует
,Apidolog
доказано что изоляцией и оброботкой ПС от ВАРРОА нет слето (КПС)- да!!!

но еще обино за пламенные речи из членов СППР . о той же мине , что сами себе подкадывают

Нее... когда я говорю соседям что даю пчелам скорлупу от яиц и орехи, то они у виска пальцем почему-то крутят. Ну а осенью я в их сторону пальцем у виска кручу...
Это я сучу!
На самом деле не бывает ни каких супер смесей от всех болячек! К проблеме КПС нужно подходить комплексно, учитывая все негативные факторы действующие на пчелу. Эти факторы нужно ликвидировать или хотя-бы минимизировать. Тогда у пчелы остаётся достаточно много жизненной энергии для того чтобы бороться с другими негативными факторами, на которые мы к сожалению не можем подействовать. Это- погода, изменение климата и его последствия, широкое применение химии и т.д. Если всё-таки у пчелы не хватает энергии даже на это, то нужно её дать пчёлам используя разумные методы пчеловождения а также разнообразные подкормки, добавки, качественную воду и т.д.

Tveriak, Коновал
Впервые слышу честные слова о завозной карнике, молодцы, что не побоялись об этом сказать тут, в отличие от других любителей пчел породы карника!
Одно смущает, что уж как-то очень быстро произошло улучшение качества зимовки завозной пчелы, всего за 4-8 сезонов. Такое возможно лишь при заимствовании генов у местной пчелы - о предпочтении спаривания завозных маток с местным трутнем говорил в своей кандидатской работе "Биологические аспекты спаривания и оплодотворения у медоносной пчелы" Назин С.Н., показав статистику по спариваемости завозных маток серой горной кавказской породы (СГК) с местными (СР) трутнями (67,6%), и только 18,4% с трутнями своей породы.

Не пробовали исследовать адаптировавшихся к зимовке завозных пчел с помощью ДНК-анализов? Очень интересно, что покажут эти анализы по вашим зимостойким пчелам...

Апидолог, а твои пчелы на арык за водой летают?

А где им воду брать? Ставлю возле каналов!

Кем доказано? Амеры никак не могут додуматься! А это идея! Может поделитесь с амер.пчеловодами, и не только, и нам интересно, схемой изоляторов, у них и бутылочек нужных может не оказаться?
Михаил изолятор Ваш в студию, и рецепты обработок пожалуйста, обсудим ноу-хау!

Нобелевка моя! Не надо лапать немытыми ручонками мою мечту! Не вздумайте прикосаться, я повешу её на самом видном месте, уже думаю куда бы...
Ловите ещё! Карту которую подбросил на днях посмотрите, скоро быть может и до Вас доберётся Михаил, споры далеко взбираются, так что Вы досягаемы, не обольщайтесь, пока будете изоляторами да булылочками ковыряться поспеют!
《Результаты исследования показывают, что продукты пчеловодства в Турции впервые подверглись загрязнению AFs, FUMs, ZEA и CIT. Наиболее》
https://www.sciencedirect.com/science/artic...gcid=rss_sd_all

Ну Вы же не знаете акромя своей пасеки и зингерских маток далече, напомню Турция занимает второе место по производству натурального мёда!

Поздравляю! Это всё-равно что поить пчёл с канализации...

Это речная вода, илистая, полезная!

Я им воду скважинную, да и очищенную фильтрованную ставил! Пчёлы предпочитают речную, которая берёт начало с Памирских гор!
Но вот что Герасименко Михаил говорит:

Шо? Опять премия?? Как тебе везёт в жизни....

Рыба, раки ,лягушки, комары есть?

Михаил Вы не обидетесь, если я буду смеяться последним?

Видать хорошо нынче флуд оплачивают ! Ходишь как на работу сюда !

Не пора ли... а то передумаю...

Давно пора.

То, о чём ты думаешь знают уже все. Намного интересней будет другое... о чём никто не догадывается....

Тоже пора

Сначала надо стать масоном приличного градуса, нобелевку кому попало не дают.

