Но сначало нужно квалифицированно различать КПС от фитотоксикоза и от Варроатоза и др.

осенью отбирал рамки на хранение от слетевших семей. на след сезон отлично развивались на них вновь сформированные отводки.

Правильно, а то вся гибель суммарная определяется, и получится от микотоксикозов погибла 0,1% семей.

Из этого списка более-менее растворим в воде только охратоксин - 0,987 г на 100 мл воды. То есть, дает 1% насыщенный раствор. Если приведенное Апидологом правда - из этой троицы только он может в значимом количестве попасть в корм личинки из воска, да и вообще в жидкую среду вокруг личинки и так ее отравить. У двух других растворимость в воде на уровне одного миллиграмма на 100 мл, сильно сомневаюсь, что это может сработать, это уже уровень химоружия.

В контактное отравление от касания стенки грязного воска я не верю, не вижу механизма перехода значимого количества вещества через поверхность личинки: все-таки диффузия в твердом теле гораздо медленнее, чем в жидкости.


Между прочим, можно попробоваь простой тест с УФ-фонариком. Только фонарик надо подороже: Под действием УФ-излучения (λ=445 нм) наблюдается флуоресценция охратоксина зелёного цвета.




Игры в русскую рулетку свойственны русским людям.

Ты тоже узбек?

в которую проигрывают иные?

Подтверждаю! Но несколько сезонов (почти 5-6 лет) проконало, но в последние года 3 не канает, отводки слетали!
В конце концов свежая пыльца весенняя очень сильная вещь, оздаравливает даже умирающую колонию!
Всё что выше 10% ежегодных потерь с 90% - уверенность в мико или фитотоксикозе! Суммарно называем КПС! Это две стороны одной монеты! Фитопатоген поражает растение [особенно дерево имеет большой хим.арсенал] растение выделяет фитотоксины, в свою очередь фунга чтобы усмирить выбрасывает микотоксины! У растений монокультур другая стратегия, они слабы и уязвимы и имеют малый потенциал хим.сопротивления, поэтому кооперируют, потакают/подчиняются! Чтобы завершить полный цикл созревания /генерации/ спорообразования, фунга постепенно душит растение, но и не даёт ей погибнуть сразу, поэтому охраняет её, переводит на своё попечение, и снабжение оружием ( хим.), и в процессе конвергенции и охраняет от посягателей, вредителей-травоядных, средь них и опылителей!

《Взаимодействие растений и грибов в контексте микотоксинов — это сложная «химическая война» и одновременно механизм детоксикации. Когда гриб атакует растение и выделяет токсины, растение пытается защититься, изменяя структуру этих ядов.
Процесс превращения грибных токсинов внутри растительного организма называют биосинтезом модифицированных (скрытых) микотоксинов.
Основные виды взаимодействия
Взаимодействие здесь носит характер антагонизма, переходящего в метаболическую переработку:
Конъюгация (связывание)
Это основной механизм «маскировки». Растение присоединяет к молекуле токсина свои полярные молекулы, чтобы сделать яд менее токсичным и более водорастворимым.
Глюкозилирование: Растение добавляет молекулу глюкозы. Например, токсин дезоксиниваленол (ДОН) превращается в ДОН-3-глюкозид.
Сульфатирование: Присоединение сульфатных групп.
Связывание с аминокислотами: Например, с глутатионом.
Гидролиз и окисление
Растение использует ферменты (цитохромы P450), чтобы расщепить токсин или добавить к нему гидроксильную группу (-OH). Это первый этап перед конъюгацией.
Иммобилизация (депонирование)
Растение может «запирать» модифицированные токсины в клеточных вакуолях или встраивать их в состав клеточной стенки (лигнин, гемицеллюлозу). Таким образом, токсин физически изолируется от жизненно важных процессов растения.
Почему это важно: «Скрытая угроза»
Модифицированные микотоксины называют «скрытыми» (masked mycotoxins) по двум причинам:
Проблема Описание
Аналитическая невидимость Стандартные методы тестов настроены на поиск «чистого» токсина и часто не видят его модифицированную форму (например, с прикрепленной глюкозой).
Реактивация в организме При поедании такого растения животными или человеком в кишечнике происходит обратный процесс: бактерии отщепляют глюкозу, и «скрытый» токсин снова превращается в исходный опасный яд.
Примеры пар «Гриб — Растение»
Fusarium (фузариоз) + Пшеница/Кукуруза: Гриб вырабатывает вомитоксин (ДОН) и зеараленон (ЗЕН), а растение переводит их в глюкозиды.
Aspergillus + Масличные культуры: Образование производных афлатоксинов.

No wy ih ne naýdëte!

НЕ. НЕ-ПО граблям ходить многократно уж увольте

А у меня считай сразу не проканало. В зиму 24-25 подставил оставшийся корм, а в 25 кирдык настиг.

Грабли Вас поджидают?

Так почитаешь, выход есть. Новые ульи, новые рамки и новый корм. Если
прикинуть, то это КПС старого точка.

Простыми словами нужно временно отвадить пчёл собирать корм, если у вас стационар!
А знаете ли Вы что потемневшие соты [от генераций потомства пчёл] очень даже и полезны для стабильного поддержания микробиома, если не увлекаться химией, и контролировать здоровье (просто не прерывая на длительно взяток)!

А знаете ли Вы что что обдрыставшиеся весной семьи преимущественно имеют чёрные соты, клещ в темных сотах развивается интенсивней, пчела меньше по размеру, мёд хуже по качеству(пахнет мервой), черные соты способствуют осенним слётам ... .

Забыли ежегодную смену матки. Оба слета у меня с старыми матками. Внимательно изучаю тему МФУ, там никто про слет ни словом. А у них по технологи ежегодно смена матки. Кстати, и с клещом они не до посинения. Давыдов все развитие ведет на вощине, Хомич - на обрезанной суше от медовых рамок. Якимов в свое сундуке тоже на вощине, про слет и клеща ничего не. Более того, мед забирает на Рождество, значит осенней обработки нет. Может чистота имеет значение?

Блин, что я исписал" вчера, эти главы должны были войти в мою книгу "молекулярное пчеловождение"! Это была изюминка! Кто теперь купит мою книжку?

А на счёт запаха улья при КПС: да есть специфический, как бы старых сот с едва ощутимым тухлости. Возможно именно запах действует на пчёл? Например безвредный звук превращается в губительный инфразвук, электромагнитные волны, радиация и тп, при превышении ДУ начинают губить.

Известен случай с человеческими рецепторами, реакция на запах:
《Самым противным веществом в мире официально признан **тиоацетон**. Он был впервые синтезирован в **1889 году**.

Авторами «открытия» стали немецкие химики **Ойген Бауманн** и **Эмиль Фромм**, работавшие в Университете Фрайбурга.

### Как это было: «Фрайбургская паника»

Синтез тиоацетона вошел в историю не из-за научной значимости, а из-за катастрофических последствий для города:

* **Масштаб:** Когда ученые получили небольшое количество вещества, по Фрайбургу мгновенно распространился «ужасающий запах».
* **Последствия:** У жителей города начались приступы неудержимой рвоты, многие падали в обморок. В городе началась паника, которая привела к экстренной эвакуации населения. Это был коллапс!
* **Свертывание работ:** Из-за протестов властей и горожан химики были вынуждены немедленно прекратить любые исследования этого соединения.

### Почему он так пахнет?

Тиоацетон — это сероорганическое соединение (). Наш нос эволюционно настроен крайне остро реагировать на соединения серы (как признак гниения или опасности). Порог чувствительности к тиоацетону невероятно низок: человек может почувствовать его запах, даже если концентрация составляет всего **0,02 миллиардные доли**.

---

**Интересный факт:** В 1967 году сотрудники компании Esso повторили эксперимент в лаборатории в Оксфорде. Несмотря на современные системы очистки, из-за неплотно притертой пробки у сотрудников в радиусе 200 метров начались приступы тошноты.》

Природа не дура и матка не дурак, и кормилицы не глупы! Почему же есси дать на выбор тёмные соты и светлую сушь, пчёлы выбираАЮТЪ... и пчёлы выбираааютЪ...?

А насчёт болезней, то это мы хотчем обезопаситься, и надеваем в определённых случаях презики" (это так к слову)! Глобализация и антропоген довёл до этой черты, а так тёмные соты спасали пчёл в зиму и не тока!

