Vitalik40 не первый раз этот диагноз ставишь, знаком с этой болезнью?

Да, сужу только по своей пасеке, то что вижу своими глазами.
Про "хорошие-плохие " пчелы-все у меня примерно одинаковые.

Вот если у них предКПС,то по таким вообще судить не стоит..


Это возможно у здововых,а речь шла про больных..


Не занимаюсь "мытьем'-считаю это глупостью.
Оцениваю клеща косвенно по диагонали-описывал многократно, но повторю..
Все материнские бьются на безрасплодные отводки-их обрабатываю и считаю осыпь..
От большинства семей делаются отводки-нуки на печатный, их осматриваю на засев, клещ будет виден это раз и главное ! их так же обрабатываю от клеща и считаю осыпь.
Вот так нехитро знаю общее состояние пасеки.

К счастью, пока осеннее выбивание и июньский контроль позволяет доживать до середины сентября без обработок.

Если увижу превышение допустимых норм по клещу в тестовых-придется далать изоляцию маток, магазинов и работать, либо трутнем отрабатывать.

Поискал я перевод:
"Colony collapse disorder на русский. На русский переводится как. Синдром разрушения колоний, синдром краха колонии пчел."
Если еще в словаре посмотреть слово collapse то первое значение этого слова "1) сильно ослабеть, свалиться (от болезни, перенапряжения".
Собственно разрушение не подразумевает обязательно, что пчелы просто взяли и сразу все улетели, а так же получается под колапсом можно подразумевать и просто сильное ослабление. И почему тогда у нас укоренилось понятие под КПС, что это обязательно слет?

потому то пчелы имеют способность летать

Здесь статья про септицемию: https://euro-honey.ru/2005/07/08/Septicemija-pchjol/
из этой статьи.

Значит на КПС-ных подставленных рамках был расплод !

Прекрасно...
А чего опять не полетать..?

Они могут еще и уползать, расползаться по пасеке в траве.

Как оцениваются результаты подсчётов осыпи?
Какие действия применяются при разных результатах?

Нет этого он точно не делал, исключено, потому что владея ульями свыше 500, наверняка знает об опасности болезней расплода как заразы

септицемия на югах, да и определяется легко
по распаду мертвых пчел на членики,
чего в нашем случае не наблюдается.
здесь этим не пахнет...

Да, понятия процента заклещености динамично, а потому немного условно. Но все же клещевой синдром и КПС были разделены, на сколько я помню.


Наблюдается, и безо всякого КПС наблюдается, так орудутют осы на прилетке. Видимо это и принимается за болезнь.

Если к примеру нук на 1 рамку печатного с пчелой и при вышедшем расплоде у меня упало 2-5 клещей( это начало июня) то считаю, что ситуация нормальная и семьи доживут до сентября.

В этом сезоне один единственный нук был в котором выпало 165 клещей!!! С базовой семьей этого нука стал проводить эксперименты.

Если во всех будет подобная ситуация, то наверняка буду делать безрасплод принудительно, отделять медовые надставки и пролечивать.
Поскольку такое количество это не жилец и не жилец вся пасека.

Вот из другой статьи про септицемию : https://pudmeda.com/article/Septicemija

Для того что-бы пчела рассыпалась её нужно ещё живую изолировать...

Может пчёлы вынесли части подмора на прилётку? Это привлекло ос.

Но выводы проецируешь для всех?


Так и я выводы делаю не по предКПСу. Ты знаешь, у меня КПС крайний раз случался 20 лет назад. И ещё в 2012 году ситуация была аварийной, но вырулил с просевшей пасекой.
Толкач муку покажет.

Э-э, как это ни смешно, но 2012 и 2023 годы располагаются в районе максимумов солнечной активности соответственно 24 и 25 циклов. Может повторение истории - не случайность?

То есть ты сейчас всем предлагаешь по отводу от семьи делать? А если условия или методы другие?

От чего они падают?

