Перга подсолнечника. Грибкового поражения нет. Блестящие светлые участки закристаллизованная глюкоза (фруктоза).
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Перга подсолнечника со дна ячейки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Белковая масса в ячейке заготовленная пчёлами из ЖИДКОЙ белковой подкормки.Грибка и др.изменений нет. Белок в форме обезвоженных шариков сформированных при переработке пчелами жидкой белковой подкормки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Перга, подсолнечник с другой пыльцой
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И в гнездовых тоже? Ни пыльцы, ни перги?
Расскажите поподробнее про вашу 2-х недельную засуху. Медоносы и пыльценосы все засохли и перестали цвести?

1. (см. цитаты) Ты своим вопросом превращаешь вопрос в утверждение ! Известная хитрость !
Слетают и слабые семьи... и этому есть многочисленные подтверждения в этой теме. У меня слетели 2 отводка в 25-м году и раньше бывало !

2. Никаких координат разведка не передаёт ! Я уже неоднократно об этом говорил и доказывал.

3. Просто фуражиров больше у сильной семьи и приёмки, соответственно тоже... Фуражиры от слабой семьи тоже будут на этой кормушке, но т.к. их меньше, то весь принесённый корм они съедают. Поэтому и в сотах ты ничего не обнаружил.

4. Это всё твои иллюзии...

Ого ! Где это такой Клондайк ??? Чёт сомнительно... наверное опять ИИ дал маху !

Спасибо за ссылку за статью , я не поленился прочитал.

Апидолог ВЫ считаете что Вы ответили на мой вопрос , что Вы написали =это конспект статьи и то я бы сказал вырваны фразы которые Вам удобны . Кстате кто написал эту статью он постоянно ссылал ся на опыты других ученых . Вы не боитесь что он мог поставить" запятую" не в том месте и смысл будет другой а Вы добавите свою и глядишь фига получается при нормальной разборке. Статья на которую Вы ссылаясь и за конспектировали , почитайте в самом начале это исследование про Аскофероз . замучил он их . они не зараженную пасеку поставили на место зараженной ну и всё исследовали как они заразятся. Вот когда я прочитал Ваш пост и потом статью ну что-то мне напомнило писателя Жуль Верна он ни когда не был в океане , на паруснике , в тропиках , в горах но сидя в кабинете прочитав много литературы писал приключения

Передайте Бразильским ребятам которых замучил аскофероз , от него лечить не получится , пролечил вроде нет глядишь опять гад выскочил . Самое простое и эффективное это селекция . Больных аскоферозом надо избавляться ,нельзя от них делать отводки , матки , брать пчел , расплод . ну и лучше все в перетопку . А то расписали митотаксины-фуги-пуги . Об это м мне сказала Тамара Федоровна Домацкая тюменский институт пчеловодства , прилип аскофероз на пасеку я у ней спросил. четыре года и аскофероза нет .это я имею давно.

Когда-то МишаКа спрашивали - как он поддерживает здоровое состояние пасеки.. Он сказал два слова - естественный отбор. Всё...

очень мелкие фото, ничего не видно

Никакого отбору естественного у него нету! Отбор при КПС совсем обратный! Отличие нынешних достижений селекции даже в сравнении со столетней давностью (или скажем в сравнении с дикой популяцией) это гораздо выше примерно в 10-раз по медопродуктивности! Не говоря о сопутствующих этому количеству пчёл колонии!
Дикие в природе собирают только на своё пропитание, а не тянут" ношу как наши животы, остальные жизненные ресурсы расходуют только ради выживания!