А вот это, Apidolog, новаторство ... Пчелы против меда ... А теперь слово за тобой: как это сделать?

По мне: на колёса", изоляция поможет временная если засуха и падь! Если длительность растягивается в июле-августе, а у кого-то и в сентябре, то тока на калёса/ тоесть перевозим временно или чередуем взятки и зимовку/периодически ставим на поток! Бронируем на 1-пасеку 2-точка! До августа на монокультуре, после на стационар где нет/не было слётов, весной после майского мёда на моно!

Делением семьи, изоляцией матки. Тогда не будет потребления условно ядовитого меда и не будет приноса условно патогенной пыльцы. Десять раз уж тут терли это. Причем пчелы это сами делают в нужное время: в первый приход грибков роятся, в второй -запирают матку медом.

Глупость можно перетирать сколь угодно раз однако муки от этого не получишь ...

До перетирались - роение уже у тебя от грибков

Вообщем тему надо переименовывать: "Абсурды горе пчеловодов"

Нет никаких исследований по вопросам "изменения запаха в семье" при осеннем слёте. Однако есть большая вероятность что он меняется и становится неприемлемым для пчёл. Пчёл более ничего не удерживает в семье и они покидают улей. С вероятностью в 100% меняется феромонный фон в улье. Основные феромоны в пчелинной семье выделяются железой Насонова и влияют на внутреннюю жизнь пчелиной семьи, регулируют поведения пчёл. Также на единство семьи влияют феромоны матки. Отсутствие таковых ведёт к распаду семьи. Это явление мы наблюдаем при слёте.
Апидолог учитывая выше изложенное к Вам вопрос: Что нужно делать для увеличения фона феромонов в семье? Надеюсь что этот вопрос вы осветите в своей научной работе...

Интересный подход и высокая уверенность с математической точностью! Тогда опять вылазиет на первый план вопрос, как улетающие пчёлы смогли организоваться (моё фото слёта), а не разлетеься, хотя это тоже наблюдалось частично?

Друг мой! Он МЕНЯЕТСЯ, но не исчезает. Феромонный фон в семье во многом зависит от компонентов пыльцы. Чем больше в пыльце компонентов для производства феромона, тем сильнее действие феромона. Феромон это допинг для пчёл!!! Есть допинг -есть стимул к работе и развитию! Весной пыльца наиболее активна в этом отношении, поэтому патологические слёты весной не наблюдаются а наоборот интенсивное развитие семьи. Если (по Апидологу ) заменить осеннюю пергу на весеннюю, то слёта не будет. Думай Кутузов! Ты пишешь книгу... тебе это пригодиться.

Ко всем тем версиям что ты собрал, бери в копилку и эту, а враз выстрелит и ты будешь при деле.
А вообще то если серьёзно подходить к вопросу, то нужно иметь и отметать ненужные. Тогда вероятность что попадёшь будет выше.

Вот интересно когда ты пасекой занимаешься, коль почти все время когда не спишь здесь на форуме, скорее всего диванный пчеловод.

Вот хотелось бы от тебя услышать как ведут себя пчелы при подготовке к зиме, ну или подготовке к слёту. Вот попробуй описать наблюдение за работой пчёл один день на своей пасеке,хотелось чтобы ты поделился наблюдениями за одной сильной пчелосемьи , та что кандидат на слёт, и слабой пчелосемей которая успешно пройдёт данный этап, с рассвета и до заката, что ты в семьях видел, как работают, что несут часа через два в течении дня. Я ты думаю понимаешь на сколько это важно.

Apidolog

Это не версия... а СОСТАВНАЯ часть явления" Осенний слёт пчелосемей".

Зато огромное количество исследований по изменению запахов у расплода, взрослых пчел и маток с семье при инфекционных заболеваниях. Особенно при вирусных.

