Если читать меня внимательно то и так понять что не из тех двух.

Но с этой у меня произошел казус: обрабатывал вечером 22.08, погода была теплая (сразу оговорюсь в сообщении от 1 сентября я ошибся, пришлось смотреть записи, обрабатывал не 23 вечером как написал, а 22)
Я вставил трубочку спрея в леток этого улья и сделал впрыск. У меня отстрелило трубочку.
Я пошел взял трубочку со старого спрея и сделал повторный впрыск...
Возможно переборщил, а лет еще был относительно активный. пчелы могли перепутать ульи и начать ее грабить с вечера.
А ранним утром 23-го, когда пчелы еще не должны были вылезать (что и делали 2/3 семей пасеки) треть пасеки вошла в ажиотаж. Скорее всего это был грабеж.
25-го обнаружил, что кормушка полная, не забрали,
а 26 при разборе гнезда оказалось, что на рамках, где еще были пчелы с маткой корма нормально,
а вторая половина рамок не покрытых пчелами пустая.
У улья рядом рамки были более полные сравнительно с тем количеством,
которое должно было бы быть из скормленного мной сиропа.

Однако, матка была жива и жила до последнего, пока не осталась с 2 пчелами на верху рамки.

Описал вроде подробно. какие есть соображения?

Я думаю грабеж, не смотря на то что битой пчелы не было. Имея общий запах после обработки грабители проходили в улей без всякого сопротивления и матка им была пофиг, у всех же один запах, поэтому и не убили

Жара была в июле, август был хреновый, так что не катит,

у меня с 10,07 и до конца июля загорали и купались всем семейством, погода была отличная.
Вам не повезло, циклоны отталкиваясь от антициклона установившегося у нас, севернее, шли на восток через Тверскую-Московскую. Вот поэтому у вас погода была хуже.


Остатки единично не вышедших пчелок на одной рамке.

Термоулей от варроа!
Интересно что за пора такая нестчастная, конец июля-начало августа? Везде!
https://www.thermosolarhive.com/en/#jak-to-funguje
У меня весь июль был за + 45 + 47 °С! Чёта не все погибают клещи?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

То есть, засев прекратился где-то 1 августа. Нет расплода - ничто пчел не держит - они и улетели. Я еще в 23 году писал механизм слета: нет феромона расплода и слабый феромон матки - пчелы улетают туда, где эти феромоны есть. У меня в лежаке при необлете пчелы отводка как расплод выйдет в семью переползают только так.

Но с чего же нет засева с 1 августа, когда должно идти наращивание зимних пчел? Ну никак это на клеща не спишешь. На токсин - можно. Кормилицы траванулись, за расплодом ухаживать некому. Как там у газера? Изменение кастовой структуры семьи?

Кстати, я у себя, как мне кажется, застал одну семью в начале этого состояния. Приехал из Крыма, 1 авг заглянул. Пчелы у нее летали слабо, их самих меньше, чем ожидал и мало расплода, а что есть - драный. Провел 4 сеанса спиртования, нападало 32 шт клещей, то есть ни о чем, если много, то и при расплоде падает десятками за раз. С 1 авг сразу стал усиленно кормить через день-два дрожжами и йогуртом. В сбт хочу заглянуть, посмотреть, сколь и чего в улье.



Как раз-таки катит: чтоб травануться в августе нужно отраву в конце июля затарить. Тем более, если дождь в августе - надо пергу перерабатывать, запасы стало быть.

10-го

Не правильно понял. Я просто не согласен с тем, что естественное снижение численности семьи к осени надо относить к одному из факторов КПС, наравне с клещом, токсинами.. И уж совсем другое - низкие репродуктивные свойства матки, из-за которых может снижаться сила семьи, и семья плохо развивается весной, или слабая в зиму. Это относится к другой патологии, "болезни маток", с другой клиникой и патогенезом. Эта патология не обязательно связана с инфекцией, со вспышкой условно-патогенной инфекции на фоне снижения иммунитета пчел, что случается при КПС. Нет, конечно, может встречаться ситуация, когда у семьи с КПС, ещё и матка г-но. Тогда шансы семьи на выживаемось ещё ниже. Но патология матки, и возникающие при этом дополнительные проблемы семьи будут в разделе "сопутствующие заболевания". А основным диагнозом так и останется КПС. А сопутствующие заболевания могут быть разные, или их вообще может не быть при наличии основного диагноза. И естественно, любое сопутствующие заболевание может ухудшать течение основного заболевания. Да, и не надо путать сопутствующие заболевание с осложнениями основного заболевания. Как то так.

