ну зачем так говорить ? я только химией и работаю... но никогда не считал, что иммунитет может помочь, смертельно раненному.. но зато вижу, что эти смертельно раненные пчелы, способны вырастить себе замену, здоровую замену в зиму.

Ваш коллега из Туркменистана ещё и в поисках убийц клещей, но говорить об этом он считает пока очень рановато! Есси я неошибнусь, то именно та же плесень или её конкурент нам должон помочь в ликвидации клящей!

И причем тут иммунитет? Меня просто возмущает, когда в этом треде через пост - нужен иммунитет, нужен иммунитет. Вот прав Рифат:


Я к тому, что хватит кормить сказками про таинственный иммунитет, который сведется на деле к амитразу и чистым рамкам.

О как... "Вопрос решен: тот кто нам мешает - тот нам и поможет..."

Вы когда вот это заводили, или из Узбекистана пчел.., какие мысли физически имели..?

Действительно, при проколах в теле пчелы ничего не поможет, простые бактерии могут добить пчелу..

Но изначально вопрос ваш был другим..

Действительно... странно, что до сих пор никто не заметил то, что на поверхности...
Этож элементарно !
Достаточно вспомнить, что КПС появился на планете только в 2005-м году !
Какие ещё нужны опровержения ?.. Скука...

Родной, где-то Вы у меня узбекских пчел-то увидели?
А мысли не в этой теме. Слета у меня нет.

В этой уважаемые коллеги кормят словами по иммунитет, который убережет от слета.

В том году те же коллег кормили иммунитетом для борьбы с клещом.

Может хватит общими словами-то кормить? А то выходит как в любимом фильме - А вот как ты думаешь, Фокс фраер или в законе? - Вроде фраер, а может и не фраер, никто сказать не может.

Что не приехали..? А откуда приехали..?
Иммунитет-то он "не фраер"..., обманешь - не родит...

Это так. Но несколько вопросов. У Вас наблюдался массовый слет пчел в течение 5 лет. В таком случае необходимо восстанавливать пасеку за счет: 1. привозных пчел; 2. за счет своих запасных. Вопрос. Если завозили пчел (пчелопакеты), то из какого региона? Ваша зона пчеловодства пригодна для размножения другого клеща Tropilaelaps mersedesae, мощного конкурента клеща варроа. На медоносных пчел он перешел с Apis dorsata. В Иране, Пакистане, Саудовской Аравии отмечен массовый слет пчел именно из-за этого клеща. Хотя он не выживает в зонах с безрасплодным периодом, но за летний период быстро размножается приводя к слету пчел (так в Пакистане). По этому клещу масса литературы, в том числе как фактора слета пчел. Не мог ли этот клещ попадать к Вам. По вашим условиям это вполне возможно.
Так за счет чего и откуда Вы восстанавливали пасеки после слета пчел?

Речь идет о важности иммунитета при слетах КПС а не при варроатозе. Чем лучше иммунитет тем больше порог возникновения ВДК и как следствие слетов. В отношении клеща иммунитет(сила семьи) только увеличивает процент заклещеванности при котором может возникнуть клиническое проявление ВДК. Это дает дополнительное время и возможность борьбы с клещом. А в общем Вы правы иммунитет на клеща не действует, и ему всеравно слабая это семья или сильная- различия лишь в длительности агонии...

Бирюк, даже роение - это тоже проявление иммунитета...в борьбе за "продолжение агонии"...

Очень странное "усиление". Во всём большущем тексте не нашлось ни одного, даже косвенного утверждения, что КПС вызван грибами Aspergillus. Пчелиный аспергиллёз, "каменный расплод", этот гриб вызывает определённую болезнь, это давно известно. Клинические проявления этой болезни у пчёл тоже хорошо известны:
"Аспергиллез (каменный расплод), в отличие от аскосфероза, — болезнь пчел и расплода, вызываемая спорами другого по своей природе патогенного гриба. Мелиций этого гриба пронизывает ткани пчелы, формируя позади ее головы своеобразный «воротник», затем покрывает поверхность тела. Пораженный расплод сморщивается и твердеет, превращаясь в желтовато-зеленые или черные комочки. Их трудно извлечь из ячейки. Отсюда и название — «каменный расплод»."