Всё верно.
"Исследования показывают, что зараженные пчелы, например, вирусом деформированных крыльев (DWV) или вирусом острого паралича Израиля (IAPV), изменяют состав своих кутикулярных углеводородов (запах), что приводит к изменениям в поведении, таком как повышенная восприимчивость к отторжению или, наоборот, более легкое проникновение в чужие ульи.. "
Про "ничего не удерживает в улье", в исследованиях нет, ну, или я такого не встречал.
Наиболее подробно в исследованиях описывается механизм "гигиенического поведения" для больного расплода и механизм "поведенческой защиты"(Behavioral Defense) по отношению к больным пчелам. Про гигиеническое поведение мы все знаем. При поведенческой защите здоровые пчелы либо агрессивно выгоняют больных пчел из улья, либо стремяться их избегать в контактах.
"Гигиеническое поведение (ГП):Рабочие пчелы используют обонятельные сигналы для обнаружения нездорового расплода, что позволяет им распечатать и удалить его, предотвращая распространение болезней. Исследования показывают, что повышенный уровень определенных соединений, таких как\(\beta \)-оцимен, связаны с зараженным расплодом.
Поведенческая защита :Пчел с ослабленным иммунитетом или зараженных пчел часто идентифицируют по обонятельным сигналам и реагируют на них повышенной агрессивностью, избеганием и чисткой, что эффективно устраняет источник патогена из семьи."
"The importance of Apis mellifera olfaction to social immunity"
Julia V. Evans, Dave Shutler 2025.

Второй механизм самоочищения улья от больных пчел, это "альтрустическое самоубийство", когда больная пчела самостоятельно покидает улей. Это поведение больной пчелы с её феромонной привязанностью к другим членам семьи никак не связано(в исследованиях не упоминается). Остальные члены семьи и матка в семье могут быть вполне здоровыми, с нормальным феромонным фоном, но больная пчела всё одно будет стремиться её покинуть. Считается, что данное поведение связано с генетикой социального иммунитета, который включается у больной пчелы, и который заставляет её покинуть семью.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20500363/

И ещё феромоны расплода и трутней. Если уж быть полностью объективными.

Вирусная инфекция не лешает членов семьи феромонов, она меняет их белковую структуру, что меняет и их запах. В результате изменения запаха феромонов у больных членов семьи, у здоровых членов семьи включаются механизмы социального иммунитета: гигиеническое поведение и поведенческая защита. В отношении же изменения феромонного фона больной матки включается механизм её тихой смены.
Учитывая выше изложенное к тебе встречный вопрос. О каком фоне идёт речь? В больной семье их несколько. У больных членов семьи - он один, "больной". У здоровых членов семьи он другой - "здоровый".
По логике ответа надо бы повышать здоровый фон, и снижать больной. Вот только сделать это в больной семье практически не возможно БЕЗ ЕЁ ИЗЛЕЧЕНИЯ от инфекции, которая и меняет весь феромонный фон семьи .
Это в здоровой семье зависит.
А в семье в состоянии развернутой формы инфекционного заболевания влияние компонетов пыльцы на феромонный фон её больных членов очень незначителен. В больной семье(у больных членов семьи) все белковые компоненты в феромонах меняются вирусами на "больные компоненты". На это изменение здоровые члены семьи и реагируют своим поведением.
В здоровой семье..., у здоровых её членов.
Правда исследования показывают, что стандартные наборы феромонов здоровых членов семьи практически неизменны в качественном составе, и определяются геномом вида Апис меллифера, и в большей степени зависят не от внешних факторов, а от физиолого-анатомического состояния члена семьи, его возраста и выполняемых функций. Хотя, конечно, некоторые различия в запахах разных семей есть.
Очередной новый термин придумал: "патологические слёты?" Это какие? А есть ещё " НЕ патологические слёты?" Можно подробнее, какие "слёты" относятся к первым, а какие ко вторым?

ВЕСЕННИЕ слёты бывают патологические и репродуктивные(роение). В обоих случаях часть пчёл покидает улей. Слово патологический было применено мною для уточнения.
При достаточном наличии феромонов у возникшей болезни будет благоприятный исход. Необходимо добиться достаточно высокого фона феромонов в семье и пчёлы победят недуг своими силами без лекарств.

Речь идёт о здоровом фоне. Понятное дело, что мы говорим о профилактике . Смысл её заключается в предоставлении пчеле необходимых компонентов для синтеза феромонов. Это может быть разнообразная, качественная, весення пыльца а при отсутствии их- искусственные компоненты внесённые с подкормкой.
Пример.У сильной семьи в августе месяце весенние запасы перги закончились. В условиях засухи в улей поступает некачественная пыльца и отсутствует разнообразие. Как это отразиться на синтез ферамонов?

