Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
николай6474
Цитата(Коновал @ Среда, 19 Ноября 2025, 16:13)
В Австралии до сих пор нет клеща и это связано с эвкалиптом, эфирные масла которого в избытке находятся в пыльце, мёде, воске, жировом теле пчелы,прополисе
*


В австралии клещ уже есть, завезли с древесиной.
Коновал
Цитата(николай6474 @ Среда, 19 Ноября 2025, 16:16)
В австралии клещ уже есть, завезли с древесиной.
*


Он там был и ранее просто не приживался в этой среде...
николай6474
оцимен можно даже купить.
OCIMENE / ОЦИМЕН CAS 13877-91-3
600 ₽
Вес
2 гр 5 гр 10 гр 15 гр
Подлесок, гриб, зеленый, мощный, тропические фрукты
Описание
Оцимен используется во всех видах парфюмерии с нотами лаванды, цветочно-зеленых (гардении), грибов и фруктово-манго. Современный компонент ароматических фужеров и цветочно-зеленых композиций.
Gardiniero
Цитата(Коновал @ Среда, 19 Ноября 2025, 15:53)
Безрасплод при формировании отводков с по 20 мая по 5 июня
*



Первый период микоопасности, если судить по мучнистой росе на крыжовнике. drinks_cheers.gif biggrin.gif tongue.gif Все, надоело. bye.gif
Gardiniero
Цитата(Пётр Деулин @ Среда, 19 Ноября 2025, 16:15)
А вот ещё интересно, базилик от клеща помогает?
*



Если вырос в Армении или Грузии - может. А наш - вряд ли. Солнца маловато. И потом, сам масло отгонять будешь? biggrin.gif
Андрей Бондарев
Цитата(Apidolog @ Среда, 19 Ноября 2025, 7:46)
Подсолнух, кукуруза, рапс, гречиха, соя, бахчевые и тд являются южными
растениями для северных широт, поэтому более подвержены и уязвимы
к климатическим перепадам и аномалиям!
К примеру хлопчатник никак не адаптируют к северным широтам!
*



Это в принципе верно, но еще вы не учли эти с ГМО, это вообще не мзучено,
как влияет на людей и пчел. hi.gif
Gardiniero
Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 19 Ноября 2025, 16:59)
Это в принципе верно, но еще вы не учли эти с ГМО, это вообще не мзучено,
как влияет на людей и пчел.
*



1. Прекрасно изучено в тестах на биобезопасность и именно безопасность опылителей, не надо регулирующие органы за дураков держать.
2. Возделывание ГМО-растений запрещено в РФ.
Андрей Бондарев
Цитата(Gardiniero @ Среда, 19 Ноября 2025, 17:06)
Прекрасно изучено в тестах на биобезопасность и именно
безопасность опылителей, не надо регулирующие органы
за дураков держать.
*



Вы из этой сферы, это нововведение и как можно оценить
в долгосрочном плане. hi.gif
Андрей Бондарев
Цитата(Gardiniero @ Среда, 19 Ноября 2025, 17:06)
Возделывание ГМО-растений запрещено в РФ.
*



Закон о запрете: В 2016 году был принят закон, запрещающий выращивать и разводить ГМО-растения и животных в России.

Исключение: Единственным исключением является проведение научных исследований, для которых разрешено выращивание ГМО.

Ввоз ГМО: Импорт ГМО-семян и ГМО, предназначенных для выпуска в окружающую среду, также запрещён.
Ответственность: За нарушение запрета предусмотрена административная ответственность в виде штрафов
CHIBIS
Цитата(Apidolog @ Среда, 19 Ноября 2025, 10:29)
Пока не сливай, нужно покопаться ещё немножко! crazy.gif
*


От чего же не потрепаться?
михаил 66
николай6474
В разных источниках,что ты привел разные основы,в одной эфиры базилика,в другом тропический гриб🍄,в опытах эфир скорее у автора,зная что у него дома лаборатория,скорее сорвал базилик с грядки поколдовал, biggrin.gif но он сейчас приведет кучу научных терминов,в которых и профи хмики не разберутся biggrin.gif
volmar_georg
Цитата(Слава_К @ Среда, 19 Ноября 2025, 14:02)
В каком виде Вы используете оцимен в лепешках?
Можно ли использовать сок или эфирное масло базилика или что-либо другое? Какая должна быть концентрация на, допустим, 1 кг?
*