Как -то совсем странно выглядит переименование одного заболевание в другое, без всяких на то обоснований, и симптомов. Ну, давайте тогда ногтевой грибок будем называть гриппом. А фиглишь нам стесняться!
Freddin, хоть Вы обратились и не ко мне, но я всё же прокомментирую Ваш вопрос.
Вы где-то тут спрашивали, в чём Ваша ошибка.
Отвечаю.
Вы не приводите документально подтверждённых сведений о том, что грибы являются причиной КПС.
Понимаете?
Отдельно о грибах Вы тексты выкладываете.
Отдельно о КПС тоже...
Осталось дело за небольшим, найти и выложить ХОТЬ ОДИН научный текст, где утверждается, что какой либо гриб вызывает КПС.
Ну, например, как это делается в многочисленных научных работах, где клещ, ВДК и коллапс семей увязаны напрямую:
"Клещ Varroa destructor может взаимодействовать с пикорнавирусом DWV, вызывая гибель колоний ( Nazzi et al., 2012 ). Когда уровень заражения варроатозом превышает 2 000–3 000 клещей на колонию в осенний сезон, большинство зимних пчел становятся восприимчивыми к инфекции DWV, что приводит к разрушению колонии зимой. Это связано с тем, что нового расплода, произведенного в этот период, недостаточно для замены инфицированных зимующих пчел, которые умирают ( Martin, 2001 ). Даже когда личинки, пораженные DWV и варроатозом, выживают, они демонстрируют измененное поведение и способность к обучению, а также более короткую продолжительность жизни ( Iqbal and Mueller, 2007 ; Benaets et al., 2017 ; Nazzi and Pennacchio, 2018 )."
https://www.frontiersin.org/articles/10.338...2019.01331/full
Т.е. первая попавшаяся научная статья. Указаны причины, факторы, СВЯЗИ...
Хоть одну статью покажите, где указана СВЯЗЬ между грибами и КПС.
Вот тогда это будет аргумент.

Бирюк так что первично то, вы хоть поняли?
ну есть у семьи супер иммунитет, появились клещи(варроатоз) увеличился порог ВДК, далее "слет".

у покусанных пчел начинает снежатся иммунитет, как помочь чтобы иммунитет не падал ?... но опять же, как поможет иммунитет смертельно раненному ? а вот будущее семьи, в новом поколении пчел, которое нужно успеть нарастить. это мера, для тех семей, которые попали под удар клеща, там все, процесс запущен. и будущее семьи, будет зависеть от количества оставшегося здорового расплода если пчеловод не предпринимает действий по его наращиванию! так и получает "слет" половины пасеки а то и более.

или нужно идти другим путем, не допускать увеличения клеща, а не иммунитета! но практика показывает, что этого сложно добиться в виду различных обстоятельств, это начинается от неспособности вовремя произвести обработки до большого скопления пчелосемей в одном районе.... ну может есть еще какие обстоятельства.

понимая, что не можем вовремя обработать пчел, есть еще путь, готовить запасные семьи в зиму, в замен покусанным их по крайней мере можно обрабатывать от клеща в любое время и не боятся, что попадет лекарство в мед или есче чего...

так что Бирюк установите что первично? варроатоз, ВДК, иммунитет.

А недавно в этой теме ВИК привел убедительное доказательство, что амитраз неблагоприятно влияет на иммунитет пчел. - http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=75421&st=4650#, как бы отключает его.. А тут варроа кусает уже беззащитную пчелу, подсаживая её на вирус. Ведь не 100% действует амитраз! А если вы ПЕРИОДИЧНО отключаете у пчел их собственный иммунитет, то мне становится просто смешно, что именно те кто поливает этим амитразом и более всех ратуют за иммунитет. Вот и огрызнулся..

Ну во первых, Вы немного передернули слова ВИК.
ВИК написал: "добавление этого синергиста в улей в основном отключает иммунную систему пчелы практически от любого пестицида, с которым она позже вступает в контакт"
от пестицида, батенька, а причем тут вирус?
А что такое синергист?

т.е. если подходить четко по критериям, то, не отключают иммунную систему пчелы, а усиливают действие пестицида. Т.е малая доза пестицида на пчел не действовало, а введя синергист (в данном случае амитраз) усилило воздействие пестицида, как бы усилило ядовитость последнего

Так что к вирусам это не имеет значение...

Спасибо, признаю свою ошибку. Но речь то шла о иммунной системе, а не об иммунном ответе на пестициды. Но, в целом - принято.

