Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Причину слёта пчёл ищем вместе.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Слет пчелосемей
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600
Пан Пасечник
старатель
biggrin.gif очередной .. этот уже просто грибов наелся.. lol.gif lol.gif как весело вы время проводите .. lol.gif lol.gif
Freddin
Старатель, в Северо-Хападном регионе гораздо меньше слётов относительно Юга, но всё же бывают случаи когда:

1. Энтомофильные возделываемые культуры (а они мигранты, и в условиях Севера уязвимы, любая неблагоприятная погода, сильные осадки, сильно снижают иммунитет растений и они легко поражаются грибковыми болезрями) и пыльца от этих поражённых растений приводит к КПС!
2. Массовое нашествие насекомых вредителей повреждают культуры и они тоже являются разносчиками грибков.
3. Разные грибки могут поражать разные части растения, могут даже паразитировать поверх друг друга, когда один окутывает субстрат, второй покрывает другой пожирая и т.д.
И они воюют выделяя различные МТ, которых трудно пересчитать.
4. Растение пока есть силы тоже противится и борется выделяя токсины, но есть коварные которые используют (эксплуатируют, берут в кабалу) в своих целях против третьих конкурентов. Об этом хорошо пишет:
"https://www.cabi.org/nutrition/mobile/news/11833

"Микотоксины, если грибковым патогенам разрешено приживаться, остаются и накапливаются. Если инвазивный микроорганизм распространяется в ткани растения, растение также будет производить и выделять антимикробные токсины, некоторые из которых могут быть более вредными для человека, чем искусственные химические вещества, которые могли бы защитить растение (DeGregori, 1996)."

То есть БЕГИТЕ smile.gif (shutka)

Вывод: культурные энтомофильные растения, а также дикие несвойственные данному ареалу (погодно-климатическим капризам) растения мигранты могут представлять риск и выделять токсичную пыльцу.
sokolskikh
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 08 Марта 2023, 16:00)
очередной .. этот уже просто грибов наелся..
*


Всё это напоминает ДТП и ПТП. biggrin.gif
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 08 Марта 2023, 16:00)
как весело вы время проводите ..
*


Недельки две, может три ,ещё можно повеселиться.
Пан Пасечник
Цитата(sokolskikh @ Среда, 08 Марта 2023, 17:58)
две,
*

быстрее всего две хотя на выходные +12 обещают



Цитата(sokolskikh @ Среда, 08 Марта 2023, 17:58)
ДТП и ПТП.
*


lol.gif истина
sokolskikh
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 17:55)

Вывод: культурные энтомофильные растения, а также дикие несвойственные данному ареалу (погодно-климатическим капризам) растения мигранты могут представлять риск и выделять токсичную пыльцу.
*


Это наставление?
старатель
Freddin , вы упорно льёте воду, не давая наставлений., хотя били себя в грудь, что знаете, как предотвратить слет многочисленных семей.
Мне опять приходится обращаться: так что надо делать пчеловоду на Северо-Западе, чтобы не произошёл на пасеке КПС?

Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 9:13)
Моё открытие и наставления во избежания КПС вам в подарок!
*


Ещё чуть - чуть и вы превратитесь в балабола. Если не дадите наставлений практического плана.
volmar_georg
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 06 Марта 2023, 22:38)
В отношении того, что КПС инфекционное заболевание уверен и я, и он. Отличие лишь в основном агенте. Он считает что это Н.церане, на основании своих старых исследований. Я отдаю предпочтение ВДК, на основании массы современных иследований.
*


В России неоднократно происходила массовая гибель пчелиных семей от нозематоза, вызываемого микроспоридиями N. apis и N. ceranae [Игнатьева и др., 2010; Токарев и др., 2010; Зинатуллина и др., 2011]. В США убытки от нозематоза достигали до 24 кг меда на семью [Doull, 1961]. В Австралии смертность пчелиных семей от нозематоза достигает 25% в год [Giersch et al. 2009]. Предполагается, что коллапс пчелиных семей (Colony Collaps Disorder) (CCD) - опасное заболевание медоносной пчелы A. mellifera, характеризующееся неожиданной гибелью всей семьи - происходит при участии микроспоридий N. ceranae и N.apis [Higes et al. 2007; Cox-Foster et al. 2007; Martin-Hernandez et al., 2007], но не все придерживаются этого мнения [vanEngelsdorp et al., 2009; Genersch et al., 2010; Stevanovic et al., 2011]. Исследование на основе SSUrRNA микроспоридий показало, что практически все семьи, подверженные CCD на пасеках Испании, Швейцарии, Франции и Германии [Martin-Hernandez et al., 2007] были заражены N.apis и N. ceranae, тогда как ни одна семья, зараженная N.apis и N. ceranae, на пасеках Сербии, Боснии и Герцоговины и Монтенегро [Stevanovic et al., 2011] и России [Сохликов, 2012] не была подвержена CCD.[font=Times] Возможно, что нозематоз является фактором, способствующим возникновению CCD, но для его реализации необходимо одновременное наличие в этих семьях других факторов, таких, как вирусная инфекция и токсикоз пчел сублетальными дозами инсектицидов. Кроме того известно, что заражение пчелиной семьи N. ceranae может способствовать увеличению восприимчивости к другим патогенам [Cox-Foster et al., 2007; Higes et al., 2008; Pettis et al., 2012].
volmar_georg
Цитата(volmar_georg @ Среда, 08 Марта 2023, 19:33)
В России неоднократно происходила массовая гибель пчелиных семей от нозематоза
*


Из: Ильясов РА и др (2014) Биология, распространение и профилактика микроспоридий рода Nosema, паразитирующих на медоносной пчеле. Биомика 3(2), 145-154
Freddin
1. Работать сообща с фермером, если уж захотели поставить свою пасеку возле цветущих культур.
2.Фермер должен грамотно следить, за влажностью почвы, применять капельное орошение.
3. Фермер обязан обрабатывать поля несколько раз за год противофунгицидными препаратами.
4. Разрешить фермеру применять пестициды против вредителей, малоопасного класса токсичности для пчёл и другие методы по взаимному согласию и обсуждению защиты пчёл в этот период.
5.Фермер обязательно должен соблюдать севоборот.
6. Фермер должен использовать устойчивые к грибкам семенной материал.
7.Сразу перекочевать после отцветения большей части не дожидаясь конца опыления.
8. Не ставить пасеку на монокультуре или распологать с учётом того чтобы разнообразить поступление белкового корма (пыльцы) или заменителей.
9. Благо для пчёл если поблизости есть лес и естественные источники воды (озёра, реки и т.д.) То есть в "живописном месте" чтобы веяло природой, а не пылью интенсивного сельхозпроизводства.