Как это можно использовать на практике? Очевидно, что следует включить оцимен или ЭМ с высоким содержанием оцимена и его производных (фенолов должно быть как можно меньше!) в пищевую цепочку пчел, замыкающуюся на личинок 4-5-го возраста.
В своей практике я использую такой способ. Из пыльцы или перги с примесью меда формируется лепешка такой консистенции, что не растекается на поверхности или растекается очень слабо. В лепешку добавляется ЭМ с содержанием оцимена не менее 50% в соотношении по массе 1000:1, на лепешку в 100 г добавляю 100 мг или 0,120 мл ЭМ, тщательно перемешиваю в ступке. Полученную смесь мягко размещаю шпателем на сетке с ячейкой 4х4 мм натянутой на раму. Кладу раму поверх рамок и плотно закрываю. Смесь добавляю по мере полного поедания пчелами, но каждый раз только что приготовленную. Начинаю с середины мая и заканчиваю в конце июля. Этот прием помог кардинально решить проблему с клещем.
Для пчеловодов трудность состоит в получении чистого синтетического оцимена или ЭМ с содержанием оцимена не менее 50%. Синтетический оцимен (смесь изомеров) производят несколько лабораторий в мире (Sigma-Aldrich, Inc., St Louis, MO, USA; Sigma-Aldrich Co. Ltd, Poole, Dorset, UK; Fluka, Gillingham, Dorset, UK), но стоит он очень дорого и работают они лишь с корпоративными клиентами. Другое решение – приобретение недорого ЭМ у надежного производителя, поскольку у пчеловодов нет возможности проверить заявленный состав ЭМ, а фальсификатов очень много. Можно указать на достаточно удачную фирму «Ароматы Науки» производящую ЭМ из цветов Tagetes minuta африканского произрастания с заявленным содержанием оцимена не менее 50%.

Это из:Маршаков ВГ (2021) Брешь в защите медоносной пчелы Apis mellifera против клеща Varroa destructor. Вестник Практического Пчеловодства 1, 4-11, 62-64
https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg

Необходимо подчеркнуть, что высокое содержание тагетонов (окисленные монотерпены) крайне нежелательно. Найти производителя, который указывает содержание не только оцимена, но и минорные компоненты крайне трудно.
Я получаю простой гидростилляцией ЭМ из полыни болотной A. palustris (растет у меня на участке, устойчивый хемотип 65-70% оцимена) и его использую в указанной пропорции. Можно на кг лепешки довести содержание ЭМ из полыни болотной до 0,2-0,25 мл
Можно использовать ЭМ Origanum vulgare Красноярского экотипа с содержанием оцимена более 35% и минорные кариофиллен и гермакрен. Также ЭМ Dracocephalum moldavica с содержанием нераля или гераниаля 35-40% (очень хороший результат)
Gardiniero
Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 19 Ноября 2025, 17:35)
Вы из этой сферы, это нововведение и как можно оценить
в долгосрочном плане.
*



Опасность для опылителей представляет кукуруза с внедренным геном синтеза ВТ-токсина. Не помню, есть ли такие подсолнечник и соя. В них точно вставляют ген устойчивости к гербциду. Пыльцой ГМ-кукурузы пчел кормили, на поля выпускали, вреда не заметили. Как-то так. Отдаленные последствия для здоровья - это истерия, которую раздувают для защиты рынка. Реальные последствия в том, что сорняки-вредители привыкают, потому на ту же сою льют гербицид от души, в разы больше разрешенного, гербицид идет в продукты, например в соевую муку для подкормки пчел biggrin.gif . Пчелы, кстати, любят глифосат собирать, встречал статью... Так он на борщевике и без ГМО имеется. Старатель думает, что у него от глифосата на борщевике и слетели. Может и так, тоже нелетальный токсин и по срокам схоже.
Коновал
Цитата(Gardiniero @ Среда, 19 Ноября 2025, 16:43)
Первый период микоопасности, если судить по мучнистой росе на крыжовнике.
*