Причины слёта- это один вопрос. А причины отсутствия слёта в сезоне- это зеркальный вопрос? Вот закончился сезон. Уже 10 ноября. Погода в моих краях тёплая для ноября и поэтому я прошёл всю пасеку в 170 семей, осмотрев , сколько же рамок пустые от пчёл. Ни в одном улье я не увидел картины слёта. Клещ на пасеке однозначно присутсвовал в сезоне. Есть семьи выделяюшиеся по осыпи в августе от полотенец с амитразом и от пролива щавелевой кислотой в безрасплодный период в конце октября. Ползучка в июне была, один точок из пяти заметно выделялся в худшую сторону. В целом в единичных семьях были проблемы с расплодом.
Кто сможет сформулировать причины отсутствия слетов ?

В данной статье, на которую ссылается ВИК, слово сочетание "shuts off a bee's immune system" переводится не "отключает иммунную систему пчелы", а переводится как "снижает устойчивость организма пчелы" ....
И устойчивость именно к пестицидам

Это грубое слов. переводится как захлопывать закрывать. В просторечии shut up! переводится как заткнись. Поэтому первоначальный перевод более правильный.

Не совсем так. Синергизм (=синергия) имеет очень расширенное толкование в разных областях знаний. Для рассматриваемого случая в биологической защите принято более точное определение. Синергия (=синергизм) – эффект усиления взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов. Такой эффект получил название эмерджентность, то есть появление у совокупности факторов свойств не присущих её компонентам по отдельности и не сводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов.
Так что и к вирусам это имеет отношение



Именно отключает иммунную систему.

PS Я так и не услышал ответа от Freddin о происхождении его пчел. А хотелось бы.

gaze Поделитесь своими соображениями в личке с Федериным, а он нам расскажет что-же там "на поверхности" ?

КПС это совокупность симптомов с общей этиологией и единым патогенезом. Другими словами это комплекс органически связанных между собой признаков, объединённых единым механизмом возникновения и развития болезни. Как может в КПС что-то быть первичным если все связано между собой?

Беспокойный характер пчеловода А вообще Ваш случай полностью смывает всякие подозрения по отношения к амитразу и это главное

Возможно не достигнут критический порог по совокупности факторов с учетом местных реалий. Пока не достигнут.
При такой постановке вопроса и дальше будем гадать на кофейной гуще.

Для себя я усвоил несколько важных моментов.
1. Жилищем для пчел является не дупло, не улей а совокупность сот с их наполнением
2. Вторичные метаболиты растений пронизывают весь жизненный цикл пчел
3. Корм, феромоны, прополис, внутренняя атмосфера в гнезде связаны с наличием вторичных метаболитов растений
4. Без учета состава вторичных метаболитов корма и их наличия в атмосфере гнезда невозможно понять многие процессы происходящие в семье пчел.
В качестве примера приведу разную атмосферу в каждой семье людей. Заходя в чужую квартиру (жилище) мы ощущает эту атмосферу и ее отличие от привычной нам. Почему в одних жилищах есть клопы и тараканы, а в других нет? Ответ известен. Теперь посмотрим на ситуацию с клещем. В одних семьях атмосфера (а это именно вторичные метаболиты растений) никак не препятствуют его размножению, в других вызывают беспокойство, в третьих почему то препятствует размножению. И эти факторы не постоянны в течение сезона. Задача и состоит в том чтобы определит эти факторы и используя их создать клещу не комфортную ситуацию.
А вирусы? Многие из них облигатны для пчел, а клещ - фактор дестабилизации. Причем многие вирусы попадая в пчел, тем не менее больше накапливаются в теле клеща. Показательный пример с патогеном растений склеротинией Sclerotinia sclerotiorum. Пчелы часто собирают плодовые тела этого гриба содержащие группу эндорнавирусов, которые не оказывают отрицательного воздействия на пчел, но способны реплицировать в клеще и выделены в отдельную группу вирусов Varroa destructor virus 4 семейства Endornaviridae. И что интересно. Вирусы этой группы угнетаются вторичным метаболитом растений фарнезолом содержащимся в пыльце, а в клеще он прекрасно размножается.
Мы просто не уделяем достаточно внимания роли внутренней атмосферы гнезда определяемой вторичными метаболитами растений. Для себя я выделил этот путь как магистральный.