Но если это трудно, то легче всего - "бегите" ну на это раз серьёзно!
Или следите за цветущими культурами сами, если выглядят живыми и здоровыми, и почва ещё влажная, то можно придержать, иначе опять - удирайте!

Я переписывался с учёными с идеей:
" То есть использовать природных грибков (вроде триходермы) конкурентов и пртивников токсикогенных грибков (пожирающих их, или подавляющих их рост) в растениях. Как грибок A.flavus использует пчёл как гужевой транспорт для распространения своих спор, так и мы должны использовать пчёл для доставки их врагов на цветущие поля которые безвредны для растений и самих пчёл, но являются врагами токсикогенных грибков.
Но оказывается уже ведутся такие эксперименты для улучшения урожайности сельхозкультур и воизбежания контаминации продукции микотоксинами, но они ничего не подозревают об двойной пользе своих исследований.

Но тогда фермер должен оплачивать такой обоюдновыгодный труд, так как в неблагополучные годы они терят почти половину урожая, если не больше!

Думаю это будущее пчеловодства, единственный метод доставки своеобразных "фунги-фагов" к посрадавшим от патогенных грибков! Я называю эту нишу будущего пчеловодства "Шерп-пчеловодство" (шерпы - это народ проживающий в Тибете, проводники которых используют альпинисты как носильщиков для доставки снаряжения в Гималаях), а мы пчёл - для органического земледелия!

Ну это уже мои фантазии, но вполне реальные!
старатель
Freddin , я же подчеркнул, что у нас в регионе преобладает дикое разнотравье,,поэтому не надо о фермерах и его землях.
Продолжаю ждать.


Начинает складываться впечатление, что вы не представляете природные условия для пчеловодства северных регионов и говорить о КПС в них с вами безполезно.
Freddin
Старатель, расскажите о своём случае подробно, потому что здесь уже путаете Вы!
Не надо путать КПС с Варроатозом и козырять этим! И это главное!

Старатель, чтобы КПС произошёл, обязательно должен быть "очаг заражения" пчёл, иначе Коллапс Пчелиных Семей (Colony Collapse Disorder) не произойдёт НИКОГДА!
Запомните!
Исходя из этого:
Если Вы не смогли или не хотите подробно проанализировать опыленческую деятельность своих пчёл, то тогда я не смогу ничем помочь!
старатель
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 21:10)
Старатель, расскажите о своём случае подробно,
*


Случай такой: на форуме один человек под ником Freddin, написал, что может дать наставления, чтобы избежать КПС на пасеке. Моя пасека не страдает от КПС, но мне хочется подстраховаться и я прошу знатока дать мне наставления на будущее. Но он так мне и не говорит, что же я должен или не должен делать для пчёл. В моём регионе от коллег я слышу ежегодно об исчезновении пчел из ульёв. Например этой осенью один пчеловод сетовал, что у него из 20 семей пасеки минимум 10 семей исчезло. Мне страшно, один район области ,одна растительность, а вдруг это массово каснется и мою пасеку. Помогите!

Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 21:10)
Если Вы не смогли или не хотите подробно проанализировать опыленческую деятельность своих пчёл, то тогда я не смогу ничем помочь!
*


Дикие растения хвойного, лиственного леса и подлеска, одичавших полей с диким разнотравьем- вот где мои пчёлы проводят опыленческую деятельность.
Может вам надо назвать основные растения ? Ивовые( сортов много , цветут с апреля по июнь) садовые деревья и кустарники, одуванчик, крушина, сосна и берёза( как пыльценосы) садовая и дикая малина, белый клевер, кипрей, донник и всё июльское разнотравье, август и сентябрь золотарник. Пять точков, где то лес, где то поле, где то заливное место, где то песок , но не пустыня.
Freddin
Цитата(volmar_georg @ Среда, 08 Марта 2023, 22:00)
Из: Ильясов РА и др (2014) Биология, распространение и профилактика микроспоридий рода Nosema, паразитирующих на медоносной пчеле. Биомика 3(2), 145-154
*


Volmar Georg, да много патогенов и паразитов у пчёл, и они как стервятники, вороны и гиены слетаются над ослабевшей колонией.
Нозематоз может возникать как отдельная болезнь но это не запускает КПС, а скорее добивает.

Интересно прочитать об этом в японской версии CCD:

Однако крупномасштабные исследования, проведенные в Соединенных Штатах в 2009 году на популяциях пчел, пораженных CCD, показывают, что CCD, вероятно, включает взаимодействие между патогенами и другими стрессорами. Фактически, сообщалось, что только половина исследованных колоний была инфицирована микроспоридиями Nosema, независимо от того, были ли у них CCD или нет, что позволяет предположить, что Nosema не может объяснить все случаи.

В испанском исследовании 2009 года введение фумагиллина в разрушающуюся колонию остановило гибель пчел и позволило колонии выжить [78 ] . В обзоре исследования, опубликованном в журнале Nature [79], отмечается, что, хотя результаты были многообещающими, «микроспоридия Nosema не может быть причиной всех случаев гибели колоний. Нет», — предупредил он ( Мариано Игес из Национального сельскохозяйственного центра Гвадалахары , Испания).
Хотя о грибке сообщалось из разных частей Европы, прямая связь с CCD еще не установлена."