Apidolog, Я по штатам пчёл не вожу, это было в прошлом году на одном из точков где в двухсот метрах у соседей пропала пасека.
Жарко и засушливо у нас каждый год.
Эта проблема была на одном точке из двенадцати, обработки проводились по всем точках одинаково и одновременно, тэсты в августе показали очень хорошие результаты. В сентябре работая с пчелами обратили внимание на ползучих пчёл, их было настолько мало что особого беспокойствя не вызвало, ползучка резко увеличилась к середине сентября, тотальная проверка расплода каждой семьи показала чуть ли не в четверти точка поражённый расплод разной степени, проведена была срочная обработка, до конца октября часть из этих семей опустели, а часть ослабли до нескольких улочек, сушь с опустевших семей поставили вторыми корпусами на хорошие отводки занимавшие 9-10 рамок, итог: ослабшие семьи не перезимовали, отводки приняшие сушь дожили до весны но вырстить сменное поколение не смогли.
Раздавались все рамки кроме расплодных, обычно такая сушь если она была, увозилась на склад а весной ставились на отводки проходимые на опыление.

Ув. Perca, на Западе, после появления "явления исчезновения пчёл", эту загадочную болезнь прозвали расстройством - коллапсом, что полно характеризует эту болезнь пчелиной семьи. Если быть точнее, то это можно описать как нарушение "стержня колонии", то есть нейробиологических связей индивида с социумом (тревожно-депрессивное состояние пчёл). Все кто сталкивался с КПС описывают предсостояние ведущее к слётам, как состояние черезвычайного стресса колонии.
А теперь про самому увидеть своими глазами:
чтобы увидеть картину полнее, Вам нужно просеять все так называемые случаи КПС. Если знаете у КПС, есть и другое название у проф.пчеловодов, "синдром третей", когда треть пасеки слетает, треть ослабевает, и треть семей функционирует ни в чём не бывало!
Именно эти случаи КПС, советую рассмотреть и проанализировать, которые выдают полную картину КПС, и невозможно объяснить с точки зрения известных на сегодняшний день теорий!


Какие пыльценосы цвели в августе, после тестовых проверок, возле Вашей пасеки?

я здесь живу где от КПС пропадает не малое количество пасек, обычно мы медовые и перговые осенью свозили на склад и выставляли весной, рамки с большим расплодом всегда уничтожаем, с незначительным, расплод счищается до пластика и обрабатываем хлорным раствором, выставляется на общих основаниях.


Вот эти июль - август Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Что значит пораженный? Наличие клеща или деформированные крылья?




Ровно то же самое: все лето наблюдал время от времени одну-две пчелы, с нормальными крыльями, которые не могли взлететь. В сент все остальные улетели.

Рапс и рыжик на фото наблюдаю я. Неужели рядом нет кукурузы? Кстати, а с карникой Нового света были слеты? Или Вы ее извели?

Простите, обознался. На втором фото - не рыжик, а сафлор красильный, он же американский шафран. Родом из Междуречья.

А яндекс утверждает, что Василек солнечный.

у меня больше синицы оставляют таке следы,
но при септицемии насколько я понял,
на членики легко рассыпается высохшее брюшко.
об этом в нашем случае никто не ведет речь


у меня перед летками железные листы. мертвые пчелы остаются там и высыхают,
но ни разу не видел , чтобы они рассыпались на членики, так и остаются засохше-скрюченными

Предлагаю проводить контроль-РЕАЛЬНЫЙ по общему состоянию пасеки по клещу.
Как лично Вы это будете реализовывать-время покажет. Может по диагонали у 5 процентов семей маток в клетки посадите и потом контрольно чем либо бахнете.
Свою методику об яснил.



Выходит что да, для всех. Больные, ослабшие пчелы пытаются "обновиться", т.е. подготовить пчел, которые будут зимовать.


Каждый год по-разному, пластинки фумисан, бипин проливом, пластинки турецкие, пластины с амитразом, пролив флувалинатом, и вот в этом сезоне впервые фумигация амитраза по РАботнику

Т.е. жесткая химия, проверенная.


То же вирус, и брюшко слегка раздуто..Все это от засилья клеща незадолго до сего момента.

По мере развития дискуссии, все больше прихожу к мнению, что в годы активного Солнца, а это 2023 и 2024, вирус и сам может идти в рост, без клеща. А вот клещ, как я думаю, при определенном титре вируса и начинает плодиться сверх меры, то есть с коэффициентом выше 2,3. Есть работы, где во второй половине лета титр вируса расходится с числом клещей. Чем раньше это случится, тем больше беда. Ну а пыльца, перегружающая иммунную систему - дополнительный фактор. Вирус поражает мозг пчел и в большом числе приводит к распаду семьи. В общем, пчелы сходят с ума от вируса. Клещ, лежащий на днище после кпс - побочный результат.