Чтобы не не переименовывать тему, продолжу складывать свою мозаику постепенно...
Когда-то... давным давно, примерно в 2013 году на этом форуме я изложил свою, довольно стройную гипотезу о том, как влияет стресс на ПС. И сделал допущение, что стресс подрывает иммунитет как ПС в целом, так и отдельных её особей. А ослабление иммунитета ПС - это открытые ворота для любой инфекции... В итоге происходит КПС.

Единомышленников тогда не нашлось, а критиков хоть отбавляй.

И вот по прошествии некоторого времени, научная публика, как это обычно со мной бывает, спёрла мою идею и стали появляться научные статьи и даже проводится разные исследования на эту тему...

Их очень много... вот некоторые из них :

"Влияние стресса на заболевания пчёл"
https://beejournal.ru/lyubitelyu/konsultats...olevaniya-pchel

"В новом исследовании ученые из Иллинойсского университета Урбана-Шампейн изучали, как питательный стресс, вирусные инфекции и воздействие пестицидов влияют на жизнеспособность медоносных пчел..."
https://vetandlife.ru/science/kak-povysit-u...idam-i-virusam/

"Британские учёные выяснили, как стресс влияет на пчёл".
https://city-farmer.ru/novosti/nauka-i-tehn...ress-na-pchyol/

И т.д. и т.п.

[quote=gazer,Пятница, 06 Февраля 2026, 18:20]




Цитата(Ангарский @ Пятница, 06 Февраля 2026, 11:59)
Вообщем тему надо переименовывать: "Абсурды горе пчеловодов"



Чтобы не не переименовывать тему, продолжу складывать свою мозаику постепенно...
Когда-то... давным давно, примерно в 2013 году на этом форуме я изложил свою, довольно стройную гипотезу о том, как влияет стресс на ПС. И сделал допущение, что стресс подрывает иммунитет как ПС в целом, так и отдельных её особей. А ослабление иммунитета ПС - это открытые ворота для любой инфекции... В итоге происходит КПС.


То есть надо полагать что раньше у пчёл стресса не было, и они жилине тужили, а тут неожиданно откуда-то появился стресс и они начали активно слетать. От чего стресс?

Ок! Я понял.
Просто я никогда не слышал, чтоб репродуктивное роение называли "весенним слётом".
Коновал, ты уверен, что бесконечная генерация новых терминов и определений для давно известных явлений полезна для понимания проблемы?
Если честно, то мне это только мешает.

В больной семье нет достаточного количества "здоровых" феромонов. В больной семье преобладают больные пчелы, с изменёнными "больными" феромонами. Без лечения никакая больная семья не будет иметь благоприятного исхода.
В здоровой семье - достаточное количество "здоровых" феромонов, и у неё будет благоприятный исход, естественно.
В какой семье? В больной семье, или здоровой? Без лечения основной причины заболевания? Без снижения влияния основных факторов, вызвавших подавление иммунитета? Ну, это примерно так же, как лечить насморк ради спасения жизни пациента с двусторонней пневмонией.

В развернутой клинической форме заболевания победят? Без внешнего лечения?
Ну, наверное. Иногда и победят. Чудеса в жизни случаются.

Я за тобой не поспеваю. Перевернули страницу, и уже другой смысл сообщения.
Только что ты говорил о том, что: "Необходимо добиться достаточно высокого фона феромонов в семье, и пчёлы победят недуг своими силами без лекарств".
"Недуг" = БОЛЕЗНЬ!
Профилактика - это когда еще нет "НЕДУГА!"
Качественная пыльца(белковый корм) -естественно это ПРОФИЛАКТИКА НЕДУГА(болезни).
Но если в семье вирусная эпидемия, она больна, то уже никакая профилактика пыльцой ей не поможет. ТОЛЬКО КОМПЛЕКС ЛЕЧЕБНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ ей поможет!!!
Наверное, как то и отразится. Но в данной ситуации меня больше будет беспокоить:
1. Как зимние пчелы накопят резервы в ЖТ в зиму.
2. Как семья сумеет накопить достаточное количество зимних пчел.
3. Как семья сумеет удержать свой иммунитет против вспышки УПИ в семье осенью, на фоне отсутствия белка. Да ещё на фоне какой -нибудь обработки амитразом/флувалинатом от клеща.
Вот чего там с феромонами будет в этот момент, меня будет беспокоить в последнюю очередь.