Georg, то есть не нозема причина КПС!




Цитата(старатель @ Среда, 08 Марта 2023, 23:39)
Дикие растения хвойного, лиственного леса и подлеска, одичавших полей с диким разнотравьем- вот где мои пчёлы проводят опыленческую деятельность.
*


Александр, Ваши риски только в пади, а также возможно и в других выделениях на этот раз обычных грибов.
Несколько лет назад когда переписывался с Р.Оливером, он сетовал на грибы строфарии которые выделяют сладкую субстанцию и отлично посещаются пчёлами. С его слов колонии пчёл после этого сильно просаживаются (от флуоресцентно-оранжевой пыльцы), симтомы походили на CCD!
Конечно-же я не могу похвастаться знанием Ваших мест и растительности. Но уверен, что Вы предупреждены, а значит - вооружены! Не Баись - Старатель!:)

Золотарник под подозрением, из-за его несьедобных горьких или ядовитых свойств его не потребляют травоядные! Он прищелец для Вашей местности!

А поле чем засевается? Ненароком не масличными?
старатель
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 22:05)
А поле чем засевается?
*


Картофель, свёкла, капуста, морковь,бывало овёс.

Freddin , не умеете, не можете, не способны вы давать наставления. А кичились этим.
Freddin
Старатель: Цыплят по осени считают! Начертите это где нибудь на стене! Придёт время я припомню!
старатель
Freddin , вы же не сказали, каким образом подстелить соломки, хотя громко заявили о такой услуге, так что вспоминать можно будет только это.
Вы не смогли обозначить причины КПС в северных регионах.
sokolskikh
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 20:44)
2.Фермер должен грамотно следить, за влажностью почвы, применять капельное орошение.
*


lol.gif
Дальше можно не читать. biggrin.gif

Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 20:44)
Ну это уже мои фантазии, но вполне реальные!
*


Занавес.
thumbup.gif
volmar_georg
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 22:05)
Georg, то есть не нозема причина КПС!
*


А я этого и не утверждал. Выстрел из-за угла. Совокупность факторов, состав вирусов и возможно микоз (микотоксикоз). Но и последний при всем желании КПС не объясняет, а скорее как паразит добивает. Нет общего рецепта. Одно плохо - очень плохо знаем физиологию питания пчел. Единственно в чем я убежден - все так или иначе завязано на фитосоставе приносимой пыльце (устойчивость к клещу, состав вирусов, проявление ноземы, токсикозы etc)
ОлАн
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 9:13)
Добрый день форумчанки, пасечницы, женщины пчеловоды и все представители женского пола, поздравляю вас всех с Международным Женским Днём!
*


Freddin hi.gif

flirt.gif Спасибо!
Freddin
Старатель, Вы двоешник! Sokolskih жалко Ваших пчёл! Те кто и до сих пор не понял то сначало разберитесь с коллапсом у себя в голове, а потом опять без задних мыслей и завистнических настроений перечитайте!
КПС будет происходить вне зависимости от региона, но южные более уязвимы, потому что большой вред растениям и их иммунитету приносит засуха и жара. Северные тоже не исключение, Старатель! Всё что приносит вред урожаю сельхозкультур: резкие похолодания, сильные осадки, нашествие насекомых вредителей!

Коллапс пчелиных семей будет происходить там где есть интенсивное земледелие, монокультурное сельское хозяйство, ПОТОМУ ЧТО современное сельское хозяйство основывается на культивировании растений, которые высокочувствительны к болезням. Окультуривание делает их более уязвимыми, улучшение питательных, вкусовых, привлекательности, сладости в основном решается за счёт удаления терпкости, горечи, и т.д. (удаления генов или других защитных свойств фитонцидов растения) из первоначальных диких сородичей этих культур.
sokolskikh
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 20:44)
Работать сообща с фермером, если уж захотели поставить свою пасеку возле цветущих культур.
2.Фермер должен грамотно следить, за влажностью почвы, применять капельное орошение.
3. Фермер обязан обрабатывать поля несколько раз за год противофунгицидными препаратами.
4. Разрешить фермеру применять пестициды против вредителей, малоопасного класса токсичности для пчёл и другие методы по взаимному согласию и обсуждению защиты пчёл в этот период.
5.Фермер обязательно должен соблюдать севоборот.
6. Фермер должен использовать устойчивые к грибкам семенной материал.
7.Сразу перекочевать после отцветения большей части не дожидаясь конца опыления.
8. Не ставить пасеку на монокультуре или распологать с учётом того чтобы разнообразить поступление белкового корма (пыльцы) или заменителей.
9. Благо для пчёл если поблизости есть лес и естественные источники воды (озёра, реки и т.д.) То есть в "живописном месте" чтобы веяло природой, а не пылью интенсивного сельхозпроизводства.
*


Freddin
На трезвую голову почитате эту херь.
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 20:44)
Но если это трудно, то легче всего - "бегите
*


biggrin.gif Это и есть наставления.???
lol.gif lol.gif lol.gif
Т. Е. Если у меня 15 лет назад слетело 3 семьи , надо всё бросать и бежать прямо сейчас??? lol.gif
sokolskikh
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Марта 2023, 6:46)
Sokolskih жалко Ваших пчёл!
*


Да вроде не жалуюсь. hi.gif
Приложите немного заботы и внимание своим (если они у вас есть, в чем я сомневаюсь) спуститесь с небес на грешную землю и всё наладиться. hi.gif
Пан Пасечник
Цитата(старатель @ Среда, 08 Марта 2023, 20:51)
что вы не представляете природные условия для пчеловодства северных регионов и говорить о КПС в них с вами безполезно.
*

и не только северных..