Я всё же остаюсь на своем тренде, на субъективности понимания понятия: "произошло улучшение качества зимовки.."
Ну, да, за 8 сезонов отбора зимние потери перестали превышать 10%. Почему нет?
Думаю, что это основная ошибка в понимании селекционного отбора, любых признаков.
Нет никакого "заимствования генов" от кого- то ещё, из вне.
Количество генов в геноме медоносной пчелы неизменно. Иначе, это будет другой вид. Мутация.
Меняются только формы одного и того же гена, аллели - разные комбинации ДНК.
Это как комбинация кубиков Лего. Один кубик - одна ДНК. А у пчелы этих кубиков - целыйлый ящик.(хромосомный набор)
И погнали из этого ящикака Лего составлять 5....100... кубиков вместе, и в определённой последовательности, и определённого цвета! И вот только тогда, когда соберётся определённая комбинация кубиков(ДНК), в определённой последовательности, признак максимально проявится.
Из вне может только "прилететь" уже готовая нужная комбинация кубиков, определяющая признак. Но эту комбинацию ещё надо закрепить для передачи в поколениях. А она стремиться рассыпаться.
Конечно не пробовал.
Это слишком сложно для простого любителя. И нет необходимости такой.
У меня на пасеке есть два основных критерия отбора пчёлпо ХПП: выживаемость, злобливость.
И два дополнительных: ройливость, медопродуктивность.
И мне пофиг, какой породы мои пчёлы по ДНК.

Чисто субъективно, все зимние потери семей были связаны с голодом, который возник из-за того, что семьи гналирасплод непозволительно долго, или рано. Осенью, или уже зимой. Сжирали все ограниченные запасы на одном корпусе рута, или дадана. Если весной успевал подкармливать, то ослабевали, но выживали.
Т.е., основная причина в генетически повышенной скорости протекания физиологических процессов в организме пчёл семьи, характерных для южных пород пчел. Эти процессы усиливают медосборную активность семьи, но и в зимовке они тоже мешают торможению активности. Генетически связанные характеристики(признаки) .

https://www2.hu-berlin.de/beebreed/ZWS читай сколько хочешь

И где там про поздний расплод, медовый потолок и дату раннего расплода? Вон чуть выше Тверяк на своем печальном опыте познал важность этих параметров при работе с карникой у нас на севере.

я же не особенный и меня накрывало, на одной из пасек из 50, осталось 2 и видел как вирус нещадно косит, руки не опустил, не стал никого хаять, провёл работу над ошибками и всё работает, а по островной карнике, она у меня с 2012г
и классовым маткам ни разу ни каких проблем не было кроме одной классовой весной отрутовела и то она была уже старенькая, в настоящий момент зимует, 6 островных и зимовка у них всегда идеальная

утепление снял в сентябре и нет позднего расплода, это же логично
если не кормить в зиму, положи медовую рамку на верх, вот тебе и потолок
утеплил в феврале, в феврале расплод, утеплил в марте, в марте расплод, всё же просто

Здраствуйте Максим, Вы промышленник и кочуете, судя по всему. Не могли бы Вы рассказать поподробней в деталях про тот случай, на чём стояла пасека, была ли засуха, дождливое лето, похолодания, пасека за сколько дней пошла под откос, думаю по конвееру осмотров, Вы тратите на полный круг 2-3 недели! Моё мнение: колонии были сильными на начало постановки, и ульи опустели через месяц!?



Почему считаете что это вирус?

эта пасека была на стационаре, весной из этого села пчеловод хотел купить у меня пчёл говорил, что некоторые семьи погибли, остальные сильно ослабли, но у меня уже не было на продажу семей, а осенью накрылось и у меня, я думаю, мои семьи добили его слабышей и перетянули к себе и клеща и всё сопутствующее
я дважды возил и пчёл и расплод на экспертизу, более того, вет лаборатории у меня знакомые, просил что бы нашли причину, дважды, всё прекрасно, всё хорошо, а пчёл нет, но клеща к тому времени думаю сам уже убрал, да и объединения 5 в одну ни каких результатов не дали