Ребята я обиделся! Меня прогоняют!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Хосподя! Как дитё малое! Так иди, по указанному адресу. Можешь и убогого захватить в дальние края, не убудет тут.

Тьфу ! Взял и заложил ! Ну как с тобой работать ? Вот и формацевт-аптекарь уже запрыгал от радости, в предчувствии, что останется здесь за самого умного !
Яж заботу о народе проявляю, а ты...

Конечно запрыгал. Если убогие понимают, что они убогие, и о них речь.
Дык, убогий-убогому всегда друг и помощник.

Всё, я отплакался, и что я блин откопал между тем!

Благодаря мне мы щяс копаем в тыщасемьсоткакой-то странице, перекопали до западного полушария, а то вы там бы на 200 странице и застряли бы с клещами КПС или без клещами КПС!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Коновал уже теплее...
Вижу, ты потратил много времени, чтобы ответить на мой ВОПРОС об осах ! Ну очень много времени... чтобы этого времени хватило на то, чтобы народ забыл о моём вопросе и воспринял твой ответ как новаторскую идею (!!!) , без моей наводящей подсказки !
Ну наздоровье.

Ты близко подошёл к верному ответу, но к сожалению, он-ответ от тебя ускользнул, в очередной раз !
А всё потому, что ты по видимому, забыл о том, что я говорил... ВСЁ (все мои высказывания), в итоге, должно сложится в единое панно, собранное из пазлов !

А пока что да - теплее... не более. Но молодец !
Даже аптекарь возбудился ! Тут же прибежал, чтобы прихватить соавторство !!!

Как там твоя падчерица ? Довольна отчимом ?

Предупреждал тебя... не лезь в бутылку - ушки застрянут !
Я всё-ё-ё вижу !

Поздравляю! Уже не женщина.
Вот как перестанешь выеживаться, как муха на стакане, так станешь мужчиной. И к твоему мнению будут прислушиваться. Кстати, и плакаться придется меньше. Ничего личного, вспомнил воспитание деда-фронтовика. Его любимое: " Рот закрой, и делай. Будет результат, можешь рот открыть..."

А тебя чего моя падчерицу вдруг заинтересовала? На пчеловодном форуме, то? Крыша совсем поехала?

Однако. Полный слет..... с катушек. А что скажет т. Бондарев?

Он в ступоре! Впервые! Он видывал многое, но не ожидал такого поворотофф!
《Смешались в кучу кони, люди, И звуки тысяч клавиш. Строча слились в коллапс необъяснимый 》

А-ха-ха!..Бондарев... В ступоре? Ну-ну.

Спасибо, что это за пчеловодство, если пчелы не должна собирать мед.
Или старые матки, таких у меня нет, каждый сезон меняются. Сами
выбирают одну из трех, где две сего летние. Все это слова и только.

Я уже столько сказал и показал, что надо просто
прочитать в этой теме.

Что за повторную чушь несёте! Пыльца свежая и качественная всемогуща именно для опылителей! Цветок и опылитель единый организм!
《В совокупности это показывает, что даже сравнительно низкокачественная пыльца улучшает реакцию на вирус, но что более высокое качество ( Castanea ) или разнообразная смесь пыльцы более успешно спасают пчел от смертности, вызванной вирусом.
отсутствие или дефицит определенных микроэлементов (в данном случае Ca и Fe) [Коновал, опять феррум всплыл"] в рационе может ослабить устойчивость пчел к вирусной инфекции. 

Это говорит о том, что пчелы, которых кормят более качественным рационом, могут переносить более высокие титры вируса без проявления смертности. Хотя это и не окончательно, мы выдвигаем гипотезу, что хорошее питание позволяет пчелам выживать в присутствии потенциально смертельных уровней вируса. 》

Interacting stressors matter: diet quality and virus infection in honeybee health
Adam G Dolezal, Jimena Carrillo-Tripp, Timothy M Judd, W Allen Miller, Bryony C Bonning, Amy L Toth

Ну а мне С КПС и слетами в принципе всё ясно! Я хочу копнуть поглубже...в сторону феромонов, мне это интересно.