Браво, Gazer! Именно когда был достигнут кумулятивный эффект по ряду факторов в ряде мест. А дальше понеслось. Японский принцип миллиона царапин. И никто от этого не застрахован, если не понять сути происходящего.

Извините Бирюк, а кто такой Федерин? Я что-то пропустил?

Извиняюсь это был Freddin .


Сможете спрогнозировать, что будет когда кумулятивный эффект достигнет своей максимальной точки?

Полагаю ответ Вам и так известен. Большую часть своей профессиональной карьеры я работал в области прогнозирования устойчивости биосистем и методов получения информации и их оценки. Но если бы у меня и был такой прогноз относительно пчел, я его никогда не озвучу. И, думаю, Вам понятно почему. Слишком много непродуманных решений в пчеловодстве.

симптом бывает у болезни(поправьте меня, если я не прав). а в терминологии Коллапс- это угрожающее жизни состояние.. то есть это не заболевание, а состояние семьи. а симптомы мы видим у болезней, которые приводят к этому состоянию, Коллапсу.

угрожающие состояние жизни (коллапсу) идет со стороны варроатоза, варроатоз также несет за собой другие заболевания.


вот и получается, что может быть первичным, Варроатоз!
а КПС это следствие заболеваний пчел.

Один голый человек задаёт другому одетому человеку;- Я по непонятным мне причинам совершенно оголился, скажи мне, посему ты остался в одеждах?

Слетов у Вас не было я думаю потому, что Вы хорошо и самое главное вовремя боролись с клещем. Согласно моей теории, Вы исключили один из факторов влияющих на слет, клеща. Если и был вирус у Вас на пасеке, то переносчик вируса был на минимуме. Те кто уничтожает клеща только осенью, сильно рискуют. Почти все пчелы покусаны, вирус в семье на пике, и тут еще и химия. Пчеле остается только вылететь и умереть. А если на пасеке нет вируса, / а об этом никто точно знать не будет/ , то количество клеща и хим обработка слета не вызовет.

Отсутствие семьи это конечно состояния, ведь была же и нету


Исчезновения пчел, полностью или почти полностью (могут оставаться горсть пчел с маткой), в конце сентября начале октября, чаще всего это касается сильных и успешных в прошедшем сезоне семей. Без видимых повреждений пчел (т.е. отсутствуют ползующие пчелы или их не много) и при незаметной степени заклещенности (клеща много, но пчеловоды как правило не видят разницы с другими семьями). Вот примерные комплекс симптомов КПС.

Если не трудно в двух словах опишите как проливаете, сколько щавельки на литр воды, сахар добавляете или нет, сколько на улочку? Хочу тоже начать щавельку использовать. Собирался в конце октября пролить но все таки пока пролил бипином. Наверно теперь щавелькой весной пролью.

рифатРанее Тверяк подробно изложил научное представление о КПС. Причиной коллапса в данном случае является вирус, а главным фактором клещ. Есть сопутствующие факторы белок,холод, голод, порода,токсины,инбридинг и т.д. Поэтому на первом месте прямая причина из-за которой возник КПС-вирус , Клещ является сопутствующим главным фактором, в данном случае переносчиком вируса , паразитом питающимся за счет личинки и пчелы, таким образом ослабляя иммунитет пчелы. Если хотите более подробно изучить причинно-следственную связь в КПС почитайте сообщения Тверяка в этой теме

Ув. volmar_georg, содержат ли эфирные масла вторичные метаболиты ?
По моим шестилетним наблюдениям ингаляция пчёл эфирными маслами даёт весьма положительный эффект...
В частности, защищает ПС от грибковых (на 100%), бактериальных (на 90%) и чуть слабее... от вирусных... не говоря о клеще.
Если Вы согласны с этим, то расскажите по-подробней, как это работает ? Буду благодарен !
С ув.

И все же нет. Стартером всех процессов приводящих к КПС является клещ, а сопутствующим фактором - расширяющееся применение системных акарицидов. Возможно, что и до клеща имелся слет пчел. Но и там был стартер запускающий процесс.
Все эти бипины и проливки щавелькой снимают верхушку оставляя корешок. А надо создать условия подавления корешка - способности клеща к размножению.


Это и есть вторичные метаболиты на 100%.