походу у кого то колапс головного мозка.. он слетел также как пчелы при КПС... imho.gif

volmar_georg
а вам не попадали исследования что вся пчела является носителем ноземы того или иного вида.. и критическое увеличение титров способствующего смерти носителя происходит при определенных условиях.. простыми словами назема есть всегда в пчеле а вот кпс нет..
Бирюк
Цитата(sokolskikh @ Четверг, 09 Марта 2023, 8:31)
Freddin
На трезвую голову почитате эту херь.
*


Нормально написано! И что в этом "хренового"? Речь идет о регионах с интенсивным с\х производством. Если пасека стоит в лесу то тут другое дело.
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 09 Марта 2023, 9:15)
volmar_georg
а вам не попадали исследования что вся пчела является носителем ноземы того или иного вида.. и критическое увеличение титров способствующего смерти носителя происходит при определенных условиях.. простыми словами назема есть всегда в пчеле а вот кпс нет..
*


Вся пчела является носителем того или иного патогена. Вопрос в том, что он проявляется при определенных условиях .Это ослабление организма и невозможность противостоять многочисленным факторам один из которых как правило доминирует. При исключении(ликвидации) доминируещего фактора предотвращается гибель пчелиной семьи. В качестве главного фактора могут выступать разные патогены, но чаще всего клещ. Также могут быть вирусы, микроорганизмы, грибы, токсины и т.д. hi.gif
Freddin
Цитата(sokolskikh @ Четверг, 09 Марта 2023, 10:31)
Это и есть наставления.???
 
Т. Е. Если у меня 15 лет назад слетело 3 семьи , надо всё бросать и бежать прямо сейчас???
*


Сокольских, а Что СОИЗВОЛИТ ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО, ТАБЛЕТОЧКУ ОТ ВСЕХ НАПАСТЕЙ доставить прямо к Вашим ножкам? Или сразу обработать впрок шобы пчёлы никогда и не вздумали заболевать и не слетали а покорна таскали мёд прямо в Ваши закрома?
Про Вас стихотворение:
МЕДВЕДЬ И ПЧЁЛЫ.

Один мишутка пасека имель,
Его имель Мишаня, как хотель.
Трудилься пчёлы на пределе силь,
Корячилься, пыхтель и мёд носиль.
А у Медведь болшой, болшой хлебало,
И вёчно ему мёда било мало.
Он мёда кушаль, пиль и просто жраль,
А пчёлам мало, мало оставляль.
И вечно пчёлы в улёй голодаль,
Грустиль, болель и тихо помираль.
Когда весь пчёлы в пасеке скончалься,
Mедведь без мёд совсем, совсем осталься
МОРАЛЬ:
Чтоб мёд - река неиссякаема била,
Умерь свой аппетит и НАКОРМИ пчела.

В. Прокопалова 
andr.m
Цитата(Бирюк @ Четверг, 09 Марта 2023, 9:37)
В качестве главного фактора могут выступать разные патогены, но чаще всего клещ. Также могут быть вирусы, микроорганизмы, грибы, токсины и т.д.
*


Здравая мысль. imho.gif
Пан Пасечник
Freddin вы шапачку клоунскую надеть забыли... эх я и вправду думал человек способен выдать какието знания или наработки по кпс.. так дедушка с кедрами более интересный собеседник.. wave.gif


Цитата(andr.m @ Четверг, 09 Марта 2023, 9:52)
Здравая мысль.
*

эту мысль отзвучали и приняли лет 8 назад на этом же форуме.. увы некоторые даже сдесь прочесть этого не хотят
v888v
Подскажите пожалуйста.
Вопрос в том, кто нибудь в мире зафиксировал на видео коллапс или слёт пчел?
Простым поиском не нашел ..
______________________________________________


Сейчас уже полно всякой видео техники. Зонды с видеокамерами, суй хоть в двигатель, хоть в улей, хоть в дупло. Видео камеры для улиц с неплохим разрешением.

(Есть примеры подобранной аппаратуры для задачи фотосьемки диких животных, монтируют на стволе дерева, в глубоком лесу, камера с высоким разрешением, датчик движения, антенна 4G с усилителем на большое расстояние. Такую аппаратуру используют научные ребята для определения всего ареала (животных обитателей) исследуемого лесного региона. А также есть любители охоты, что используют подобную аппаратуру ..)
__________________________

Кстати сам термин коллапс дословно крах (с латиницы и енглиша). Крах это сильно широкий термин.
Слёт - это перемещение в пространстве. Ясно и понятно, по крайней мере по отношению к улью, покинули улей, а что дальше, не факт что крах для пчелосемьи.
Freddin
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 09 Марта 2023, 11:15)
и критическое увеличение титров способствующего смерти носителя происходит при определенных условиях
*


Пан Пасечник как гениально, бесподобно, мы бы никогда и не додумались!
"Что ежели, сестрица, При красоте такой, и петь ты мастерица, Ведь ты б у нас была ЦАРЬ-птица!"

Пан Пасечник сьпопробуйте немного заплесневелой кукурузы, если конечно не верите и мы посмотрим на Ваши ТИТРЫ, и заодно ощутите Коллапс во всей красе! smile.gif smile.gif

Учёные ежегодно обнаруживают более 2000 новых видов грибков.
Однако более 90% из около 3,8 млн.  обитающих на нашей планете ещё неизвестны науке.
Из описанных грибов установлено, что 400 микроспорических грибков синтезируют опасные  (для человека) микотоксины. Для пчёл и других опылителей могут быть совсем другие цифры.
Главным из группы афлатоксинов является афлатоксин В1 (метаболиты плесени Aspergillus flavus, A. fumigatus, A. parasiticus и др.), который сильно токсично действуют на организм человека и других приматов, млекопитающих, птиц, рыб, грызунов (яд направленного действия против многоклеточных живых организмов, растений и животных).
Порождаемый грибковыми спорами плесени, афлатоксин бесцветный и не имеет запаха, что затрудняет его обнаружение. Всего лишь 2 сильно зараженных зерна кукурузы из 10 тыс. могут превратить всю партию в опасную.

Исторические факты, чтобы увидеть масштабы заражения микотоксинами продовольственных культур.

Всё началось с периода, когда человечество научилось в промышленном масштабе возделывать сельхозкультуры: пшеницу, рожь и т.д. Для плесневых грибков монокультурная специализация- это непочатый рай.
Холодные летние температуры и засухи ослабляют сопротивляемость озимых культур, а последовавшее затем влажные летние месяцы, сопутствуют быстрому распространению различных грибковых болезней. Засуха и гипертермия однозначно ведёт к образованию афлатоксинов B1 и у масличных и у бобовых.

430 г. до н.э. Вспышка загадочной болезни у спартанцев. По предположениям учёных также виновны микотоксины.  На афлатоксины не могут повлиять неблагоприятные условия окружающей среды, и они могут находиться в скрытом состоянии длительное время.

В период с 591 по 1789 год в Европе произошли по крайней мере 132 эпидемии эрготизма (отравление метаболитами другого грибка - "спорыньи", паразитирующих на посевах ржи).

922 год. Первые известные факты. Эпидемии эрготизма во Франции и Испании унесла жизни 40 000 человек.

1128 г. в одном только Париже умерли 14 000 чел. также от спорыньи.

15 век. Опустошительные эпидемии в Европе. Орденом святого Антония было учреждено более 370-госпиталей, для оказания помощи. Больные пребывали в огонии и болезнь получила название - "антониев огонь". Количество погибших от эрготизма неизвестно.

1926-1927. В СССР по официальным данным погибли 11000 человек от отравления спорыньей.

1930-1940-е годы. В Оренбургской области (Россия), когда по непонятным тогда причинам вымирали целые деревни, а на изучение этой проблемы были брошены светила советской науки.


1950-е годы прошлого столетия, в Японии, наблюдалась «эпидемия» микотоксикозов и циррозов печени

В 1954 году в Японии патулин привел к смерти 100 коров, которые потребляли заражённый корм.

1960-е годы. В Британии неожиданно умерли 100 тысяч индюшек, теперь именно от афлатоксина. Начались первые полномасштабные исследования грибков. Первые случаи массовых заболеваний, связанных с афлатоксинами, зафиксированы в 1960 году в Великобритании, когда внезапно заболело более 100 000 индеек и птиц других видов.
В том же году в Америке аналогичная эпидемия вспыхнула в форелевых хозяйствах. Тогда науке не было известно о губительном действии веществ плесневых грибов, но исследования показали, что причиной болезни стали зараженные продукты, которые использовались в качестве корма птицы и рыбы.
Термин «микотоксикозы» впервые встречается в статье А. Х. Саркисова, опубликованной в 1948 г.
А в работе Н. А. Грандилевского 1938 года для описания отравления лошадей соломой, пораженной грибом Stachybotrys alternans, был употреблён термин «стахиботриотоксикоз».

Из 500 млн тонн всего производимого на планете риса 39% зерна поражается в процессе вегетации, от 15–50% — в процессе хранения.

В 11% всех исследованных фруктовых соков нашли такой микотоксин как бутулин.

По данным тайских ученых, 49% всего производимого арахиса также поражено миктоксинами. Их обнаруживают даже в тех продуктах, в которых казалось бы, токсинов не может быть (39% сухого перца чили, 36% чеснока, в 100% исследованных проб лук-шалота!).

1978 год. эпидемия микотоксикоза поразила одну из деревень в Эфиопии: люди страдали от гангрены, которая приводила к ампутации конечностей.


1981 г. США обвинили СССР, в применении микотоксинов в виде распыления биологического оружия «жёлтый дождь» в  Лаосе, Кампучии и Афганистане (с 1975-1981) против антикоммунистов. (В то время племена кхмонгов воевали на стороне американцев).
Вскоре мнения учёных разделились,  и  токсичные желтые пятнышки на листве и деревьях по утверждениям исследователей были экскрементами, массовыми дефекациями от пыльцы  азиатских медоносных пчёл, содержавшие метаболиты спор Fusarium (их ещё называют "Т-2" - трихотецены, черезвычайно опасные токсины, которые могут активно проникать через кожу человека).

Возникает очевидный вопрос:
"Почему так много пчел находится в таких конкретных местах и ​​почему они одновременно какают?"

В 1989 году, задавшись этим вопросом, канадский биолог, для расследования инциндента с "жёлтым дождём" объединился с малазийским ученым, чтобы  разгадать эту "коварную" тайну. Наиболее показательной деталью "желтого дождя" была его тенденция к падению в жаркие солнечные дни. Ученые измерили массу тела сотен пчел до того, как они покинули ульи и после возвращения, и обнаружили, что насекомые потеряли 20% своего веса при обратном полете. Пчелы обычно уходят вместе гигантским роем, испражняются и возвращаются, чтобы позаботиться о своих личинках. Ученые подтвердили, что явление чаще всего происходило в ТЁПЛЫЕ дни.

Почему они выделяли больше, когда было жарко? 
Личинки азиатской медоносной пчелы чувствительны к высоким температурам и деформируются при перегреве. Взрослым пчелам нужно было уменьшить свою массу, чтобы личинки могли оставаться в улье в прохладе (чем больше масса тела, тем больше тепла они выделяют). Это и более поздние исследования привели к общему признанию объяснения Мезельсона, хотя правительство США никогда не отказывалось от первоначальных обвинений в адрес Советского Союза. В испражнениях пчёл была отработанная пыльца содержащая микотоксины трихотоцены (Т-2).



1982-1986 гг. Индия, загрязнения кормов афлатоксинами 600-3600 мкг/кг, куры переставали нестись, а их гибель достигала 100%.

1986 г. Отравления микотоксинами от спорыньи в ФРГ.

1990 г. Иракские военные при Саддаме Хусейне начали синтезировать микотоксин Т-2, так называемый «жёлтый дождь». На тот момент у Ирака был опыт по синтезированию aflatoxin B1 ( всего в1980-х годах иракские военные синтезировали 2300 литров высокотоксичного AFB1, для заправки боеголовок  и использования как биологическое оружие массового поражения. Для информации:  этого вполне хватило бы отравить половину Земного шара).


1995 год. Ещё одна вспышка отравления. Была зарегистрирована в Индии, затронув 1424 человека из-за заражения сорго и кукурузы фумонизином.
 

Недавняя вспышка заболевания произошла в Эфиопии, у 97 из 42 000 человек развился гангренозный эрготизм.

2003 г. Кения: острое отравление людей от микотоксинов, 120 подтвержденных смертей, 200 - пострадавших.

2004 г. С января месяца по июнь, вновь вспышка афлатоксикоза, теперь в восточной части Кении привела к 317 случаям заболевания и 125 смертельным исходам.

2005-2006 г. вспышки отравлений животных в Северной Америке, корм для собак, содержал афлатоксин. Историческая засуха на континенте. Первая констатация рекордных зимних потерь пчеловодов от новой болезни пчёл CCD.

2011 г.  США отравления домашних животных. Вторая волна засух и чрезмерно высокой температуры возуха на американском континенте.

2013 г. Румыния, Сербия, Хорватия импортировали в Западную Европу - зараженные афлатоксинами продукты.

2013 г.  заражение в Айове (США). Рекордная засуха за 100 лет.

2014 г. - по сей день. Непал и Бангладеш, неонатальные воздействия последствий афлатоксикозов, обнаруженные в пуповинной крови.

2019 г. Кения, 5 - марок кукурузной муки отозваны из-за загрязнения микотоксинами.

В Малайзии во время отмечания традиционного праздника «Богам 9 императоров» умерло 13 детей. Причина — лапша, зараженная афлатоксинами, которая предлагалась на торжестве.

Когда плесень - это яд? Правила безопасности - Росконтроль

https://roscontrol.com/journal/articles/plesen-skrivaet-yad/


По оценкам FAO, до 25% всего продовольствия в мире заражено микотоксинами. Ежегодно в негодность приходит около миллиона тонн продукции. Только в США и Канаде ежегодный экономический ущерб, причиняемый контаминацией продуктов микотоксинами, составляет около 5 млрд. долларов. Из-за загрязнения продукции афлатоксинами США при экспорте орехов теряет более 50% прибыли. В Канаде более 30% собранного зерна кукурузы бракуется из-за превышения допустимого порога содержания микотоксинов. Мировой экономический ущерб только в результате потерь урожая, вызванных заражением токсиногенных грибов, достигает 16 млрд. долл./в год. В России количество зерна, зараженного микотоксинами, за последние годы увеличилось в десятки раз. Уровень контаминации проб зерна, отобранных в регионах РФ, токсиногенными грибами достигает 45.0–74.7%. При анализе кормов, различной сельскохозяйственной продукции, продуктов питания выявляется высокая загрязненность микроскопическими грибами, в 40-60% случаев – токсиногенными; в 21% проб обнаруживались микотоксины в опасных для здоровья человека концентрациях. Более 30% кормов и другой сельскохозяйственной продукции загрязняется микотоксинами превышаюшими допустимые уровни.

Согласно данным Всемирной организации здравоохранения, человек при благоприятной гигиенической ситуации неизбежно потребляет с суточным рационом до 0,19 мкг/кг афлатоксина B1 (летальная доза для человека - одна миллионная часть грамма на кг. веса).
В 2015 году ВОЗ подтвердила, что афлатоксин является наиболее опасным химическим веществом, которое угрожает пищевой безопасности.
В отдельные годы корпорация Mars вынуждена была забраковывать ( И ТАК ВНИМАНИЕ!) аж до 70 % закупок кукурузы из Индии!!!
По оценкам ВОЗ, это вещество во всем мире несет ответственность за более чем 155 тыс. случаев рака печени в год. В мировом масштабе 160 млн детей по его вине страдают от задержки в росте.
То есть это глобальная проблема.


Википедия  site: livepcwiki.ru

По предположениям учёных, в окружающей среде, микотоксинов существует гораздо больше. Некоторые специалисты утверждают, что их продуцируют не много ни мало - до 1/3 видов всех плесневых грибов.

А сам факт переключения пчел на определённые плесневые грибки является подтвержденным данным. Вирус кольцевой пятнистости табака может реплицироваться и продуцировать вирионы в медоносных пчелах Apis mellifera, что приводит к инфекциям во всем организме, включая обширную инфекцию нервной системы и, вероятно, влияет на выживаемость колоний. TRSV также был обнаружен в слепом отростке средней кишки клещей Varroa, что указывает на то, что клещи Varroa могут способствовать распространению TRSV у пчел, одновременно избегая системной инвазии.

Li et al., Systemic Spread and Propagation of a Plant-Pathogenic Virus in European Honeybees, Apis mellifera, mBio 5 (1):e00898-13. doi:10,1128/mBio.00898-13.

Вирус, впервые обнаруженный в инфицированном табаке, распространяется через инфицированную пыльцу множества видов растений, включая сою и многочисленные культуры, сорняки и декоративные растения.
В Stamets, Growing Gourmet и Medicinal Mushrooms, 1993, p. 42-43, автор настоящего изобретения утверждает:

В течение 6 недель одного лета пчелы атаковали грибницу королевской строфарии, обнажая мицелий для воздействия воздуха и высасывали обогащенную сахарами цитоплазму из ран. Можно было отследить непрерывный конвой пчел с утра до вечера от наших ульев до грибного участка, до тех пор, пока грибница королевской строфарии буквально не была разрушена. Когда сообщение об этом феномене было опубликовано в Harrowsmith Magazine (Ingle, 1988), пчеловоды Северной Америки написали мне, чтобы сообщить, что они давно озадачены влечением пчел к кучам опилок. Хотя специалисту в данной области может не быть очевидным, то ли пчел привлекал мицелий, то ли лигнин в древесных опилках или древесные смолы в опилках, автор заключает, что пчелы искали расположенный ниже сладкий грибной мицелий!

https://patents.google.com/patent/EA032759B1/ru






владимирплотник
Цитата(v888v @ Четверг, 09 Марта 2023, 9:59)
не факт что крах для пчелосемьи
*


У нас слёты были лет 15-20 назад,точно уже не помню.Не было тогда на карманах камер.Знакомый видел, как уходят в октябре роями,даже пытался догнать.В это время никто по пасеке не бродит,делать нечего,поэтому так мало наблюдений.Для семьи это верная гибель.Моя гипотеза-включение африканского гена бродяжничества,который на родине работает круглый год.Причина-завоз иноземок метизированных африканскими и прочими южными кровями.
Freddin
Пан Пасечник я бросаю Вам вызов! Обещаю выставить Вас и Ваших сподвижников настоящими шутами и клоунами!
v888v
Цитата(владимирплотник @ Четверг, 09 Марта 2023, 10:11)
У нас слёты были лет 15-20 назад,точно уже не помню.Не было тогда на карманах камер.Знакомый видел, как уходят в октябре роями,даже пытался догнать.В это время никто по пасеке не бродит,делать нечего,поэтому так мало наблюдений.
*

Спасибо!
________________

Так и я про то загадочное, что мало наблюдений, что во время слёта на пасеке никого. Как будто пчела ждала, когда на пасеке никого, и по загадочной причине массово рванула, как по команде.
__________________
Сколько длится слёт любопытно - 10 минут, 10 часов, 10 дней .. hmm.gif

Похоже исследователям надо снимать на видео движуху, снаружи, у летка, и внутри улья .. hmm.gif
Пан Пасечник
v888v я видел.. слетать могут и трое суток.. и это выглядит не как выход роя.. hi.gif


Freddin
crazy.gif вы уже обещали дать рекомендации а взамен скачите с клоунским колпаком..
и я всегда один нет у меня сподвижников -- очередной громкий пук с вашей стороны.. так в лужу надо было хотя бы сами пузыри и полопали.. biggrin.gif
старатель
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Марта 2023, 6:46)
Старатель, Вы двоешник!
*


После вашего заявления, я попросил домашнее задание, но вы его так и не дали, значит оценку рано было выставлять.
Так где же наставления по предотвращению КПС для природы и сельского хозяйства Северо- Запада? Я их получу , выполню- не выполню и только после этого можно выставлять оценку.
v888v
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 09 Марта 2023, 10:31)
не как выход роя..
*

hi.gif
все таки не рой ? .. Слёт это не рой .. hmm.gif

Действительно, все пчёлы с улья вылетают, не остается ни чего, это не деление ..
Мне хочется понять, пчелы делают слёт всей пчелосемьёй, чтобы в полёте умереть а не в улье, или все таки где то могут выжить как рой.. Загадка.
Perca
Цитата(v888v @ Четверг, 09 Марта 2023, 11:27)
Как будто пчела ждала, когда на пасеке никого, и по загадочной причине массово рванула, как по команде.
*


Не верю я в эти слеты осенью роями. Больные семьи просто тают,
Просто в это время никто в гнезда не лазает и обнаруживают уже постфактум imho.gif
Пан Пасечник
v888v
что бы в поле умереть..

Perca
согласен про таят.. но я лазил.. sad.gif
Freddin
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 09 Марта 2023, 12:33)
вы уже обещали дать рекомендации а взамен
*


Прекрасно! Значит Вы уже согласны с моей теорией МИКОТОКСИКОЗОВ!
Ждёте рекомендаций, то есть помощи как я понимаю! Проблемка та глобальная и системная, и простенько решить его не удастся. Размышляйте шире, я приоткрыл Ваше тёмное неведение, и только Ваше топтание на месте!

Наденьте ка Вы шапочку шута как рекомедуете другим, может на этом поприще у Вас получится лучше! Наверное заливаете бедных пчёл поуши всякой противоварроатозной химией несколько раз за сезон от безысходности и безграмотности, щобы избежать КПС!
старатель
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Марта 2023, 10:59)
Наверное заливаете бедных пчёл поуши всякой противоварроатозной химией несколько раз за сезон от безысходности и безграмотности, щобы избежать КПС!
*


Нет, нам известно, как Пан Пасечник борется с клещом у себя на пасеке.
sokolskikh
Цитата(Бирюк @ Четверг, 09 Марта 2023, 9:37)
Нормально написано! И что в этом "хренового"? Речь идет о регионах с интенсивным с\х производством.
*


Цитата(sokolskikh @ Среда, 08 Марта 2023, 23:17)
Цитата(Freddin @ Среда, 08 Марта 2023, 20:44)
2.Фермер должен грамотно следить, за влажностью почвы, применять капельное орошение.
*


Бирюк
Для начала фермерам раскажите про капельный полив подсолнечника, рапса, гречихи и т. д и т. п. hi.gif
А потом нам раскажите куда вас послали. hi.gif
старатель
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Марта 2023, 10:59)
Ждёте рекомендаций,
*


Не ждали, если бы вы себя в грудь не стукнули , сказав, что даёте их. Вас за язык ни кто не тянул.
Freddin
Цитата(v888v @ Четверг, 09 Марта 2023, 12:43)
Мне хочется понять, пчелы делают слёт всей пчелосемьёй, чтобы в полёте умереть а не в улье, или все таки где то могут выжить как рой.. Загадка.
*


Их можно посадить только в новый улей, с новыми медо-перговыми сотами, и сразу вывезти в другое место. Иначе никак. Матки в большинстве случаев от МТ теряют свой присущий запах ферромонов. Пчёлы, я уверен чуют уже запах (как и все живые организмы при отравлении) спор и микотоксинов, поэтому многие "рои" поднимаются относительно высоко при слётах и приземляются там где нет этого запаха и воздух не загрязнён сорами этих грибков, это их своего рода основная ориентировка!
sokolskikh
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Марта 2023, 9:49)
Что СОИЗВОЛИТ ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО, ТАБЛЕТОЧКУ ОТ ВСЕХ НАПАСТЕЙ
*


Freddin
У меня нет никаких напастей, они у вас в голове вместе с ДТП и ПТП. biggrin.gif
старатель
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Марта 2023, 11:06)
Их можно посадить только в новый улей, с новыми медо-перговыми сотами, и сразу вывезти в другое место.
*


Кого их, если крах пчелиной колонии в улье происходит в сентябре и пчеловод видит горстку пчёл, матку, какое то количество печатного расплода и хорошие кормовые рамки, которые совсем недавно приготовила эта семья ?
Отдалённая от реальности у вас рекомендация.

Цитата(v888v @ Четверг, 09 Марта 2023, 10:43)
Мне хочется понять, пчелы делают слёт всей пчелосемьёй, чтобы в полёте умереть а не в улье, или все таки где то могут выжить как рой.. Загадка.
*


Тверяк увидит и офигеет, потому что по полочкам раскладывал возможные варианты развития событий, ссылаясь на статьи ученых и собственые наблюдения. Коротко, оба варианта наблюдали пчеловоды с этого форума, но не в равных пропорциях.
v888v
Цитата(Perca @ Четверг, 09 Марта 2023, 10:43)
Не верю я в эти слеты осенью роями. Больные семьи просто тают,
Просто в это время никто в гнезда не лазает и обнаруживают уже постфактум
*

good.gif

О!!! Ты же коротко изложил суть, неожиданная загадка слётов - это постфактум для пчеловода, (как солидный процент потерь). А коллапс термин который дали англосаксы постфактуму заочно, без исследовательской видеофиксации фактов.
_____________________

И получается, про коллапс пчел, своих и чужих, выдумывать словесно можно что угодно. Все равно никто ничего не видел. .. Квест hmm.gif




николай6474
Цитата(Бирюк @ Четверг, 09 Марта 2023, 9:37)
В качестве главного фактора могут выступать разные патогены, но чаще всего клещ. Также могут быть вирусы, микроорганизмы, грибы, токсины и т.д.
*


Как в шахматах, - "Белые начинают и выигрывают", так и в КПС, - "Клещ начинает и заканчивает", участие всех прочих, это лишь варианты "игры".
Пан Пасечник
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Марта 2023, 10:59)
Вы уже согласны с моей теорией МИКОТОКСИКОЗОВ!
*

фантастические перлы.. ваша теория С РЕАЛИЯМИ НЕ ЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ ПРОСТО ФЕНТАЗИ,,


Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Марта 2023, 11:06)
поэтому многие "рои" поднимаются относительно высоко при слётах
*

брехня теоретика в глаза не видевшего слет..


Цитата(v888v @ Четверг, 09 Марта 2023, 11:24)
Все равно никто ничего не видел
*

видел наблюдал описал на форуме.. hi.gif без малого 10 лет назад


николай6474 не вспугните biggrin.gif
v888v
Цитата(Freddin @ Четверг, 09 Марта 2023, 11:06)
Их можно посадить только в новый улей, с новыми медо-перговыми сотами, и сразу вывезти в другое место. Иначе никак. Матки в большинстве случаев от МТ теряют свой присущий запах ферромонов.
*


Хорошо, как я понял ваш лайфхак у кого слетело, не слетевшие остатки пчелосемей пересадить .. и свалить с региона. Виноват регион. Только я не пойму, успеет пчеловод обнаружить не слетевшие остатки пчелосемей?
__________________

Кстати, знаете как в публичной литературе расшифровывается аббревиатура «МТ»?
→ малая тяга
→ малоракурсная томография
→ Малый театр
→ маршрутное такси
→ масса тела
→ машина трения
→ мегатонна
→ медицинская технология
→ междугородный таксофон
→ международный терроризм
→ международный турнир
→ метрическая точка
→ механизм температуры
→ Министерство торговли, Минторг
→ министерство транспорта
→ мобильный телефон
→ молекулярная технология
→ Мореходные таблицы
→ Московская типография
→ моя территория
→ муфта тупиковая

и многое другое, но там почему то нет про микотоксины dntknw.gif
Аббревиатуры - это последнее что надо применять в текстах сообщений.
В научных статьях , расшифровка принятой аббревиатуры приводится в самой статье.



Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 09 Марта 2023, 11:44)
видел наблюдал описал на форуме..  без малого 10 лет назад
*


Я условно рассуждал, про большинство пчеловодов, которое вряд ли видело сюжет слёта .. hi.gif
Freddin
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 09 Марта 2023, 13:44)
брехня теоретика в глаза не видевшего слет..
*


Огласите сумму и я устрою на Вашей пасеке КПС в лучших традициях по заказу, классическое таяние, бегство по земле, фейерверк из слётов в один день!
Пан Пасечник
Freddin
вы обьясгить не чего не можите а как можно чего то устраивать если познаний ноль!!!

и это Старатель да и я уже упрели ждать рекомендаций от вас.. biggrin.gif .. или от звона колокольчиков на шапке вашей вы этих вопросов не замечаете? crazy.gif

и про сумму меня уже заинтересовало.... продолжайте и предлагайте.. ну если у вас не получится вы готовы в 5ти кратном размере оплатить мой сезон? я же обязуюсь работать в штатном режиме.. wave.gif


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО