Конечно нельзя определенно утверждать, что ограничение червления маток является причиной коллапса. Это лишь гипотеза. И скорее всего причины кпс могут быть различны. Но доказательства того, что матки в результате искусственного ограничения становятся ущербными, приведены в статье: "Влияние перерыва в яйцекладке на маток", "Пчеловодство" 1971 №6 стр. 10 за авторством Р.Д. Риб.
Все мои выводы основаны на этой статье. Ее полезно Джинну прочесть.

Одно дело искусственное ограничение, а другое когда это делают сами пчелы. Искусственно это всегда насилие над природой. И здравым смыслом.

Нет, только над природой. Изоляция в бутылке меньшее насилие, чем в клеточке. Она ближе к изоляции медом. Можно в вписать в естественные сроки ограничения матки.

Давно подмечено, что семьи сильно проседают к осени если гнезда забиты кормом. И часто уже не могут восстановиться. Это потому что пчеловод в июле сидел и ждал у моря погоды и не следил за тем, чтобы оставалось свободное место для восстановления численности. Семья якобы так "израбатывается" на взятке. Лучше сделать отводок чем запирать матку. С последующим объединением к осени. Тогда никаких просадок не будет.

Точно из-за этого просели? Из постов в этой теме следует, что причина может быть именно в ПВ, который рамки подставляет. Хотя пчелы прямо говорят: не надо.

Это верно. Увести диспут с главного о КПС на периферию и заболтать до дыр.

Короче говоря, эти летучие вещества действуют на пчел, как наркотики.
теряют ориентацию, а при передозировке гибель. Грубо говоря...

НО

Так-что ничего страшного тут нет! Нейротоксины поступают быстро и быстро нейтрализуются. Матушка природа предусмотрела всё....

У меня было 5 семей рекордсменов по мёду с матками сёстрами. Три семьи во время подсолнечника я постоянно расширял сушью. Две семьи не расширял и понадеялся что откачаю мёд и пчёлам будет свободное пространство. Итог: Три расширенные семьи пошли в зиму по 8-10 рамок... а две вовремя не расширенные 3-4 рамки.

Дмитрийвк, не обращай внимание, у нас с тобой не правильные пчелы, не хотят проседать с маткой хоть тресни

Для доказательства своего заблуждения все средства хороши ...

Не-не, Джину это вредно читать, вдруг жизнь даст трещину ...

Gardiniero это бесполезно объяснять, уже раз 15 пытался растолковать, горох об стену ....

Все дело в сроках : когда запирать, а когда выпускать... Ошибки здесь чреваты последствиями, о которых здесь много пишут.
Но причиной их являются именно СРОКИ! !

Уточняю, не запирать, а ОГРАНИЧИВАТЬ!

Конечно, пока гомосапиенс не решился перекроить геобиоценозы в агромонобиоценозы!

Всё хорошо что хорошо кончается! Помню мне мама в детстве рассказывала прекрасные сказки и я так погружался в них своим воображением и засыпал...

А вот интересно, гипотетический токсин может наполнять атмосферу улья, испаряясь из перги?

Коллега, смотри. Вводная информация.
1. Не все токсины - "нейро", т.е. действующие на нервную систему. Есть масса токсинов, которые действуют на другие системы пчелы. Как пример, дйствие на естественную микробиоту кишечника.
2. Ну, и по поводу быстрой нейтрализации любого токсина тоже большой вопрос. Быстрые и сильные токсины пчел убивают быстро, но это острое отравление. А вот сублетальные дозы, да ещё в разных комбинациях могут присутствовать в улье годами, и иммунка может сними бороться в непрерывном режиме годами, постоянно затрачивая ресурс организма. Токсическая комбинированная сублеталка сейчас на втором месте, среди факторов снижения иммунитета, после клеща. И страшная пробелема в том, что она постоянно накапливается в улье, в пчелах. И где это накопление "рванёт???

Это были сказки о грибах?

Ну Вы и негодяй!

Для слета нужен именно нейро, обеспечивающий быстрый распад семьи как единого организма за счет отказа каст от выполнения своих обязанностей. Это наиболее полно описывает комплекс явлений, наблюдаемый в улье при слете.

Согласен! Но я имел в виду что метаболизм пчелы работает очень интенсивно и по логике сравнительно быстро должна проходить также и нейтрализация токсинов. Ну а если лошадиная доза токсина то тут уже ничего не спасёт...
Оно рванёт когда защитные свойства организма иссякнут....под действием других факторов или неумелых действий пчеловода.

Есть такое... .

Это где написано? Можно почитать?
Gardiniero, упертость во что-то одно, неприложное, и "непокобелимое", мешает видеть проблему целиком, в её многообразии. Ну, это как: "не не видеть леса за деревьями.."

Ой-ой! Откуда такой опус?
Г6ФДГ ключевой фермент пентозофосфатного пути. Биохимический смысл данного пути в синтезе пентоз, вовлекаемых затем в синтез жирных кислот, первая пентоза D-глюконо-1,5-лактон-6-фосфат (ваш любимый лактон, но не тот)

В моих постах выше где-то со вчера. Можете найти ноябрьский пост про ложные маточники.



Во-во, особливо упертость в клеща вопреки наблюдениям.

Не, не так, либо я не понял, что ты не понял.
"Лошадиная доза токсина" - это ОСТРОЕ ОТРАВЛЕНИЕ. Сплошь и рядом у вас на югах. Фермер обработал поле - соседняя пасека за неделю "легла". Это не обсуждаем, это не ко мне, это в суд.
Но всякая гадость накапливается в улье годами: немного с поля принесли, немного китайскими полосками полечили, немного в корм "бананов" добавили... Весной чуть-чуть химии одной, осенью с полей другой...
Она в воске скрестилась, на следующий год туда ещё чего-то ещё добавилось....
Ну, я как бы об этом.
"4. Синергетические взаимодействия
Отдельные пестициды были разработаны для борьбы с сельскохозяйственными насекомыми-вредителями и переносчиками болезней человека и оптимизированы для предотвращения гибели полезных насекомых. Следовательно, хорошо известно, что один пестицид может сделать организм насекомого более чувствительным ко второму стрессору и что загрязнители окружающей среды могут взаимодействовать [170]. Пестицид, который регулируется на основе одного соединения и считается безвредным для полезных насекомых, может усиливаться другими химическими веществами, так что они совместно оказывают эффект, превышающий прогнозируемый для отдельных веществ. Примером этого может служить гербицид глифосат [171]. Эти синергетические взаимодействия пестицидов в смесях вызывают серьезную озабоченность как у общественности, так и у регулирующих органов в Европе и США [172]. Тем не менее, действующее законодательство не требует оценки риска комбинаций пестицидов, представленных на рынке, за исключением очень ограниченных случаев [173]. Синергетический эффект возникает, когда совместное воздействие двух или более факторов приводит к эффекту, который значительно превышает сумму отдельных эффектов [174]. Такие синергетические эффекты могут возникать между пестицидами и неправильным питанием [175], или между пестицидами и болезнями [176], или в результате воздействия нескольких пестицидов [177]. Сочетание грибковых заболеваний и пестицидов (имидаклоприд) может синергически изменить передвижение жуков [178]."
"Современные представления о сублетальном воздействии пестицидов на насекомых"
МДПИ
Международный журнал молекулярных наук (IJMS)
Май 2024 г.
https://www.researchgate.net/publication/38...ides_on_Insects

Коллега, вот тут где "особливо упертость в клеща"?
Цитату дай?
https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=94957&st=0

Ну им то это не объяснишь! Как за неделю и две от 80 тысячной колонии остаётся меньше 5000 пчёл, и то каких то больных!
Клещ не такой сосучий чтобы высосать 75 тысяч пчёл!
Но неврапотологу самый раз, объяснить нам про нейролептики пчёл!
Говорят некоторые микотоксины способны быстро переходить в стадию аэрозоля и мигрировать по воздуху с частицами PM2.5.
Ув. Волмар, для нас эти мельчайшие частицы (Particulate Matter 2.5) -это зло, а как они" действует на пчёл, сооразмерно, или пчёлы могут процеживать воздух и с более мелкодисперсными частичками?

Вот нашёл ИИ: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Тепрь уж нобелевка точно обспчена?
(извини, не удержался )

Так и я об этом

Есть и противодействие. И источник в том числе находится в пыльце.
Hernández JP ea (2025) The flavonoid rutin protects against imidacloprid-induced osmotic and electric disruptions in Africanized honey bees. PLoS One 20(9): e0331855
https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0331855

Медоносные пчелы (Apis mellifera) являются важными опылителями, которым угрожает сублетальное воздействие пестицидов, таких как имидаклоприд, широко используемый неоникотиноид, нарушающий работу центральной нервной системы. Однако многие системные эффекты изучены недостаточно, особенно на физиологический гомеостаз медоносной пчелы. Мы оценили влияние перорального введения имидаклоприда и флавонола рутина на свойства внеклеточной жидкости (ВКЖ) у Apis mellifera.
Мы измерили содержание воды, скорость испарения, электрическое сопротивление и подвижность ионов внеклеточной жидкости (ЭКЖ). Наши результаты демонстрируют влияние приёма имидаклоприда, такое как снижение содержания воды, замедление испарения и изменение электрических характеристик грудного отдела. Все эти явления указывают на нарушение осмотического и электрохимического баланса. В частности, потребление рутина частично смягчало эффекты имидаклоприда дозозависимым образом, усиливая детоксикацию. Наши результаты показывают, что имидаклоприд изменяет ионный и осмотический гомеостаз, выходя за пределы нейронных мишеней и, с другой стороны, рутин может защищать от этих нарушений посредством физиологических механизмов, выходящих за рамки нейропротекции. Эти результаты открывают новые альтернативы и возможности для оценки защиты опылителей посредством диетических стратегий.

Иссякать ничему не надо, микотоксин и так прекрасно рвёт!
《Сублетальные эффекты пестицидов : исследование колоний медоносных пчел, проведенное в 2010 году исследователями ARS, рассмотрело 170 пестицидов или их остатки в пчелах, пчелином воске и пыльце. Данные не показали никакой последовательной картины пестицидов, которая отличалась бы между здоровыми и пораженными CCD колониями.》

Коновал
Сам подумай,зачем мне хитрить,когда я проверяю методы Калёнова,купи книгу Долгоживущие пчёлы и сам проверь,всего делов банка мёда.Я уже всё тебе расписал,как ребёнку,ты всё равно не веришь.
Дмитрийвк

Дмитрийвк
Тут и без журнала ясно,что любое вмешательство в жизнь семьи ничего хорошего не внесёт,пример,содержание пчёл в рамочных ульях.Чтобы как то скрасить страдания несчастных насекомых мы решили устроить им в рамочных улья любой конструкции природное гнездо,используя Треугольный метод,который разделяет улей на две части.В одной части семья развивается с весны как обычно,достигая возможного максимума расплода.В другую часть,отделённую РР,помещается матка на 2-3х треугольных сотах,имитирующих природное дупло,без возможности вылета.В треугольном гнезде матка будет сеять периодически приостанавливаясь,что создает численное соотношение кормилица-личинка в расплодной части улья 1:1,что позволяет пчеле-кормилице усвоить лишнее ММ и превратиться в роевую-долгоживущую.Расплодная часть после выхода расплода превращается в магазин для мёда,в треугольной части по законам дупла на Тр сотах все пчелы становятся ДЖ весь сезон,через 2-3 месяца к Медовому Спасу РР убираем,выпуская матку для засева на зимних ДЖ пчёл.Треугольный сот делается очень просто.Берем рамку со светло коричневой сушью,отмеряем на верхней планке по середине 30 см,это как говорят спецы,средний диаметр пчелиного гнезда в природе,концы верхнего 30 см отрезка соединяем с серединой нижней планки и получаем равнобедренный Тр вершиной вниз,похожий на природные языки сот,на оставшемся по бокам пространстве сота сминаем руками или стамеской ячейки до средостения.Матка в первую очередь засевает Тр часть пчелиных ячеек,во вторую смятую боковую застроенную трутнёвыми ячейками,которая после запечатывания идёт с клещём на гомогенат.Неравномерность засева и выхода из расплода кормилиц создаёт определённый хаос,подобный постоянным изменениям температуры,влажности,отсутствия или наличия взятка в природе,что приводит к постоянным нарушением численного соотношения кормилица-личинка и появлению лишнего ММ,усвоенного кормилицами и приводящих их в ДЖ состояние.ДЖ кормилицы из Тр части постоянно пополняют основную часть семьи и к концу медосбора количество пчелы не уменьшается ,а увеличивается.

Я просмотрел (не картинки) а с десяток исследований свежих, и ЭТО звучит так:
"Этой работой мы хотим внести вклад в смену парадигмы в токсикологии: от однофакторной оценки, ориентированной на смертность, к многофакторному, комплексному подходу"
----------
Да это новое открытие согласитесь! Если кто не знал за 20-лет!
-----------
https://www.sciencedirect.com/science/artic...048969724050423
Эти нарушения, если рассматривать их по отдельности, не слишком значительны, но
https://www.mdpi.com/2079-7737/14/8/1076

В общем пусть необижаются, но это очередные "бла-бла-бла - а барабашка очень вредна!"
И далее в таком роде!
Почему этим горе учёным никто не задаёт вопрос: 《А могут воспроизвести синергически КПС в "оригинальном исполнении"?》

сколько тут спама написали.. читать не хочется.

Не уходите пжл., мы отвлекались на рекламу, мы ещё вернёмся к теме!

Дайте нам с утра интервью, для дневного настроения, господин Андрей Шер.!
В чём Вы видите проблему приводящую к КПС! Нашим читателям важно знать мнение специалистов по этой насущной проблеме на настоящий день! Ваш професстональный опыть очень пригодился бы в будущем!
Есть ли пути выходы из этой сложивщейся тупиковой ситуации? Сталкивались ли Вы в своей жизни с КПС?

От перемены мест слагаемых сумма не меняется!