Хороши вопрос!
Причина из одного обоза! Противоборство растений и фуног!
Теперь спецьиально для Коновалу и Андрея задавшего вопрос его учёному превосходительству Апидологу!
Отвечает Апидолог:

Когда подсолнечник подвергается нападению патогенных грибов (особенно Sclerotinia sclerotiorum или Alternaria), он включает механизмы химической защиты. В ответ на стресс растение синтезирует фитоалексины — природные антибиотики и фунгициды.
Проблема в том, что эти защитные соединения попадают в нектар и пыльцу. Для пчел они могут быть токсичны, так как их метаболизм не всегда приспособлен к переработке специфических фенольных соединений подсолнечника, потому как он с другого Нового Света!
Вот основные опасные фитотоксины, которые выделяет подсолнечник в ответ на инфекцию:
1. Кумарины (Скополетин и Айяпин)
Это основные фитоалексины подсолнечника. При поражении белой гнилью (Sclerotinia) их концентрация в тканях цветка вырастает в 10–20 раз. Опа-на!
А если приплюсовать сюда новые гибридные сорта, специально выведенные устойчивые к поражению грибками, имеющий более продвинутые возможности аккумуляции фитотоксинов, получившие гены из самых" диких сортов, то кранты!

Скополетин - обладает высокой биологической активностью. В больших дозах он подавляет работу кишечных ферментов пчелы.
Айяпин - мощный фунгицид самого растения. Для пчел он опасен тем, что вызывает цитотоксический эффект (повреждение клеток среднего отдела кишечника), что сокращает жизнь летной пчелы.
2. Терпеноиды (Гелианнуолы)
Подсолнечник синтезирует специфические сесквитерпеновые лактоны, известные как гелианнуолы.
Эти соединения делают пыльцу горькой и трудноперевариваемой. (А кто пробовал на вкус акромя Апидолога, есть такие? С собой советую брать на пасеку не бумагу, а целую стопку")
Опасность для пчел представляют, когда они могут действовать как антифиданты (вещества, отпугивающие от еды). Если пчелы вынуждены питаться такой пыльцой из-за отсутствия альтернативы, у личинок наблюдается задержка развития или гибель («дырявый расплод»).
3. Фенольные кислоты (Хлорогеновая и Кофейная)
Хотя они присутствуют в подсолнечнике всегда, при грибковом поражении их уровень резко подскакивает.
Высокие концентрации фенолов в пыльце мешают пчелам формировать качественную пергу. Они подавляют рост полезных молочнокислых бактерий (Lactobacillus), из-за чего перга «не дозревает» и может начать гнить прямо в сотах.

Как это могет влиять на пасеку?
Когда пасека стоит на «больном» подсолнечнике, пчеловод может наблюдать следующие симптомы:
Высокое содержание скополетина и фенолов раздражает кишечник пчел, падение иммунитета, отсюдова плохая зимовка.
Пыльца с фитотоксинами плохо усваивается, пчелы уходят в зиму с малым жировым телом. Фитотоксины подсолнечника осладелают пчел более уязвимыми к нозематозу и вирусам.


И про синергию с микотоксинами:
Самое опасное происходит, когда фитотоксины (защита растения) смешиваются с микотоксинами (ядами грибка, например, альтернариолом). Это создает «коктейль», который в несколько раз токсичнее каждого компонента по отдельности. Пчелы начинают массово гибнуть не от болезни, а от химического отравления природного происхождения.
Я бы посоветовал, если вы видите, что поле подсолнечника сильно поражено ржавчиной или гнилью (бурые пятна на корзинках, белый налет), лучше делай ноги!

Вот эти фитотоксины с течением времени ослабевают, хотя в наисвежайщем виде убивают пчёл! Я же расказывал, а Бондарев товарищ - забывал, как липы убивают опылителей при стрессе засухи!
Также, при нормализации микофлоры кишки пчёл, всё становится на свою коллею, потому как фитотоксины подавляют развитие травоядных вредителей!

Вы Коновал, наблюдали ли Вы дырявый, с пробелами закрытый расплод у слетевших семей!

Они сказали, что скоро фуки-пуки и чики-пуки сами придут к Пахарю чтобы познакомиться с Земледельцем!

Написано много и может даже верно. Проблема только одна
у меня рядом нет подсолнечника, а КПС Был осенью. Причина,
видимо, в другом. Скорее в интенсивном пчеловодстве и
неблагоприятной погоде и не принятия мер вовремя.

прошу пардона, т.к. за темой не слежу.
У кого-нибудь слетают сеголетние отводки?

Микотоксин — это токсичное вещество природного происхождения, вырабатываемое некоторыми видами плесневых грибов .
Микотоксины — это токсины, низкомолекулярные вторичные метаболиты, продуцируемые микроскопическими плесневыми грибами
Большинство грибов является аэробными организмами (то есть использующими кислород для дыхания). Они обнаруживаются почти повсеместно в чрезвычайно малых количествах и, в большинстве своём, являются микроорганизмами. Они потребляют органические вещества, где только позволяют влажность и температура, внутри и вне помещений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Микотоксины

Российскими специалистами разработан очень простой метод определения состава и объема полленкита пыльцы, наличия дефектных и аллергенных образцов, быстрого определение наличия всяческих мики. Пользуйтесь.
Mardini M ea (2025) Onion pollenkitt. Function, DNase activity, fatty acid composition, and SEM imaging. PLoS ONE 20(4): e0321197
Пыльцевой клей (pollenkitt), липкое вещество, вырабатываемое тапетальными клетками пыльцевых зерен, играет решающую роль в функционировании пыльцы, однако остается малоизученным компонентом в биологии растений. В этом исследовании мы изучили роль пыльцевого клейка в пыльце лука (Allium cepa), сосредоточив внимание на его влиянии на прорастание пыльцы, активность ДНКазы, состав жирных кислот и ультраструктуру. Наши результаты показывают, что пыльцевой клей имеет важное значение для успешного прорастания пыльцы лука и роста пыльцевой трубки на рыльце, поскольку его удаление значительно ингибировало эти процессы. Кроме того, мы продемонстрировали, что пыльцевой клей лука проявляет активность ДНКазы, разрушая плазмидную ДНК в зависимости от концентрации, при этом ЭДТА эффективно ингибирует деградацию. Газовая хроматография идентифицировала 20 жирных кислот в пыльцевом полленките, с преобладанием ненасыщенных жирных кислот. С помощью сканирующей электронной микроскопии (СЭМ) мы продемонстрировали структурные различия между пыльцевыми зернами с пыльцевым полленкитом и без него, а также наблюдали процесс удаления пыльцевого полленкита с поверхности пыльцевых зерен путем промывания водой. Эти результаты предоставляют ценную информацию для будущих исследований, направленных на оптимизацию систем редактирования генов с помощью пыльцы, и подчеркивают важность учета пыльцевого полленкита в таких приложениях. Полленкит как возможная питательная среда.

Функции белков пыльцевой оболочки, происходящих из клеток тапетума, были изучены лишь недавно, имеется минимальная информация. Белки самонесовместимости в пыльцевой оболочке нескольких видов растений,
включая виды рода Brassica, происходят из спорофитных клеток, предположительно, тапетума. Такая пыльца является по сути антигеном для иммунной системы пчел.
Li Y ea (2012) The Maize Tapetum Employs Diverse Mechanisms to Synthesize and Store Proteins and Flavonoids and Transfer Them to the Pollen Surface. Plant Physiology 158, 1548–1561,
Kachroo A, Nasrallah ME, Nasrallah JB (2002) Self-incompatibility in the Brassicaceae: receptor-ligand signaling and cell-to-cell communication. Plant Cell (Suppl) 14: S227–S238

В переводе на русский: пыльца рапса аллергенна для пчел? Или как?

Понятно, значит сам анализы делать не будешь, предлагая это делать кому то ...
Википедию мы то же умеем читать ... только в не ни чего не сказано что происходит с микотоксинами при брожении Или ты думаешь/мечтаешь что они постоянны при любых воздействиях на них?
Сбраживание из покон веком применялась для обеззараживания продуктов и напитков ..
Но лучше игнорировать сообщение о том что оставшиеся от слетевших семей мед и пергу скармливали по весне здоровым семьям и эти семьи отлично себя чувствовали, не болели и не слетали - как так то, в них же микотоксины

Ну чтож, буду разносить Ваше предположенье в пухи-прахи!

«Болезнь острова Уайт» 1904–1906 годов (Великобритания)
Синдром "Марии Целесты"
Расследование "гадкого" Апидолога!

1903 год (непосредственно перед вспышкой) был одним из самых влажных в истории "туманного альбиона" - Англии. Избыток дождей привел к плохому сбору нектара, из-за чего пчелы ушли в зиму ослабленными и голодными.
Это создало идеальную почву для распространения патогенов в 1904 году, когда и были зафиксированы первые массовые смерти на острове Уайт.

Согласно историческим реконструкциям (индекс MEI), в 1905–1906 годах наблюдалось явление Эль-Ниньо средней и сильной интенсивности.

Ферментация кормов: Непереработанный нектар и пыльца в сотах закисали. Пчелы, вынужденные питаться таким «силосом» зимой, страдали от тяжелейших расстройств пищеварения (дизентерии).

Спорынья и другие системные грибы: На злаковых и диких травах (которые составляли значительную часть ландшафта острова) во влажные годы активно размножаются грибы.Пчелы не едят зерно, но они собирают «медвяную росу» (сладкие выделения), которую производят грибки спорыньи на стадии «медовой росы» (sphacelia).
Эти выделения насыщены алкалоидами (эрготамином), которые вызывают у насекомых конвульсии, нарушение координации и паралич. Симптомы «болезни острова Уайт» — пчелы, ползающие по земле и неспособные взлететь — пугающе совпадают с признаками отравления эргоалкалоидами.
Наши дискуссии исследования учёных показывают, что микотоксины могут попадать в нектар и пыльцу.
Значить, если они не убивают пчелу сразу, они делают её беззащитной перед вирусами.
Аспергилл (Aspergillus flavus и A. fumigatus) — «Каменный расплод»
Эти грибки процветают в сырых ульях. В архивах тех лет упоминается, что из-за дождей пчелы не могли проводить «облет» и выносить мусор, что превращало улей в инкубатор. Они могут вырабатывать микки!


В архивах Британской ассоциации пчеловодов (BBKA) сохранились описания симптомов:
1. «Пчелы ползают, но не могут лететь»: Это классический симптом поражения нервной системы или паралича крыльев.
2. Раздутые брюшки: Прямой признак нарушения метаболизма и брожения в кишечнике.
3. Отсутствие возбудителя: Ученые того времени (например, доктор Малден) тщетно искали бактерию (как при гнильце), но находили лишь «массу дрожжеподобных грибков» в кишечнике. В те годы их сочли вторичными, но сегодня мы бы заподозрили микотоксикоз.

В 1906 году биологи видели симптомы, но не имели оборудования, чтобы обнаружить токсины. Они искали «микроба», а находили лишь плесень и списывали её на «плохое содержание».

В своих отчетах Британской ассоциация (BBKA) и в частности в статьях журнала The British Bee Journal за 1906–1908 годы исследователи (в частности, Г.У. Имис) описывали аномальное поведение насекомых-падальщиков.

Из отчета Board of Agriculture, 1907:
«Мед в пораженных ульях оставался нетронутым в течение нескольких месяцев, хотя поблизости были здоровые семьи, которые в обычных условиях разграбили бы его за день».

Пчеловоды вели свои дневнички и др. специалисты писали, что на острове Уайт заброшенные соты не поражались молью аномально долго и замечали, что и осы, которые обычно агрессивно ищут сахар в конце лета, также облетали эти «тихие» пасеки стороной.
Были отмечены случаи, когда даже птицы не склевывали мертвых пчел, устилавших землю перед летками. По записям пасечников, обычно трупики пчел — это легкий белок для птиц, но здесь они оставались нетронутыми, пока не сгнивали.

После распространения этой загадочного мора пчёл, загадочную болезнь прозвали "Синдромом Марии Целесты", и думали что "злой дух"/проклятье забирало пчёл в неизвестность! И люди стали бояться покупать мед с острова Уайт, считая, что он может отравить человека (как знаменитый «бешеный мед» древности). Это привело к полному экономическому краху пчеловодства на острове еще до того, как погибла последняя пчела.

И только в 1920 году учёные обнаружили трахейного клеща Акарапис Вууди!

Но есть несостыковки: 1. Клещ живет в трахеях и мешает пчеле дышать, но он не вызывает мгновенного паралича и массовой гибели целых пасек за считанные дни, как это было в 1904 году. Акарапидоз — это «медленный убийца».

2. Архивные пробы: Исследователи изучили заспиртованных пчел, собранных во время пика эпидемии на острове Уайт. К удивлению ученых, во многих погибших семьях клеща вообще не нашли, либо его концентрация была слишком мала для гибели колонии.

3. Вирусная улика: В тех же пробах был обнаружен Вирус хронического паралича пчел (CPV). Именно он вызывает те самые симптомы: черные «лысые» тела, дрожь, неспособность летать и внезапную смерть.
И до сих пор учёные не уверены что козлом отпущения сделать акарапиську вууди!

Но:
«Пустые дома»: Пчеловод открывал улей и видел полные запасы меда, запечатанный расплод и идеальные соты, но самих пчел в улье не было.
Исчезновение без следа: В отличие от классического мора, когда перед летком лежат горы мертвых насекомых, при синдроме «Марии Целесты» пчелы просто улетали и не возвращались.
Брошенная королева: Часто в улье оставалась матка и горстка молодых пчел, которые не могли прокормить себя, в то время как вся рабочая армия бесследно исчезала в полях.

Не отходите далеко, дальше будет интересней, расследование ведёт величайщий Апидолог всех времён!
Найдите отличия из моего расследования от синдрома Хаккенберга в 2006 году, gazer!

Да, запамятовал! В братстве аббатстве Бэкфэст того времени из 40 пчелиных ульев остались 16 семей здоровыми и они не умирали от акараписа!

И началося история создания породной популяции бакфаст

Лучше использовать во время роения! Сразу после облёта рискованно, я не знаю про содержание и концентрацию, она же бывает разная от природы!
После поступления свежей пыльцы со здоровым микробиомом стенки кишечника пчёл укрепляются, пчелы оздоравливаются, иммунитет крепчает!

Да, это верно. Лучше подстраховаться. Я даю семьям подкормку только
канди сейчас, причем на меду прошлого года. А проверю на мед после КПС,
когда зимняя пчела обновится и будет взяток.

Apidolog, ты противоречишь сам себе, сперва голосишь что пыльца с грибками и микотоксинами которая пчел делает больными, а теперь разворот на 180 градусов - пыльца оздоравливает пчел Ты уж определись ... для себя ...

Странно, что за критика. Разве непонятно, что эта перга разного
качества. Плохая с грибками и прочим и хорошая без всего этого.

А ты мОжешь определить какая у тебя перга?

Все не так однозначно. Одно ясно, что в новых сортах того же рапса орбикулы тапетума содержат не только аллергенные белки. Спорогонии выдают несколько типов пыльцы. И хотя разработан метод быстрой диагностики состава полленкита (напрямую зависит от типа тапетума), но я не заметил энтузиазма среди специалистов по пыльце сельхозкультур. Вышла очень интересная работа
Gabarayeva NI (2025) Tapetum uncommon behavior, orbicule development, and pollenkitt: mini-review, with new data on orbicule simulations. Protoplasma 262, 1347–1371
где это находит подтверждение. При разговоре с Ниной Ильиничной Габараевой (Gabarayeva NI, БИН) это подтвердилось. А из письма д-ра Anthony H.C. Huang (Institute of Plant and Microbial Biology, Academia Sinica, Taipei, Taiwan 11529) следует, что селекция на эти моменты вообще не обращает внимания. Так что имеем то, что имеем. Кстати, это скажется и на составе прополиса.

А каким критериям должна соответствовать "качественная" перга? И консервация или ферментация. В последнем случае вылезут бяки

Кстати, посмотрите в тему
Daryanavard H ea (2023) Flavonols modulate plant development, signaling, and stress responses. Curr Opin Plant Biol. 72: 102350
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10...hms-1873815.pdf

Ну, то есть, содержит аллергены. А как тут все надо мной ржали, когда я предположил, что бывает аллергенная пыльца, которая перегружает иммунитет пчел и открывает путь вирусам. Причем такая пыльца по большей части у растений из Северной Америки.

Недаром роби́нию ложноака́циеваю сказали уничтожать, пчелы от нее расчихались и соплями по пасеки разбрасываются ....

а рапс случайно не из Северной Америки?