Gardiniero
Но согласитесь, если нет клеща-то нет и кпс, это все пчеловоды подтверждают на своем горьком опыте..


И в этом случае хоть пусть коэфф 4 у него, если весной в семьях 1-2 штуки-беды не будет

НЕ знаю, такая ситуация далеко не у всех. Особо никто не жалуется.

Легко считается. Положим, хотим иметь 1 сент около 1000 клещей. При максимальном коэффициенте размножения - 6 фертильных самок на помет имеем 1-6-36-216-1296, итого 4-е поколение. Это 48 дней. Значит, удовольствие обеспечит одна самка, попавшая в семью 14 июля.

Берем коэффициент 4: 1-4-16-64-256-1024, 5 поколений, 60 дней. Одна самка 2 июля.

Коэффициент 2: 1-2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024, 10 поколений, 120 дней, одна самка 3 мая.

Посчитав это, я понимаю, что надо вмешиваться в районе 10-25 июля: тогда до 1 сент, когда расплода уже немного и если его покусают не так критично, останется 3 поколения клеща. Даже при коэффициенте 6, он не успеет нагадить.

И тогда выходит сербская зимовка, в прошлом году описанная Петаром Пентелеем: 20 июля делим семью так: летных пчел и 1 рамка расплода старухе, мед и расплод - на вывод свищухи. Старуха заливает сироп, у молодухи клещ теряет пару поколений, перед зимовкой соединяем. Хотел в этом году попробовать, но пожадничал. А зря. Семья бы не слетела.





В ветке МО слет у многих.

Из того объема исследований которые лично перечитал за прошедший месяц, до сего дня, и их анализа в совокупности, клещ все же первичная причина, сначала увеличение численности клеща, одновременно увеличивается вирусная нагрузка, клещ к тому же подавляет иммунную систему пчел. Основная причина резкого роста численности клеща, прослеживается достаточно четко, это аномальные погодные условия, при которых пчелы не получают в достаточном количестве корма, как пыльцы так и нектара. При нормальных условиях, даже в условиях монокультур, происходит естественная угнетение развития численности клеща, при разных культурах разный процент угнетения, даже на подсолнечнике процент угнетения размножения клеща составляет 2.7 раза, это как один из примеров тех исследований которые перечитал за последний месяц. Таким образом, пока не найдено эффективное средство борьбы с клещем, которое можно использовать при наличие медовых корпусов с товарным мёдом, остается только следить за взятком и зная вышеизложенное, не затягивая реагировать, вплоть до отбора мёдовых корпусов и применения эффективных акарицидных средств против клеща.

Вот чего нашел.

Если рабочие пчелы поедают зараженных личинок, которых они вытаскивают из пораженных клещом ячеек, то они и сами заражаются вирусом и передают его сестрам, заражая их. Все обходится без клеща.

Как я понимаю, если наступает белковый голод, пчелы поедают личинок, заболевают и привет. Кстати, при этом как раз и не будет расплода в гнезде: его сожрали. И сошли с ума от вируса, бросили кормить матку и та перестала сеять.


Sci Rep . 2021 Apr 26;11(1):8989.
doi: 10.1038/s41598-021-88649-y.
Pupal cannibalism by worker honey bees contributes to the spread of deformed wing virus

Кстати, этот факт заставляет подумать о подкормке из гомогената. Интересно, сколько вирус в морозилке живет?

Наоборот. ПВ лечил бурдой. Летом.
Пс ... с ума.
Съели расплод.
Это где в МО у многих?
Волну не поднимайте. У многих - как всегда. И никаких летних обработок до Спаса.

Я в кондуитик не записываю. По памяти - Сам Саныч, н-фармер, Танат, еще кто-то из Владимира пришел с 7 слетевшими семьями. В том год никто не жаловался.

КПС был до клеща, и без клеща может происходить!

Gardiniero - Плохо понимаешь! Личинка априори ещё не больна, заражается от клеща куколка. Ты Gardiniero забыл клещиха заходит в ячейку перед запечатыванием.