Это не краткий разговор, но подготовлю справочный материал или в виде статьи или выложу на форуме.
А пример, и подробно, я приводил на примере оцимена - вторичного метаболита растений, содержащегося в ЭМ 75% цветковых растений, но в разной концентрации от долей процента и до 70% Как работает этот вторичный метаболит я подробно изложил. Но, по-видимому, нужны еще пояснения. Постараюсь по возможности подготовить.

Тогда это многое объясняет... благодарю.
"Миллион царапин" - это "миллион" стрессов для ПС от внешних факторов, к коим... в первую очередь я отношу деятельность селекционеров, химиков и адептов интенсивного пчеловодства...
Эти бесконечные стрессы и ослабляют, если не уничтожают, иммунитет ПС - ВОТ ПЕРВОПРИЧИНА КПС !!!

Ну... это так... небольшой экскурс в былые 2012-2013 года... и нашего общения... с тех пор много воды утекло...

Мне одному кажется, что эти фразы перпендикулярны друг другу?








Ну, например, В Вашей местности, как и в МО, был неурожай яблок. Кучи гнилых яблок не валялись везде, не бродили, пчелы гнилой сок не собирали, не пьянели, прилетали домой и охрана их впускала. Они не замерзали ночью.

Были яблоки-то в Новгороде или нет?

volmar_georg Мы говорим одно и то-же только только "стартер" я называю сопутствующим главным фактором

Мало информации...
Нужно знать метод содержания..., и схему селекции...

с КПС я познакомился много лет назад, и видел разные виды его проявления где остается горсть - это даже горстью назвать нельзя, а так, отдельно бегающие пчелы по пустым сотам и матка среди них и брошенный расплод, в другом улье наблюдается полное отсутствие пчел, единичные мертвые пчелки на дне с единичным оставленным расплодом и полными рамками кормов, также пустые улья полностью без кормов уже разграбленные.
вот в тех ульях, что бегали еще пчелы и была матка, можно было обнаружить клеща на дне живого. а в пустых ульях конечно же не видать никого.

и после того как я перестал придерживаться правила "обработка только в безрасплодный период" КПС уже не было. но также заметил, что если в сезоне большая вспышка заклещеванности по причине конечно же халатности пчеловода, КПС может проявится в некоторых семьях -это семьи со старыми матками, но причина, то что старая матка не может достаточно давать расплода и у нее "слабое гнездо", или семьи где вроде матки молодые этого года, но по каким то причинам ограниченно у них расплодное гнездо в августе.

и на основании этого замечания, считаю чтобы не было КПС, нужно обязательно нарастить молодое поколение здоровых пчел в зиму.


а говорите что нельзя поставить, что то на первое место в КПС. ведь можно?

нет клеща, нет вируса, правильно? кого поставим на первое место? я ставлю клеща.


ну это понятное дело. вот потому то и идет спор про иммунитет, что каким бы он не был сильным, клещ его добьет. и не нужно говорить, что КПС не будет, если будет сильный иммунитет.

.... то ...есть...
если вдруг завтра пчеловодов не станет - то и пчелы на планете вымрут. Так что ль? ну ну...

И где я такое говорил? Найдите хоть намек об этом (см.ниже)

И вот правильно. Кто такой вообще этот старатель, ничего не рассказал про себя, а сразу задаёт такой вопрос, наверняка чисто похвастаться зашёл

Ослабление,отход семей,слёт,КПС и т.д. и т.п.планету может и устроит,а вот пчеловода врятли.

Не спешите делать выводы..., по клещу договорились...
А вот дальше какие выводы последуют..?

Конечно все пчелы на планете не вымрут но их станет на много и много меньше. Можно привести пример с лошадьми, сколько лошадей на земле было еще 150 лет назад и сколько лошадей стало сейчас когда человек пересел с лошади на машину.

И вот что интересно... Рыба в речках - была.., и её даже можно было есть..., как и мёд...

Выскажу крамольную мысль. А может пресловутый КПС это нечто вроде самоочищения своего вида? В результате генетического нарушения, что может быть вызвано разными причинами, от неправильной технологии, до вирусов и пр., меняется поведение пчел. Это нечто что происходит например с китами, дельфинами, которые выбрасываются на берег, в среду им несвойственную для того, чтобы погибнуть. Причем выбрасываются целыми стаями. Потому что если данное живое существо останется жить, то может поразить другие более здоровые семьи.