Ну не знаю .. hmm.gif у меня крыжовник не растёт . Может у тебя от крыжовника семьи слетели. Тогда надо выкорчевать его... lol.gif
михаил 66
Коновал во время цветения крыжовника нет мучнистой росы,она позже в июне с приходом дождей,что смородина листья красной сыпью покрываются,но это на диких и запущенных кустах,и ягоды зелёные в это время ,пчёлам там делать нечего,в это время пыльценосы дикая редька,чернотал,и люпин. dntknw.gif сныть,морковник,и часть злаковых.
Pzcel
Цитата(николай6474 @ Среда, 19 Ноября 2025, 12:59)
Да какие ошибки, - банальный человеческий фактор, я расслабился а клещ и назема активизировались,
Причины гибели семей ясны. способы лечения известны, работаем дальше.
*


николай6474 Причины гибели: как-то расплывчато. dntknw.gif
Клещ и нозема. А поточнее Или клещ или нозема? А вирусы не рассматриваете?
И расслабленность в чем проявилась? Обработок через день мало? Или фитильки не канают?
Gardiniero
Цитата(михаил 66 @ Среда, 19 Ноября 2025, 18:20)
Коновал во время цветения крыжовника нет мучнистой росы,она позже в июне с приходом дождей,что смородина листья красной сыпью покрываются,но это на диких и запущенных кустах,и ягоды зелёные в это время ,пчёлам там делать нечего,в это время пыльценосы дикая редька,чернотал,и люпин. dntknw.gif сныть,морковник,и часть злаковых.
*



Я и говорю - конец мая - начало июня (зависит от широты) - первый приход грибков. Так что запроста может быть два периода "дурной пыльцы". Лень считать точно, но по прикидкам выходит, что если от нее пострадает расплод, засеянный в начале-середине июня, то это боком выйдет как раз в конце июля. Скажем, 15 июня+21 день = 5 июля+15 дней на взросление = 20 июля. Если этих пчел нет, то корм носить некому и 2 авг я вижу слабый лет и мало расплода. Как-то так. blink.gif
михаил 66
Gardiniero, смотри, это время ещё и рябина цветёт 2 июня в этом году, по пчеловодной науке семьи роятся, и на цветение рябины их на поллета делили или рой собирали. Тут тебе и безрасплод. Надо тока определиться: иль дать волю и ждать пока, ли искусственно поделить, и то, и то не так сложно, и всё жизненно. dntknw.gif
Gardiniero
Цитата(михаил 66 @ Среда, 19 Ноября 2025, 18:40)
смотри, это время ещё и рябина цветёт 2 июня в этом году, по пчеловодной науке семьи роятся, и на цветение рябины их на поллета делили или рой собирали. Тут тебе и безрасплод. Надо тока определиться: иль дать волю и ждать пока, ли искусственно поделить, и то, и то не так сложно, и всё жизненно.
*



Спасибо, не знал срока. Буду следить за рябиной. friends.gif По теории выходит, чем ближе к роевому, тем здоровее пчелы. А чтоб не улетели - у меня на леток решетка имеется. И хрен с ним с трутнем, пусть пару недель в заточении сидит.

Я третьего дня выказал гипотезу, что пчелы у нас роятся тогда, когда им надо сделать безрасплод для борьбы с микотоксинами. Если она верна - правильный выбор срока деления-роения весьма важен. blink.gif
volmar_georg
Цитата(николай6474 @ Среда, 19 Ноября 2025, 15:59)
volmar_georg за прошедшие 16 лет, кто нибудь смог получить аналогичный результат?
Клеща до сих пор нет?
*


Мне подобное не известно. В Франции одно время зашевелились, но им отрезали гранты. Все заглохло. Это понятно. Зачем опираться на физиологию пчел и строение экзины пыльцы, если есть производство синтетических акарицидов.
В России вообще никто не заниается не только производством элементов эмиссии, но и их ислледованием. Спросите у наших научников, что такое прополис и остальные вопросы исчезнут.
У меня клеща нет, надо очень постараться его найти. drinks_cheers.gif
Коновал
Цитата(Gardiniero @ Среда, 19 Ноября 2025, 18:31)
Я и говорю - конец мая - начало июня (зависит от широты) - первый приход грибков. Так что запроста может быть два периода "дурной пыльцы". Лень считать точно, но по прикидкам выходит, что если от нее пострадает расплод, засеянный в начале-середине июня, то это боком выйдет как раз в конце июля. Скажем, 15 июня+21 день = 5 июля+15 дней на взросление = 20 июля. Если этих пчел нет, то корм носить некому и 2 авг я вижу слабый лет и мало расплода.
*