метео условия. голод.
в мае июне пчелы хорошо развивались, потом июль август дожди и холод.
на 1 точке были слеты 6 -8 семей как обычно.
на другом все отлично.
но есть нюансы.
первый точек в июне когда была жара, все дожди его мимо прошли. пчелы голодали уже в июне.
на втором исправно поливалось.

вот и вся причина.
голодающая семья, это как слабый отводок, по науке рожденная пчела долго не живет, 30 дней, потому что занята выкармливанием расплода.
в неблагоприятные засуху, пчела тоже на голодном пойке и вынуждена последние силы отдавать расплоду, который тоже рождается недокормышем, короткоживущим.
и считай июнь июль август 3 месяца каторги да и сентябрь у нас уже все. в августе конце пошли исчезать. клещ разумеется уже добивал,
матка мало сеяла, много клеща не надо чтобы погубить больший % расплода, по сравнению нормальной погодой.
от того и картина такая невеселая.
все слеты в неблагополучные года.
в нормальные года замучаешься рой ловить, у всех пополнение пчелами.

Вы намекаете что пчёлы слетели из-за голода?
Хорошее наблюдение! К примеру африканские породы именно так и делают, перед сезоном засух и аккурат в начале засухе, когда уже в природе оскудели пыльценосы и нектароносы, пчёлы всей семьёй покидают "дом отчий"! А в новом жилище точно так же, опять за сезоном дожжей возвращаются в родимые места!

Какой голод летом,если только пчеловод жадный.Да и после слета остается полно меда.У меня в сентябре взяли 8 кг сиропа и слетели,исчезли.

Можно по подробнее? Из сообщения Андрей Шера мы видим связь с перепадами жары и дождей! У Вас сколько пчёл слетело, сколько улочек было прежде чем слететь? Какой временной отрезок прошёл между осмотрами когда пчёлы были в улье, и когда обнаружилась пропажа пчёл?

Как обячно это как? Периодически из года в год или чередуется с благополучгыми сезонами без слётов? Пасека сколько насчитывает на проблемном точке, какой процент слетел? 6-8 от скольки семей? Остальные на сколько ослабли в процентах?

именно так.

очень жадный. сам пчелам мед не носит, цветы не опыляет, нектар не собирает.

это полно меда для пчел ничего не значит.
это как у тебя дома в кране вода есть, но хочется кусочек мяса скушать.
для выращивания личинки нужен белок, а мед это топливо (бензин) для перемещения и для обогрева.
нет белка, нет личинки, нет поколения, нет пчел.
а когда все засохло или заморозило и смыло дождем, то тут не разшикуешься.

там 3й раз повтор, засуха.

Andrey-Sher
Все проблемы,что ты описал,элементарно решаются с помощью управляемой изоляции матки,этому раньше никто не учил,тогда клеща не было,теперь приходится всех пчёл переводить в природное ДЖ состояние,чтобы они сами выживали без помощи пчеловода,а этому нужно научиться,теперь совсем другое пчеловодство,нужно считать сколько расплода,сколько рамок для расширения ставить,чтобы не навредить и т.д.,когда,на какой срок изолировать.

Andrey-Sher
Всё ты оказывается понимаешь,что нужно,не всё потеряно,осталось узнать что и как делать,в какое время,делать нужно всё заранее,пока пыльца есть,влага,нектар и всё это нужно собрать,где то сохранить,чтобы пережить трудные времена,а сохранить это можно только в одном месте,в теле роевой-долгоживущей пчелы,в виде её жирового тела.Как это осуществить пока не знаешь,этому не учили.

Джинн20 В профильной теме Вам со ссылками на научные изыскания иностранных специалистов вчера и сегодня, в очередной раз, разъяснили полную абсурдность теории Калёнова, с которой Вы носитесь по многим не профильным темам форума. Вот и сюда принесли никем не подтверждённую дурь Калёнова.

После отбора меда 28-30 августа,начал кормить сиропом,пчел было полный первый корпус, у с ильных,у послабее улочек 6,7.Взяли сироп от 13 кг сахара до 6 кг.От клеща обрабатывал дым пушкой 5 го сентября Бисонаром,клещ был но не более чем в прошлые годы.Слетели 50% и сильные чьо набрали по 50 кг меда и отводки.Расплод в ульях остался.В 3х слетели полностью,остальные осталось по горсти пчел.В одной сто слетела полность осталась одна матка полуживая.Обнаружил 11 сентября когда плохо стали брать сироп. В сезон все делал как обычно,никаких нововведений не делал.Ульи и деревянные и Лысонь и финские Bee Box.Слет первый раз.

весь сезон?
если бы можно было, я бы годик на паузу поставил.
а так сезон убыточный в пролете, и семьи в зиму хуже чем были, по кормам.