Послали ВЫ фуки -пуки как в сказке "сходи туда не знаю куда" не земледелец я ,даже наверно коня не смогу запрячь . Ник Пахарь ассоциируется по Викисловарю "" труженик, трудоголик; разг.: трудяга, работяга; устар.: трудолюбец, трудолюб " с нуля пасеку приподнял до 1 000 ульв , со стороны не было ни каких капиталовложений.


Ну может в узбекистане организовано роятся в одно время у нас роится начинают с первых чисел июня-июль до 15августа. Ну и когда рамки довать . пока дождусь роения моль пергу сожрет да и мёд закристализуется. По осени вынимают лишние рамки так же с пергой медом а весной их подставляют , сеить детку начинают в конце марта даже в омшаннике , выставляешь а пыльца может пойти в конце апреля . вот и рамочка с пергой понадобится. Если рамка спергой взята из хорошего улья , что может с ней случится при нормальном хранении зимой????? А вот какие рою давать рамки это зависит от того в какой день -месяц роился . Ну тут можно написать . много . раньше система роевая была ,так наловился уууу . хорошо труды Кашковского попались во время.

Для пчел аллергенные, или для человека?

Вот раньше в начале пчеловодческой ,когда были даданы и омшанники подземный не обогреваемый . сырость на крайних рамках офигенная перга ПЛЕСНЕВЕЛАЯ . ОНИ ЕЁ ПОТОМ ВЫБРАСЫВАЛИ , а не которая перга засыхала и комком в ячейки можно сказать всё лето. И ни чего ни каких КПС нормально развивались.

Дык, у меня и сейчас такие рамки бывают. Зимовка то на улице. Если уж совсем борода из плесени, то поскаблю стамесочкой, и обратно в улей. За лето и следов не остается. Ни на развитие семьи, ни на слеты эта плесень никак не влияет.

В понятии аллерген - для человека, антиген - для пчел, особенно в случае с дефектной пыльцой (заполненные локусы и деформированный спорополленин), белок "pollenins" по Murphy DJ (2006) The extracellular pollen coat in members of the Brassicaceae: composition, biosynthesis, and functions in pollination .

а спрашивается, почему плесень должна влиять как то на пчел? Пчелы сколько существуют и до человека и во время человека всегда жили в окружении плесени и если бы плесень на них влияло отрицательно то пчелы до нас не дожили бы

ну как то березу, ольху, лещину, тополь, ясень, клён, ива, вяз, яблоня, ель, сосна, липа, одуванчик, полынь, лебеда и множество других как то к растениям Северной Америки не относятся, всегда тут росли

Ага. Значит все же не аллергия, раз не аллерген. А как тогда называется это заболевание у пчел, с антигеном? Да, и ещё. Перечислите , пожалуйста, специфические симптомы этого заболевания, по которым его можно будет отличить от других заболеваний. Ну, то, что называется дифдиагнозом? Спасибо.

Рапс - нет, а вот канола для изготовления пищевого масла - канадская разработка.

Тут два вопроса. а) робиния - пыльценос? б) пасеки после акации сильно проседают?

Для пчел:

Антиген емнип вызывает иммунный ответ. Это и есть пищевая аллергия.

да, Робиния ложноакациевая (Robinia pseudoacacia) — цветки дают пчёлам много нектара и пыльцы. Пыльцевая продуктивность 100 цветков — 172 мг, а всё растение может выделить до 26,5 граммов бледно-жёлтой пыльцы.

Канолу в России практически не возделывают

И пыльценос отличный, и медонос отличный. У меня вокруг пасека её заросли, еще дедом посаженные. отводки на ней развиваются отлично, а семьи дают золотистый мед с тонким ароматом.

На югах, и не только, дофига уже её. https://svoefermerstvo.ru/svoemedia/news/vy...0wgt7n903437970

да со с селекцией не жизнеспособных пчел на выводили, вот и мучаются теперь.

Спасибо, я просто почерпнул информацию от нашего фермера возделывающий рапс

Аллергенные проявления рассматривали только для человека. Выделенная группа белков с измененного тапетума нарушала метаболизм флавонов пыльцы и дисбактериозы у пчел. Эту тему муссируют пожалуй с 2003 года