Вы с Апидологом biggrin.gif определитесь когда дурная пыльца в мае или июле? Это выходит что кочевать нужно и в мае и в июле.... и пергу в ульях надо тоже менять два раза... hmm.gif
Коновал
volmar_georg А действительно-ли...
Цитата(Gardiniero @ Среда, 19 Ноября 2025, 18:46)
пчелы у нас роятся тогда, когда им надо сделать безрасплод для борьбы с микотоксинами.
*


Физхимик говорит что первая волна роения приходится на крыжовник а вторая на подсолнечник...
михаил 66
Gardiniero отступи от свои тараканов biggrin.gif или подели или дай рою выйти.из 2 частей одна точно не слетит biggrin.gif если у вас десяток ,соответственно 20 семей будешь иметь,если они у вас на крыше,способ отделил и в лес в ловушках.так понимаю крыша выбрана для пасеки из за соседей и количество зависит тоже от них.от сюда и тараканы с решетками и прочей лечебной профилактикой dntknw.gif
Apidolog
Цитата(Коновал @ Среда, 19 Ноября 2025, 16:08)
...А если коротко, то отбор ведётся по интенсивности развития в летний период, собранному мёду в августе, злобливости, благополучной зимовке, весеннему старту, весеннему сбору пыльцы и мёда а также силы семьи к 1 мая.
*


А по ГВ - медосбору? biggrin.gif
А по ройливости? biggrin.gif
А по осеннему ГВ мёду?
У Вашего отбора нет круглогодичного обзора поведения в полный рост"! У Вашего отбора есть слепая зона, это оценка полной потенциальной мощности пчелоколонии, бонитируете на полоборотах, то есть пчелосемьи не вылезают из ранга отводков!
Я бы назвал отбор": отводки ради отводков! biggrin.gif
Вообще-то я считаю бонитировку отводков неправильной, только на следующий сезон, с обзором роевого инстинкта!
Gardiniero
Цитата(михаил 66 @ Среда, 19 Ноября 2025, 19:46)
Gardiniero отступи от свои тараканов
*



Это не мои тараканы. Это объективная реальность, которую надо понять.

Цитата(Коновал @ Среда, 19 Ноября 2025, 19:35)
Вы с Апидологом biggrin.gif определитесь когда дурная пыльца в мае или июле?
*



Так для того в этой теме и собрались, чтоб понять - когда и что. Просадка семьи в конце июля вызвали у меня сомнения в том, что виновата пыльца конца июля - не успеет сработать. Вот я и отсчитал назад. Попал на начало июня. Ну а дальше кое-что удалось сопоставить. drinks_cheers.gif

Цитата(Коновал @ Среда, 19 Ноября 2025, 19:38)
Физхимик говорит что первая волна роения приходится на крыжовник а вторая на подсолнечник...
*



Я не говорил про подсолнечник. Первая волна - нашенские исконные фунги, к ним пчелы привыкли. А на амерском подсолнухе - амерские фунги. Про них пчелы не знают как себя вести. Как-то так выходит крупным мазком. И пв не знает, от того и слет.

Кстати, как у вас с милдью?
николай6474
Цитата(Pzcel @ Среда, 19 Ноября 2025, 18:28)
Причины гибели: как-то расплывчато.
Клещ и нозема. А поточнее Или клещ или нозема? А вирусы не рассматриваете?
И расслабленность в чем проявилась? Обработок через день мало? Или фитильки не канают?
*


Я уже говорил. что начало КПС начинается за год до самого слёта. Вот в прошлом году я и расслабился, сделал можно сказать дежурную обработку по схеме с выборочным контролем. Все семьи разные. без контроля, семья с поздним расплодом это капитальный задел для слёта. Не надо забывать, что обрабатываю только один раз в году, весной и летом страховки нет.

Вирусы ни куда не делись, есть клещ, т.е. много клеща. значит есть и вирусы.
В моём случае произошла непонятка. Несколько воспиталок. после выхода всего расплода были обработаны полосками по Работнику, осыпь была штучной, даже где то об этом писал летом. Сделал из одной воспиталки два мощных отводка на местах, подсадив им плодных маток быстро развились и принесли по корпусу мёда. Сейчас от них почти ничего не осталось, при том, что клеща было меньше сотни. Клещ не виноват в этом случае, виновата болезнь которая уничтожила их кишечники.