Возможно ВСЕ, но почему же без клеща Слетов нет? Не кажется ли Вам, что этот вопрос не стоит замалчивать?

Во многих исследованиях утверждается, что клещ подавляет иммунную систему куколок и пчел, таким образом пчелы становятся восприимчивы к вирусу деформации крыла. То есть иными словами иммунитет пчел все же самостоятельно справляется с вирусом деформации крыла.

К стати сам по себе вирус деформации крыла существовал и до появления клеща варроа, но преимущественно от него страдали время от времени другие насекомые.

А если с зимы вышел не один?


Ну как же не успеет? У Вас же нет такого запаса по времени,как осенью, чтобы выбить всего..
А если останется штук 50? то при коэфф-те 4, при наличии трутового расплода, получим 50-200-800-3200


Но это все развитие клеща, чистого клеща..

Вот интересно как развиваются вирусные и как накапливаются в клеще(семье) Также лавинообразно или по иному сценарию


Ну это логично, когда у организма откусили (выпили ) часть тела, оставили рану, полюбому эта отдельная особь уже слабеет..



Видимо да, поскольку наблюдал как слабели семьи, но в которых успел выбить клеща, они как бы останавивались на уровне 2-4 рамки обсидки, я их об единял и они успешно перезимовывали, а весной в целом нормально развивались

В настоящее время утверждают, что клещ является переносчиком вируса. Сам клещ от него не страдает, а значит вирус в теле клеща не развивается и не размножается, если бы размножался вирус в теле клеща, клещ бы тоже от него окочуривался, а поскольку этого не происходит он чувствует себя бодрячком. Клещ заражает куколку пчелы и подавляет её иммунитет, тогда вирус размножается в теле и органах куколки и повреждает органы пчелы, вот так это происходит - первичная причина это клещ...



Не только физические увечья клещем снижают иммунитет пчел. Утверждают, что клещ впрыскивает определенные гормоны которые подавляют иммунный ответ у пчел.

Не совсем так. Личинка получает порцию вируса с молоком от кормилицы. Далее, ее кусает клещ и вируса становится, условно говоря, в два раза больше. Она кормит личинку и у той тоже вируса становится в два раза больше, чем в норме, плюс ее кусает клещ... До поры до времени это личное дело личинки. Но если ее съедят, то вирус пойдет гулять между взрослыми через общий желудок (так пишут в статье, кстати, там съедают куколку). Я все думал - как взрослая пчела может заразиться? Теперь мне понятно. А как я год назад написал, что пчелы с ВДК теряют ориентацию в полете, надо мной смеялись: мол, пчелы с ВДК не могут летать.

Интересно, а что у нас с каннибализмом трутневого расплода под осень? Отличный путь к эпидемии ВДК среди взрослых пчел, и время подходит... Кстати, перебирал в начале августа гнездо семьи, которая потом слетела, увидел с ладонь запечатанного трутневого расплода. Сразу не сообразил, что можно вырезать и клеща посмотреть, а чрез два дня полез - нет этого расплода. Может, конечно, вышел...



Лучше, конечно, добить весной. Но есть у меня подозрение, что весной он плодится с коэффициентом хорошо если 1,5.



Если 1 сент выйдет 3200, то им заходить будет уже особо некуда, расплода же мало. Да и нужен ли сентябрьский расплод? Вроде зимние пчелы в августе засеяны. Тут надо бы попробовать в сентябре пройтись литием - он грохнет и расплод и клеща. Ну, так Цигельман утверждает...

Gardiniero - Всё что ты описываешь, это уже вирусная нагрузка, её не кто не отрицает. Но чтобы она возникла нужен клещ, клещ в этом всегда первичен, вирус не может развиваться без участия клеща, это к тати подтверждается и на практике. Да и вообще мы спорим уже не по существу




На практике лично не видел, чтобы пчелы поедали куколку, как правило они их выносят. Личинку да, что личинку пчелы что личинку трутня могут, опять же если вмешательство ПВ им "на выковыривает" этих личинок их ячеек. На практике лично не наблюдал, чтобы пчелы сами съедали собственный засев, такого не было не разу...



Вот если исходить из анализа исследований, то получается как бы максимальный коэффициент естественного угнетения размножения клеща наблюдается при цветении многоцветных, а это уже лето как правило , а не весна...