Речь ведь об аэрозоли муравьиной кислоты? Тогда на её передоз реакция семьи должна быть моментальной: беспокойство, выкучивание, выползающие из улья отравленные пчелы...
А 22.08. в улей заглядывал? Перед обработкой какая сила семьи была? Может там и было уже пару рамок на последние издыхании, а ты их ещё и кислотой...
Значит, кирдык семье наступал ещё до обработки. В августе в нормальной семье ещё дофига разновозрасного расплода.

Вот те и фертильность на фоне поступленья" фуног из пыльцы, Gardiniero! Я думаю, чё это Асперики" так подбадривают клесчей! А вон оно что, значить являются возбудителями потенции"!
《Соотношение между клещами и грибами в заданной концентрации субстрата важно для определения динамики роста клещей в культуре. [ 14 ] При наличии большого количества субстратов грибы захватывают субстрат быстрее, чем клещи, из-за их более короткого жизненного цикла и большего репродуктивного потенциала. [ 14 ] Это приводит к медленному развитию клещей и более высокой смертности. [ 14 ] A. penicillioides также может изменять физическую природу субстрата, что затрудняет передвижение клещей и увеличивает время обработки пищи. Самки клещей более восприимчивы к этим пагубным последствиям, поскольку им необходимо тратить энергию на производство яиц . [ 15 ]》
https://en.wikipedia.org/wiki/Aspergillus_penicillioides

Значить можно предположить, что клещеподобные" способны кушать весь перечень фунговых обитателей улья! То есть cladosporium, alternaria alternata, stachibotris и др.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Только сверху через пленку, ничего необычного не отметил,
но то что матка рано закончила сеять вызывает вопросы.


...что в этом мире все жрут друг друга.

в это же утро (день) ажиотаж был в одной из семей соседа.
Сегодня сосед сказал, что этот улей у него опустел...

Значить сезон" стартовал и у вас?

А зазря смеётесь! Эти фунги имеют высокий потенциал выживания в экстремально агрессивных условиях! Их рассматривают как "переселенцев первой волны" для освоения новых планет! Возможно и у нас на Земле они" были первыми!

《Нижний предел активности воды для существующих форм жизни составляет 0,585. Этот рекорд принадлежит Aspergillus penicillioides, грибку, который может жить на пыли и сухой бумаге. Только 12 известных видов микробов могут расти при активности воды ниже 0,7, и большинство из них обитают в органических средах, таких как МЁД.》
https://habr.com/ru/articles/942210/

То есть когда заСУХО, у них нет конкурентов!

Это, думаю, мой слет-23. В авг тогда заметил слабый лет пчел. Решил, что подготовились к зиме, вот и не летают. Забирал мед - мелькнула мысль - чё-та их маловато, но потом - чур меня, небось показалось. А 9 сент в улье уже никого.

В том же 23 Грехов писал, что заметил в конце июля-начале авг неладное, сменил маток, дал усиленное питание - спас пасеку.

Я к чему? К тому, что это система, а не история одной матки. Тем более и у соседа. И система такая: в начале авг прекращается засев, по выходу расплода семья разлетается. ПВ в улей в начале авг не смотрит, вот и не видит начало процесса, застает конец. Я у Старателя спрашивал: ты на лёт пчел смотришь? Нет, а зачем?

И что? У меня две матки третий год живут. Племенные, так сказать. Они тоже очень рано закончили сеять. Сейчас эти семьи слабее других, но вполне себя нормально чувствуют, берут сироп. Последние пчелы, даже августовские, они уже зимние, долго живущие, т. к. расплод не выращивали. Но это только в том случае, если они здоровые, не поражены инфекцией. Если у них жизнь не сокращена. Если они не покинули улей с целью социального самоубийства. Не, не... Клещ, вирусная инфекция, слёт. Только в такой последовательности.

Вам срочно нужно бросать заниматься пчеловодством. Вы не исправимы...

Новатор идей ментального искажения или спектрального бреда...

Tveriak
Если расплод не выращивали,лишнего ММ не вкусили,останутся короткоживущими,сожрут запасы корма и отойдут в мир иной,за ними июльские долгоживущие,те что кормили,но уже от голода.

Такие искажения обычно происходят в состоянии умственной аберрации, когда человек обрабатывает информацию и делает выводы на основе личных предпочтений, опыта и убеждений, а не на основе реальности.
Человек ищет информацию, которая подтверждает его уже существующие убеждения, и игнорирует ту, которая противоречит им.
Человек верит в собственное ложное утверждение и повторяет его огромное количество раз.

"Когнитивные искажения могут негативно влиять на человеческое поведение, решения, отношения и самооценку. Бороться с ними можно с помощью развития критического мышления, осознанности, рефлексии и саморегуляции."

Это касается не только Апидолога !!!

А четвертьвековые исследования и наработки Рэнди О. под чьёшнего кота под хвост тогда?
Всё раскладно было по полочкам да по тумбочкам! И Бац и у него слетело!

Apidolog
Судя по его статьям он представления не имеет.что существует такой приём,как изоляция и долгоживущие пчёлы.

Конечно. Он только для Тверяка кумир !

Все всё видят, но не наблюдают !

У настоящего НАБЛЮДАТЕЛЯ слётов больше не будет !
Причина до конца не изучена, но в процессе... но противодействие найдено. Этот сезон тому подтверждение.

у меня и по 4 и по 5 племенные.
Но эта прошлогодка, рановато ей было прекращать.

Ерунда... раз не кормили значит жирку накопили без кормления.
Была бы перга или пыльца в достатке.

Это выражение мне кого-то напоминает...

]Такие искажения обычно происходят в состоянии умственной аберрации, когда человек обрабатывает информацию и делает выводы на основе личных предпочтений, опыта и убеждений, а не на основе реальности.
Человек ищет информацию, которая подтверждает его уже существующие убеждения, и игнорирует ту, которая противоречит им.
Человек верит в собственное ложное утверждение и повторяет его огромное количество раз.

"Когнитивные искажения могут негативно влиять на человеческое поведение, решения, отношения и самооценку. Бороться с ними можно с помощью развития критического мышления, осознанности, рефлексии и саморегуляции." 

[/quote]
Ну ты в первых рядах кандидат на это. Сколько раз я тебе говорил ч т не тащил бы информацию от непонятных учёных. Ведь когда преподносишь неверную информацию, то у пчеловодов поверившим происходят слеты, и чья это вина?

И как же я предыдущие 25 лет пчеловодства обходился без Ваших фантазий?

А чё тогда у Перки слетела семья в которой он трута резал и прочие примочки применял? Но матка бросила сеять и улей опустел. Что за инфекция такая?



Воо-о-от, именно начитавшись пв в белых фраках: матка бросила сеять в начале авг, это норм, я и не полез в 23-м в улей, ничего не делал и получил слет. А надо было, как Грехов, срочно матку менять.



Не так. Последние пчелы отойдут к НГ, а вот предпоследние, которые шли на снижающемся расплоде - они зимовать станут. Но это к другой к теме. А к этой: слет идет сент-окт, так что у Вас все впереди...

В-общем, начинаю соглашаться с Люсей: на слетоопасном направление сеголетние матки должны идти в зиму. Кстати, именно так выходит у Бондарва и у Якимова.

Пока у меня ничего не слетело. Одну разграбили, не из этих двух.
Я только указывал на симптомы двух семей которые наблюдал при прежнем слете.
Сейчас выход молодой пчелы в них прекратился и ползучки вижу в них единицы.
Думаю после обработки опасность слета прошла.
Но будем посмотреть.

Дубль.

Так я и не спорю, что рановато. Я о том, что из-за этого семья не могла слететь в августе-сентябре, оставив двух пчел. Я бы ещё понял, если бы слабая была сейчас, до весны не дожила... Но не две пчелы. У старушек семьи слабенькие к осени, но не исчезают полностью, и сироп берут отлично, если с клещом нет проблем. Потом я такие семьи подсиливаю, если матку ещё хочу использовать, и они нормально зимуют.

Это по аналогии в учебниках алгебры, пример не решён, но ответ подсмотрён в конце учебника!

Матка и две пчелы на рамках- не слетела? 25 августа десяток замерзших пчел в расплоде, то есть засева нет минимум с 4 авг? А скорее на день грабежа 22 авг там уже никакого расплода не было. Если это не слетели - то что такое слетели? Кстати, все рамки разграбили или только сиропные, медовые не тронули? Вроде что-то было про "убрал на склад".

И да, не из тех двух, где клещ и ползучка. Эти две не слетели и слетать не хотят, прям как у Тверяка. Слетела та, где нет клеща и ползучки и давно нет расплода, а без расплода - какой клещ? Как так-то?

Сегодня сделал смывы в 14 рутах. В тех самых, которые делил на от водки на маточник, отводки лечил по безрасплоду проливом щк, и у которых делал контрольные смывы сразу после лечения с результатом около 0. И позже делал смывы с результатом около 1. И ещё писал, что клеща в этом сезоне как то мало... А теперь, внимание. Результаты сегодняшних срмывов такие: 1 семья - 31 клещ. 8 семей - 3-5 клещей, 3 семьи - 6-15 клещей, 2 семьи больше 20 клещей. Десять дней назад делал смывы у 5 рутов, в том же ряду, с той же схемой лечения весной. Результат все показывали менее 5 клещей. Вопрос на засыпку! А че это случилось за 10 дней, что такой рост заклещеванности?

Спасибо . Пришла пора первой обработки бипином . Похоже расплод почти весь вышел .

Считаем. 5 сент 31 клещ. Минус 12 дней 24 авг. Это когда клещихи зашли в расплод. Минус 4 дня - когда вышли = 20 авг. Минус 12 дней = 8 августа. Это когда их родительница зашла в расплод. Теперь берем эту 1 клещиху и даем фертильный коэффициент 5. Получаем, что 20 авг вышло 6. 24 зашло 6. 5 сент вышло 30. Это называется взрывной рост клеща на фоне оскудения вторичных метаболитов пыльцы в корме личинок.

Не благодари.

Наоборот, очень благодарен. Поржал от души.
Gardiniero
У меня руты на двух корпусах сейчас, по 7-9 рамок в каждом. В верхнем корпусе мед, а в нижнем остатки расплода, и по 3-4 рамки забитые пергой. Да, и сейчас ещё пыльцу тащат с кульбабы и золотарника. Ну такое оскудение, такое оскудение.... Короче, ответ не верный, садись, два. Но можешь ещё раз попробовать. Хотя, уже подсказали:

[quote=Юрий74,Пятница, 05 Сентября 2025, 13:07]
Такие искажения обычно происходят в состоянии умственной аберрации, когда человек обрабатывает информацию и делает выводы на основе личных предпочтений, опыта и убеждений, а не на основе реальности.
Человек ищет информацию, которая подтверждает его уже существующие убеждения, и игнорирует ту, которая противоречит им.
Человек верит в собственное ложное утверждение и повторяет его огромное количество раз.

"Когнитивные искажения могут негативно влиять на человеческое поведение, решения, отношения и самооценку. Бороться с ними можно с помощью развития критического мышления, осознанности, рефлексии и саморегуляции." 


[/quote]
Ну ты в первых рядах кандидат на это. Сколько раз я тебе говорил ч т не тащил бы информацию от непонятных учёных. Ведь когда преподносишь неверную информацию, то у пчеловодов поверившим происходят слеты, и чья это вина?

[/quote] Цитата от Юрий74.
Ну ты и фантазёр (!!!), Юрик !
Не было никогда от тебя таких разговоров !!!
Помнится, ты всё допытовал меня кто такой наш ув. профессор и нет ли у него каких клонов !
И остался без ответа от меня !.На больше ты не претендовал. Ну не считая каких-то вопросов по мелочам...
Так что в следующий раз записывай не только диалоги , но и то, что ты мне в личку пишешь !

Читай все буковки. Оскудение вторичных метаболитов, снижающих фертильность клеща, подробности у Вольмара. Из факта - тащат - не следует - тащат то, что надо. Растения разные, пыльца разные. При вводной - 10 дней назад было 5, а щас 30 - эти 30 из пяти надо наделать, при среднем коэффициенте фертильности 2,3 фиг наделаешь столько. Иди, щитать не умеешь.

Нет, дорогой, это интуиция - великая вещь... и редкая !

Раз такое пишешь, значит верно я сказал, а вот наблюдатель из тебя не очень-то.

Perca
Ерунда и была бы,не проверить и доказать ты не можешь,можешь только верить,но когда повторяешь одно и тоже и результат нулёвый начинаешь сомневаться накопили они жирку или нет.У нас способ проверки один,живы пчёлы будет мёд и деньги,сдохли,значит что то не так.Я тоже так верил,что если не кормили,то накопили жирку на взяток и зимовку,результат,ни взятка ни зимовки.Начал изолировать с весны по макс. расплода,роения нет,ползучки нет,мёд откуда то появился,зимуют без подмора,что ещё надо,нужно пробовать хотя бы на одной двух семьях и сравнивать.

Формула вычисления процентного выражение одного числа от другого. То есть ₽процент заклещеванности:

Если дано два числа Aпчёлы и Bклещи и необходимо определить, какой процент ₽ составляет число Bклещей от числа в популяции Aпчёл, то

P = B×100%/А

Что из этого мы понимаем? А то что проценты заклещёванности/осыпи ₽ могут увеличиваться, если популяция Вклещей увеличилась многажды! Но за десять дней этого добиться сложновато расплодится!
Значить уменьшилась популяция А пчёл носителей клещей!!! То есть на одну особь приходится много клещей, потому как клещи хитрые остаются в улье, поближе к расплоду!

Tveriak
Я сорок лет верил,что пчёла приобретает роевое-долгоживущее состояние если не кормит расплод,а когда пасека накрылась начал сомневаться,принял за аксиому утверждение Калёнова,что пчёла,как и матка,как и трутовки приобретают долгоживучесть поедая маточное молочко.Пчёлы поедают лишнее не скормленное личинкам.Пасеку восстановил, выращивая с весны роевых-долгоживущих пчёл,работающих на взятке весь сезон,избавляясь от клеща самостоятельно без бипина,зимуют без подмора,а что ещё нужно?

Я только что показал, как клещ за 12 дней легко ушестеряется. и утридцатевается за 28 дней. Это не многожды?

Годами тащили то, что надо, причём всей пасекой, и вдруг, одна семья из пятидесяти притащила "не то, что надо...". Пипец, не встать.
Gardiniero, всё гораздо проще. Я просто где-то накосячил с обработкой этой семьи от клеща весной. Такие
сбои бывают сплошь и рядом. Вам, с двумя семьями этого не понять. У Вас обе семьи каждый год сбоят, и слетают. У меня одна семья чуть сбоила. Буду наблюдать.
Вот уж совсем не авторитет, с некоторых пор. Занимается больше мудрачеством, чем практикой. Не в плане критики, понимаю, возраст. Но суть, по факту не меняется.
Честно? Даже не собираюсь.
Сидите и считайте с Волмаром, а мне пасеку надо к зимовке подготовить перед отъездом на юг. Мед откачать и продать. Ещё и по работе просят подработать... Как-то так.

Хосподя! Есчо один "высчитыватель"! Apidolog, всё? Заняться больше нечем? Пчёлы на твоей пасеке кончились, можно и подсчетами заняться?

От пчел? Так, загибаем пальцы: мед на продажу, сами пчелы весной на продажу, пыльца на продажу..., ну и т.д.
И принесут мои пчелы меня к Вам в Крым, в Феодосию. Планирую посетить Херсонес, Мисхорские вина, ну, и Керчь с Севастополем, конечно.
Вас Ваши пчелы куда носят, кроме помоек, за пластиковыми бутылками?

Всегда тащили не то, и это купируют амитразом или еще как. Отстал - погиб.



Тогда не трынди. Научишься считать - возвращайся.

Там, эта, в ЛО у Карта слет по тому же механизму, что у Перки: долго нет засева, итог - сейчас на глазах за три дня в семье четыре улочки стали одной. Клеща, правда, много. Может быть из-за сокращения числа пчел по формуле Апидолога, а может из-за просадки иммунитета в конце июля. Они в теме со Старателем клеща трут, наивные.

Логика ребёнка: ветер дует, т.к. деревья качаются.
Ну, главные трындецы тут вы с Apidolog. Причем оба с потерями семей. Чем болбше трындежа, тем больше потерь. Или наоборот... Мне с вами не по пути.

А может из-за клеща и вирусов....

Ура, все пропало, все дело в возрасте матки!