Были семьи с большим количеством клеща, у них с кишкой по разному.

Фитильки как работали, так и работают, через день вполне хватает, "моему" клещу достаточно 0,2 мг амитраза, в финале увеличил дозу в 10 раз. до 2мг. амитраза на одну полоску. это одна капля раствором бипина и пихты 50х50.
Цитата(volmar_georg @ Среда, 19 Ноября 2025, 19:29)
У меня клеща нет, надо очень постараться его найти.
*


В таком случае у вас его предостаточно, клещ умеет прятаться.

Вы описали как кормите пчёл весной-летом, что бы клещ не имел возможности размножаться. А осенью вы обрабатываете или ни-ни?
volmar_georg
Цитата(Gardiniero @ Среда, 19 Ноября 2025, 20:01)
Вот я и отсчитал назад. Попал на начало июня.
*


Казалось бы все просто: дай полный список растений с которых пчелы несут пыльцу в тот или иной период. Затем статистический и биохимический анализ, выявление главных компонент и не пустых подмножеств. НО! Как определить вид пыльцы, если не собирать ее непосредственно с пчелы на цветах. Определение пыльцы еще та морока, нужна соответствующая оптика и реактивы. Далее, если микозы. Один набор сред и реактивов введет в ступор. А состав полленкита пыльцы, где и могут быть фунги - 1,5-2% видов пыльценосов, где что-то известно. В России вторичными метаболитами пыльцы вообще не занимаются. Вот такая картина маслом.
volmar_georg
Цитата(николай6474 @ Среда, 19 Ноября 2025, 20:20)
В таком случае у вас его предостаточно, клещ умеет прятаться.

*


Вы меня за дилетанта держите?
Цитата(николай6474 @ Среда, 19 Ноября 2025, 20:20)
Вы описали как кормите пчёл весной-летом, что бы клещ не имел возможности размножаться. А осенью вы обрабатываете или ни-ни?
*


Ни-ни. Во-первых, не обрабатываю, а использую физиологический эмитент. Во-вторых, использую оцимен и ряд других эмитентов только, если в этом есть необходимость как предупредительное действие после экспресс-анализа ситуации, то есть ситуативно. Смывы не практикую.
volmar_georg
Цитата(николай6474 @ Среда, 19 Ноября 2025, 20:20)
виновата болезнь которая уничтожила их кишечники.
*


Что за болезнь?
Самсонов36
Цитата(Gardiniero @ Среда, 19 Ноября 2025, 0:23)
Нет. Грибки погибнут при нагреве
*


Откуда такая информация ?
Специально выделил другим цветом .
Цитата(Самсонов36 @ Среда, 19 Ноября 2025, 0:13)
Также известно, что удалить все микотоксины в продуктах путём кулинарной обработки невозможно, они выдерживают даже температуру 100 °С и выше .
*


Цитата(volmar_georg @ Среда, 19 Ноября 2025, 18:01)
Я получаю простой гидростилляцией ЭМ из полыни болотной A. palustris
*


volmar_georg
Настойка полыни на 65гр самогоне . Разбавляем водой до 20гр и в перегонный куб .
В спиртовой настойке хамазулен и др , лучше эффект в применении и сроке хранения ???

Gardiniero
Цитата(Самсонов36 @ Среда, 19 Ноября 2025, 21:27)
Откуда такая информация ?
Специально выделил другим цветом .
*



Вы грибок-продуцент от продукта-токсина различаете? Если сварить бледную поганку, она спор не даст, а отравиться - гарантия. То есть, размножить в кипяченном сиропе пв не может. Сколько есть - столько есть. А вот хлоркой окислить - думаю, да.
Самсонов36
Цитата(Gardiniero @ Среда, 19 Ноября 2025, 22:04)
Вы грибок-продуцент от продукта-токсина различаете
*


Сразу не сообразил . Теперь понял свою ошибку Спасибо hi.gif
михаил 66
Вот вытяжками спиртовыми тоже баловался,типа абсента,тока плюсом добавлял мелиссы лимонной и чабреца как тимола содержащего растения.давал на салфетки в семьи.но невзначай получилось прекрасное средство противоспалительное от пчелиных ужаливаний.бывают такие не переносимые точки,под ноготь жало попадет в мочку уха,множество в запястье.мажешь этим средством и все как рукой снимает,ни боли ни опухали dntknw.gif
volmar_georg
Цитата(Самсонов36 @ Среда, 19 Ноября 2025, 21:27)
Настойка полыни на 65гр самогоне . Разбавляем водой до 20гр и в перегонный куб .
В спиртовой настойке хамазулен и др , лучше эффект в применении и сроке хранения ???
*