Сможете конкретно ответить на вопрос:
При каком проценте заклещёванности обязательно будет КПС? (Например у семьи 2 кг пчёл, или 4-кг пчёл, 6-кг пчёл и т.д. при прочих равных)?
И сможете ли Вы повторить КПС весной? А летом?
Так почему же КПС происходит у всех без исключения именно осенью? Если не достаточно пролечили от клеща в этом сезоне, должны же быть хотя бы единичные случаи слётов весной и летом следующего, когда клещ по вашим расчётам достигнет тех критичных величин! Так почему только осенью (прям после отцветения сх/культур)?

Как раз по той причине, что процент заклещеванности весной меньше либо весной колония пчел быстро развивается. Apidolog - нарисуйте примерный график развития и убывания численности колонии пчел и другим цветом численность клеща, только кривая численности клеща практически не убавляется по окончанию численности колонии пчел, вот там где две кривые пересекутся это будет, пик КПС - далее, а возможно и ранее, если не принять мер по резкому снижению численности клеща произойдет КПС...

Согласен, вирус живет за счет хозяина, используя его клетки (точнее наверное клетку) для синтеза себе подобных. Если бы размножался в теле клеща, то приводил бы к его истощению(хотя тоже возможно, думаю светила из сферы биологии уточнят)


Весной добить?? Ну ну, это фантастика..
Не ну если матка в изоляторе с осени сидит, тогда


Тут такая штука,если вышло 3200, то не факт, что матка прекратит сев, может и продолжить..

Плюс к этому каждый клещ, еще сменит несколько пчелок, после выхода и снизит их жизненные силы.
К примеру если до зимы откормится на 3 пчелках каждый клещ, то это уже 10000 пчел будут маложивущими, а это целый килограмм-практически половина нормальной зимовалой семьи.



От вирусной нагрузки все зависит, а размножение вирусов для пчеловодов-это темная кошка на обратной стороне луны.


Почему же осенью?? у товарища в июне уже была ползучка и крайне сильное ослабление, экстренно сбивал клеща-все равно растаяла..

Apidolog
На мой вопрос не ответиили, а вопросов накидали
Нехорошо, накажу

Не стоит забывать , что кроме максимумов..., бывают и минимумы...

А что мешает вам начать обработку сразу после облета ? Медовые корпуса поставите в лучшем случае в конце мая а до того у вас огромное поле деятельности . А в конце сезона поезд уже ушел а потому результат как в лотерее с учетом того что сейчас клещ идет вместе с различного рода вирусами .




Если фантастика ловите в конце сезона тысячи клещей .

В минимумах за две сотни лет было замечено только две пандемии: русский грипп 1889-1890 годов и пандемия ковид 2019-2000-го года. А в максимумах - под десяток. Собственно, нет причин почему пчелиный вирус реагирует на Солнце не так, как человечий. К сожалению, мало кто из ПВ ведет записи, а тем более столь длительные. На медосборе вроде сказывается - в годы активности больше возмущений геомагнитного поля, пчелы хуже ориентируются. И вправду, в МО в этом году после активного мая голяк. Так и максимум пока выходит на июль.

ВИК - лично мне не кто не мешает это делал в этом году и раньше в предыдущие года числа до 15 мая мог глушить клеща. Но этот год был аномальный в последних числах апреля попер взяток обильный, писал уже мы ещё шутили, что не майский мёд а апрельский уже пошёл в наших краях. Далее майский взяток, и июньский и плавно в главный взяток, который резко оборвался из за засухи в первой декаде июля, но надежда как говориться умирает последней. Вот где "петрушка зарыта" не надо надеяться, надо отбирать и делать положенные дела. Конкретно вы ВИК проводите обработку при обильном взятке? Так что успели мы то сделали ранней весной, а потом еще и салфетки лежали ЩГ! Вы ВИК так и не поняли похоже почему тут такую канитель развел, похожи с подобными аномалиями погоды вы ещё дел не имели? Лично на сегодняшний день то разобрался во всем, и уже понятно, что есть такая штука как естественные сдерживающие факторы скоротечного размножения клеща, которые соответственно исчезли в связи с аномальными погодными условиями. Надеюсь Вы поняли в чем загвоздка ВИК? Она не в том, что мы у себя не глушим клеща когда это возможно...