Нет, неправильно.
Давайте разберем этот вопрос по пунктам.
1. Некоторые вирусы являются исторически и эволюционно облигатами для пчел, то есть они присутствуют в той или иной комбинации независимо от клеща и пчеловода. Таких постоянно присутствующих вирусов 4-6
2. Повышенное внимание к вирусу деформации крыльев (DWV) связано с двумя факторами: 1) наглядность проявления заболевания; 2) наличие высокого титра в резко ослабевающих семьях, что позволило связать этот вирус с коллапсом пчелиных семей
3. Наличие вируса DWV обязательно для успешного развития клеща варроа. Повидимому этот вирус подавляет иммунную реакцию пчел на белки слюны клеща.
4. Присутствие вируса DWV в репликах медоносной пчелы Apis mellifera и ее подвидов регистрируется в 70-99% случаев, а у восковой пчелы Apis cerana, где клещ варроа не оказывает столь негативное влияние на семью пчел, регистрируется только в 0,1-0,7% случаев, то есть более чем в 100 раз реже.
5. Среди вирусов пчел существует неустойчивое равновесие. Так вариант А вируса DWV способен контролировать и даже подавлять более вирулентный вариант В. Вирусы ABPV и CBPV (вирус острого паралича пчел и вирус хронического паралича пчел) в свою очередь подавляют развитие вируса DWV
6. Клещ варроа является промоутером (спусковым крючком), нарушающим это неустойчивое равновесие в пользу развития вируса DWV и не только
7. В последние годы (особенно в США, Нидерландах) в семьях пчел, где обнаружены значительные остаточные количества акарицидов и пестицидов в воске сот и перге, отмечено появление совсем новой группы вирусов, так называемых отрицательно однонитевых РНК-содержащих вирусов (-ssRNA) из группы рабдовирусов (отряд Mononegavirales, семейство Rhabdoviridae, ARV-1, ARV-2, Varroa orthomyxovirus-1 (VOV-1), Hubei like-virga virus-14 и тд). Некоторые исследователи полагают, что антивирусная защита, по этим причинам находится в подавленном или спящем состоянии.
Так что клещ усугубляет все негативные факторы, что может приводить как к гибели, так и слету пчел. Просто «…на первый, второй – рассчитайтесь» здесь не проходит.
Дальнейшее применение акарицидов – это тупик, но у пчеловодов в настоящее время практически нет вариантов. То есть спасение утопающего – дело рук самого утопающего.
8. Из этого следует, что клещ варроа не является переносчиком вирусов, но реципиентом и рекомбинантом.



Ну почему же крамольную. Вполне здравая мысль.

нет не вымрут, они будут активно размножатся и выживать будут сильнейшие семьи. (сильнейшие не в плане огромные семьи...) но для пчеловодства, такой природный отбор не пойдет, если не согласны. то удачи в достижении!!! далее беседу на данную тему не виду.


Бирюк ну это я так образно!!! кто то просто говорил, а вы оказались "под рукой"

volmar_georg

я имел ввиду тот вирус, на который все "грешат" ВДК. , что ВДК приходит с клещем. но если он уже присутствует в семье без клеща, а клещ только усугубляет воздействие ВДК , то понят.


я не знаю как моя пасека выживает тогда, последние три года, не считая этого сезона, клеща было просто жуть как много, а в прошлом году в медосбор ползучка пошла, да токая, что думал будет капец. а все из-за того, что весной хорошо не обработал, не как обычно.
а в этом году, клеща единицы. в моем селе пчеловоды потеряли много пчел, начиная с 19 по 21 год. в этом году еще не слышал о массовом падеже, но единицы есть конечно же.

Ув рифат. Это и есть пример принципа миллиона царапин. Вынужденно пчеловод рубит вершки, но добавляет царапин в копилку. К сожалению это реалии. Весь вопрос как долго?

А вирус ВДК есть даже у пчел мелипонин, где ни клеща, ни медоносных пчел рядом нет и в помине, как и у десятков видов других насекомых и членистоногих, где клеща и близко нет. Но проявляется он (деформация крыльев) только у медоносных пчел, шмелей и пчел ксилокоп. Вирус ВДК разносят сами насекомые, а не клещ. Просто у медоносных пчел меллифера он проявился во всей красе с появлением клеща варроа.