1. Какой вид полыни?
2. Рецепт не понял
3. Сесквитерпены гермакрен и хамазулен из группы азуленов встречаются только в Artemisia sieversiana из Бурятии.
Их действие на клеща и пчел не ясно
Gardiniero
Цитата(михаил 66 @ Среда, 19 Ноября 2025, 22:10)
Вот вытяжками спиртовыми тоже баловался,типа абсента,тока плюсом добавлял мелиссы лимонной и чабреца как тимола содержащего растения.давал на салфетки в семьи.
*



И каков результат для пчелов? Для себя понятно. biggrin.gif
михаил 66
Gardiniero
Исчезло тока 2 семьи сильных,меду набрали.сироп в августе не брали.потом исчезли.с лежака мёд забрал.а вот вторую семью только после Питера осмотрел,там весь мёд вынесли. dntknw.gif за месяц.хотя бытует мнение с слетевших мёд не крадут. dntknw.gif пару нуков просели до 3 улочек.остальные вроде ни чего.
Самсонов36
Цитата(volmar_georg @ Среда, 19 Ноября 2025, 22:10)
. Какой вид полыни?
2. Рецепт не понял
3. Сесквитерпены гермакрен и хамазулен из группы азуленов встречаются только в Artemisia sieversiana из Бурятии.
Их действие на клеща и пчел не ясно
*


1)полынь понтийскую Artemisia pontica L.
2) Полынь собранную во время цветения , измельчил сложил во фляги залил самогоном . Стоит уже более 4м-в .
Сейчас хочу разбавить водой до 20гр эту настойку и сделать дистилляцию для более полного извлечения полезных веществ полыни . При таком методе мне кажется сроки хранения и удобство применения более удобней для ПВ .
Самсонов36
Полынь понтийская (Artemisia pontica L.),эфирное масло, содержащее хамазулен 2,1 мас.%, 1,8-цинеол 22,2 мас.%, камфору 24,8 мас.%.
Gardiniero
Цитата(михаил 66 @ Среда, 19 Ноября 2025, 22:27)
вот вторую семью только после Питера осмотрел,там весь мёд вынесли.
*



Мед или сироп?

Это все после обработки спиртовой настойкой?
михаил 66
Gardiniero
Как понимать ваши слова для себя понятно dntknw.gif мне не понятно как это работает эфиры и настойки этих трав на яд в организме biggrin.gif dntknw.gif просто так повелось что вытяжка прополиса на пасеке всегда.когда к пчёлам иду руки мажу.в сыту добавляю.бывает забуду показаться ,цапнут,прополисной вытяжкой скажешь эффект зуба присутствует.с этой вытяжкой абсенто чабрецовой сразу и боль и зуд проходят. dntknw.gif вы как химик поди просветите почему так dntknw.gif
михаил 66
Gardiniero
Там на половину мёд был и 1 партию сиропа они взяли.вторую не стали.подумал гнездо полное и так.это по весне давал спиртовые полотенца,фумикацию бипина делал,в конце августа проливал бипином 2 раза с интервалом 7 дней.
volmar_georg
Цитата(Самсонов36 @ Среда, 19 Ноября 2025, 22:32)
Полынь понтийская (Artemisia pontica L.),эфирное масло,
*


Artemisia pontica Россия, Новосибирск Хемотип 1: β-туйон 46%, ɑ-туйон 24%, камфора 8%, цинеол 5% (ядовита для пчел) Хемотип 2: Цинеол до 72%, камфора до 26%, хамазулен до 18%, борнеол до 17% (ядовита для пчел)
Gardiniero
Цитата(михаил 66 @ Среда, 19 Ноября 2025, 22:40)
вы как химик поди просветите почему так dntknw.gif
*



Пишут, что настойка мелиссы против спазмов, судорог, успокаивающее и вообще против воспаления. Может оно.

И все-таки, в чем отличие этих двух слетевших от других? И просевшие отводки - когда делали?
Слава_К
volmar_georg

Большое спасибо за развёрнутый ответ!
Apidolog
Gardiniero
Клещи зажимаются у/для вкт (вирусно-клещевых теоретиков): biggrin.gif

"Пыльца кукурузы содержит бактерии, подавляющие грибковый патоген, проникающий через оплодотворение мужской гаметы."
《В цветковых растениях мужской гаметофит (пыльца) доставляет ядра сперматозоидов в яичник, чтобы облегчить оплодотворение, инициируя процесс развития семян. Чтобы сделать это оплодотворение возможным, яичник имеет проход (столбчатый канал) во внешнюю среду, по которому мужские гаметы мигрируют после высвобождения из пыльцевых зерен ( Thompson and Raizada, 2018 ). Патогены окружающей среды, включая патогенные грибы, используют этот канал для проникновения в семена ( Kapu and Cosgrove, 2010 ). Грибковые патогены, проникающие в столбик, наносят ущерб фермерам во всем мире на миллиарды долларов и ставят под угрозу здоровье людей и скота, откладывая микотоксины в зерне ( Miller et al., 2007 ; Maiorano et al., 2009 ; Thompson and Raizada, 2018 )
--------
в качестве модельной системы мы использовали кукурузу ( Zea mays L., кукуруза) и патогенный гриб Fusarium, вызывающий гниль початков (GER) , который проникает в проход столбика при оплодотворении
--------
Fg (Fuz.gram.) в основном существует в виде спор, переносимых по воздуху, но также известно, что он переносится пыльцой ( Naik и Busch, 1978 ; Miller и др., 2007 ; Kostić и др., 2019 ) и попадает в шелк во время опыления ( Sutton, 1982 ; Ali и др., 2005 ).
---------
Виды Fusarium, связанные с GER, также производят микотоксины в зерне, включая дезоксиниваленол (DON) и зеараленон (ZEA). DON подавляет защитные реакции хозяина, ингибируя синтез белка ( McCormick et al., 2011 ), тем самым помогая Fg и родственным видам колонизировать растение-хозяина ( Mudge et al., 2006 ), что влияет на приспособленность получаемого потомства. ZEA действует как гормон, регулирующий половое размножение грибов ( Wolf and Mirocha, 1973 ). Сообщалось, что Fg , другие виды Fusarium и их микотоксины, присутствующие в пыльце, нарушают рост пыльцевой трубки ( Tejaswini, 2002 ; Kačániová et al., 2011 ; Kostić et al., 2019 ),
----------
С точки зрения полезных признаков хозяина, 8/9 сильных противофузарийных штаммов произошли от местных сортов, которые произошли из центра разнообразия кукурузы в Мексике или северного миграционного пути, в то время как только один штамм произошел от южного пути ( Рисунок 2 ; Дополнительный рисунок S2 ; Рисунок 5 ), что, возможно, указывает на историческое влияние (например, миграция людей). Кроме того, образцы, которые произошли из 5 самых сухих сред в этом исследовании, дали начало 6/9 сильных противофузарийных штаммов (AS25, AS283, AS343, AS404, AS541, AS542), в то время как образцы, которые произошли из 5 самых влажных сред, не имели ни одного противофузарийного штамма , который мы могли бы идентифицировать ( Рисунок 2 ; Дополнительный рисунок S2 ; Рисунок 5 ). Интересно, что F. verticillioides более распространен в засушливых регионах Америки ( Miller, 2001 ; Sancho et al., 2017 ; Pfordt et al., 2020 ); опять же, возможно, древние земледельцы проводили селекцию против F. verticillioides больше, чем против Fg и родственных видов. Примечательно, что только 1/9 сильных штаммов против Fusarium произошли от хозяина, происходящего из высокогорной местности, что обычно связано с большим количеством осадков, но в этом случае хозяином был местный сорт Cristalino de Chihuahua, полученный из высокогорной пустынной среды с наименьшим количеством осадков в этом исследовании (
---------
https://www.frontiersin.org/journals/plant-...23.1286199/full

Gardiniero, мы наступаем уже на пятки невидимому виновнику КПС!
Самсонов36
Цитата(volmar_georg @ Среда, 19 Ноября 2025, 22:48)
Artemisia pontica Россия, Новосибирск Хемотип 1: β-туйон 46%, ɑ-туйон 24%, камфора 8%, цинеол 5% (ядовита для пчел) Хемотип 2: Цинеол до 72%, камфора до 26%, хамазулен до 18%, борнеол до 17% (ядовита для пчел)
*


Может я ошибся в определении вида . Но на фото в википедии https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ontica_kz06.jpg у нас такая .
Ядовита для пчел ну не знаю .
Только в этом году я сделал канди без настойки полыни . За последние 8 лет пчелы идут на половину слабее , когда давал эту настойку отравлений не было . Но и погодные условия были в этом году необычные , возможно и в этом причина просадки семей .
Возможно доза и способ применения настойки играет роль .
Мои коллеги используют отвар полыни . Дают весной после облета и в августе сразу после откачки . Семьи у них в этом году уходят в зиму 10-12р как обычно .Расстояние между нашими пасеками около 50км .
За 28 лет применения этой полыни они не потеряли не одной семьи от КПС dntknw.gif
Самсонов36
Цитата(volmar_georg @ Среда, 19 Ноября 2025, 22:10)
3. Сесквитерпены гермакрен и хамазулен из группы азуленов встречаются только в Artemisia sieversiana из Бурятии.
Их действие на клеща и пчел не ясно
*


Полы́нь го́рькая (лат. Artemísia absínthium)
Фармакологические свойства:
Хамазулен (один из азуленов) активизирует ретикуло-эндотелиальную систему и фагоцитарные функции, что обуславливает противовоспалительное и послабляющее действие растения.
Химический состав:
Надземная часть полыни горькой в период цветения, листья — до цветения, содержат сесквитерпеновые лактоны, горькие гликозиды (абсинтин, анабсинтин, артабсин и другие), придающие растению своеобразный горький вкус, сапонины, флавоноиды, фитонциды, аскорбиновую кислоту, смолистые и дубильные вещества, калийные соли, артемизинин, эфирное масло (0,2—0,5 %), каротин, органические кислоты (яблочная, янтарная).

Эфирное масло — густая жидкость синего или тёмно-зелёного цвета с резким горьким вкусом. В состав эфирного масла, полученного из растений перегонкой с водяным паром, входят туйиловый спирт (до 10—25 %[5]), туйон (до 10 %[5]), пинен, кадинен, фелландрен, β-кариофиллен, γ-селинен, β-бизаболен, куркумен и хамазуленоген. В надземной части полыни найдены также абсинтин, анабсинтин, ортабсин, прохамазуленоген, кетолактоны А и В, оксилактон и артемизетин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BA%D0%B0%D1%8F
Gardiniero
Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 20 Ноября 2025, 0:18)
За 28 лет применения этой полыни они не потеряли не одной семьи от КПС
*



Полынь ни при чем. Второй год даю спиртовую настойку на горькой полыни из аптеки - весной и осенью в сироп. Влияния на слет нет. Ни в + ни в -.
Apidolog
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 20 Ноября 2025, 0:40)
Полынь ни при чем. Второй год даю
*


Давайте не будем делать столь категоричное заключение! Конечно растительные метаболиты направлены на ингибирование/подавление грибковых патогенов, коих в зимующей семье и в весенне-влажный период могет быть предостаточно!
НО,
Цитата(Самсонов36 @ Четверг, 20 Ноября 2025, 0:18)
За 28 лет применения этой полыни они не потеряли не одной семьи от КПС

*


Значить применять начал ещё его отец или дед или сам ещё когда молодой! Теперь стоит оценить! Сравнить с контрольной без полыни! Сранительный эксперимент всё расставит на места, нужно ли так усердствовать, или не обязательно!
Насчёт КПС, там его нет, это очевидно! Как говорит Gardiniero, синтезированный микотоксин сделает дело при любом раскладе, если не знать механизм детоксикации! Надо ещё различать вид микотоксина, и его токсичность для пчелосемьи! Я их по признакам и симптомам КПС происходившие в разных местах мира в разное время, разделяю на 4-вида! imho.gif
Андрей Бондарев
Цитата(volmar_georg @ Среда, 19 Ноября 2025, 18:01)
Для пчеловодов трудность состоит в получении чистого синтетического оцимена
или ЭМ с содержанием оцимена не менее 50%.
*



Попытка сделать из пчеловодов ученых и химиков, что сведет пчеловодство к
нулю. hmm.gif


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО