Tveriak
У некто Джинна шестой сезон ни ползучки,ни клеща,ни слётов без лекарств,а во всём бутылки проклятущие виноваты,из расплода ДЖП делают,а рои уже готовые ДЖП,которые вместе с мёдом и деньгами улетают у крутых ПВ.

Скажите откровенно, кто вникает , берёт на вооружение написанное Apidolog ? Может я чего то не понимаю , уже давно пропуская мимо своего внимания его сообщения?

1. Я вижу проблему с маткой
2. Я вижу проблему со старыми сотами
3. Я вижу аномалии в поведении пчел

Это трудно списать на вирус. А цепочка грибок в пыльце - токсины в перге и антибиотики в улье - хроническое отравление расплода и кормилиц, развитие условно-патогенной флоры вроде клебсиеллы и переход ее в патогенную в виде меланоза матки - очень даже логично выглядит.



Указанная цепочка и есть результат его работы, как иначе? Хочешь понять роль грибков - просвещайся.

После отводка на старую матку, у меня семья сама выводит себе
матку. По сути это и есть изоляция почти на месяц. Но это не
решает проблему КПС.

Ну надо признать, что и у Tveriak слетов нет. А со стороны разница разительная: у него есть товарный летний мед, у вас нет, он пчёл продает семьями, вы баклажками, у него безоблетный период пчёл 5,5- месяцев , у вас нет такого понятия. Получается, что бутылки не влияют есть или нет КПС. Без них еще и лучше получается: и слеты избегаются, и продукция разнообразная производится.

Статья огромная. Не уверен, что обычный пчеловод дочитает ее до конца.

В ней в основном возможные причины, а пчеловоду надо, что делать с
минимальными издержками, чтобы не было КПС без бутылок и микроскопов.

Tveriak
Да ты оказывается совсем пчёл не знаешь,ДЖП выращиваются из расплода,а не из лётных пчёл.

Джинн20 ,здесь о КПС. О ДЖП- вон в ту дверь!

И что из этого?
Вы пчеловод? Вам сказали, что надо делать , чтобы попытаться не допустить КПС у себя на пасеке. Здесь форум , а значит живой разговор.

Осенью можно отметить внезапное проседание одних семей и в тоже время необычно быстрое увеличение количества пчёл в других семьях. Это и есть "великое осеннее переселение" пчёл. Семьи с неблагополучными матками,недостаточным количеством кормов и пчёл,с плохими жилищными условиями а также с другой патологией покидают пчёлы и подселяются в здоровые семьи с перспективой выжить в зимних условиях. Я понимаю что для многих это новое, ранее не замеченное явление. Но поверьте такое существует.

И что? Содержание спор грибков в пыльце такое же как и на самом растении. Пыльца не является средой для РРАЗМНОЖЕНИЯ грибков, хотя и содержит их. Правильно законсервированная пчелами перга не является средой для роста грибков.

Наверно можно, но вот осенью резкого увеличения количества пчёл ни разу не видел. Ну вот прям ни разу. Весной, после первых массовых облетов ,бывало. Осенью нет. В прошлом году, когда пасеку накрыл слёт, не было внезапного усиления каких то семей. Поэтому и удивляюсь вашей версии. Не оспариваю, но смотрится удивительной.

ни мёда.
А вообще-то я не про чел Джинн20 вопрос задал.
А про то, почему у меня ослабли рои без обработки от клеща, хотя по его версии роевые пчёлы это ДЖП и клеща не боятся?
Но Джинн20 , извивается как уж на сковородке, но на конкретные вопросы не отвечает.

Т.е., пчелы в моих роях не ДЖП, т.к. выращены из лётных пчел?

Аналогично. За редким исключением.
Ну, значит, прочитают только необычные пчеловоды. Или я опять что-то "должен"?

Читать не умеешь?



Это еще нет речи про влияние антибиотиков из пенициллы и аспергилла на тех самых бактерий, что должны сквашивать пергу. Тут вообще никто ничего не делал, а жаль.

Андрей Бондарев
Статья огромная,а что делать с минимальными издержками реально не известно,микроскопы ответа не дают,остаются бипин и бутылки Джинна,пока выбор есть.

Посмотри строение пыльцы и где находится белок , тогда поговорим....
Действительно грибок развивается при достаточно высокой влажности и длительном хранении. Но пчёлы долго не хранят пыльцу они её консервируют в виде перги. При этом грибковые споры инактивируются, не принося вреда пчеле после употребления.

Джинн20, Вы ответьте сначала на простейшие вопросы, а уж потом и бутылками займёмся!

Зачем? Раз ученый так написал, значит так и есть - нет фунгицидного эффекта:



Да и плесень на перге не редкость, как я слышал краем уха. Да и в улье тоже случается.

Tveriak
Повторяю,ДЖП выращивают из расплода,а не из лётных пчёл,а почему ослабли твои рои ищи в учебниках ПВ.

Джинн20, так и мои роевые пчёлы в роях выращивались из расплода.

Т.е., Вы всё, сдулись?
Свою версию о "покусанных роевых пчелах" , которые не боятся клеща, обосновывать не готовы?

Вы Старатель забываетесь! Если уж влезли в дискуссионную тему, то уж извольте читать/вникать и слушать и слышать оппонента, а не читать только свои посты и своих сторонников!
1. Главная наша разница в том, что Вы Старатель стараетесь безуспешно пристроить невстраиваемое!

А я в отличии от Вас, легко доказываю свои слова ссылками на исследования учёных!
2. Ну если Вы о читателях моих беспокоитесь, то думаю далеко ходить и не нужно! Посмотрите на число прочитываний тем за моим авторством!
3. Я ориентируюсь на настоящих оппонентов и их вопросы / факты /разносторонние размышления/ нестандартные подходы/ конструктивные решения, как вроде Ув Волмара, Коновала, Тверяка, ну если не понимают, то это ихние проблемы! Но скоро думаю всё же придётся освоить и не только Вам, тенденция происходящего такова!



Как же вы шибко ошибаетесь! Я публиковал одно очень настораживающее исследование, хотя и никто не придал значения и даже Волмар! Фунги плевать хотели ...
В общем много поступило инфы, я с ними лучше поработаю, и так никому значить не интересно, а вы продолжайте толочь!
А у Вас Коновал КПС ещё впереди, не расслабляйтесь, прошу! Апидолог так рассчитал!

Будут хорошие мысли подсоблю"!

Apidolog, не борзей. Прими успокоительного, и ложись спать.
Ты влез на форум на 15 лет позже старатель, и скажи спасибо, что тут тебя ещё как-то терпят.
Да, и извинись за свое хамство.

Однако коллегу долгое пребывание на форуме и остроумные эксперименты не спасли от слета... 2025-15=2010. Последний массовый слет был, как видно по номерным темам форума, в 2013-2015 годах. Видно, тогда не обратил внимания.

Punt W ea (2007) Glossary of pollen and spore terminology. Review of Palaeobotany and Palynology 143, 1–81
https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/38035...LOHF5GGSLRBV4ZA

Halbritter H ea (2018) Illustrated Pollen Terminology. Vienna, Austria
https://books.google.ru/books?hl=ru&lr=&id=...epage&q&f=false

И чё? Коллега, который оборзел, потерял 2/3 своей промышленной пасеки в прошедшем сезоне. И при этом строит из себя умную блоху на жопе капитализма. А вообще -то, тщи- сиди тихо после этого, и не отсвечивай, слушай тех, кто ничего не потерял.

Поддерживаю

Gardiniero, беспокойная душа. Ну распишите тогда биохимию квашения капусты. Ну не бросайтесь в крайности.
Разговор не об этом. Но если очень неймется, дайте четкое качественное определение ДУРНОЙ пыльцы. По моему мнению - это фикция
Квасить, заквасить и наквасит может только сам пчеловод

Слёт то у меня был в 2024 . В 2025 август и сентябрь - просто чудесные по состоянию семей. Ни одного пустого улья. Только одна просела до 3--х рамок уже после закармливания.
15 лет назад такого явления не было, это точно. Опустевшего даже одного улья от пчёл не имел. Проседания, да еще массового, не пропустишь, не было.
Первый КПС на одной семье был лет 6-7 назад , а может 8, и то, его последствия увидел только при выставке из зимовника. Я же тогда видео снимал, сюжет есть. Потом помню две семьи растаяли, причем с покупными островными матками. Увидел тоже при выставке. Далее помню осень, когда просело около 15 семей, это количество отминусовалось на пасеке.Потом год или два всё было в норме. 2024 г самый мощный по КПС.

Есть такое , особенно среди слабаков и больных п/с.
Слабаков ( не путать с молодыми матками) на пасеке быть не должно, всех их на выбраковку.
Слабый должен умереть.

Потому нужно уделять особое внимание на вывод качественного племенного трутня и качественных маток .. но это уже другая история..

Учёные доказали, вы поверите во что угодно, если вам скажут, что учёные это доказали.
Так же учёные доказали, лекарства помогают тем, кто их продаёт.

Негегиенично принимать ВСЮ попавшуюся информацию..нужно уметь её фильтровать, т.е отделять полезное, от нечистот.


Одно время пришлось работать и общаться с научным персоналом в ПГСХА г.Уссурийска.
С тех пор, то что пишут учёные, процеживаю ВСЕ их статьи через мелкое "сито".

Верить всему что они пишут , мягко говоря - нельзя.

👉 Доказывать нужно только своей практической работой , это будет самым убедительным аргументом. 👈

Люся Козявкина
Правильно,за работу товарищи!

Что за проталкивание/насилие/продавливание своих идей? Это значить честная борьба? Вы проигрываете и поэтому злитесь!


Значить читаете! Потому как я главный оппонент ваших неработающих теорий! Иначе полемика теряет смысл!

Я не боюсь правды! И потерял я 1/3 пасек, а не 2/3! И я знаю в чём тут дело! Это чуть больше ежегодной моей контрольной браковки/бонитировки по плану! 30% это моя плата за селекцию на устойчивость, а как же по другому? То что не убивает пасеку, делает оставшиеся пчелоколонии ещё сильнее! Это настоящая борьба пчёл в реальных условиях, в отличии от некоторых которые играют с воображаемой "тенью"! Вы побеждаете свою тень и козыряете что ликвидировали невидимого врага!


Из моего нового архива:

Так беседа равнозначная" не строится! Верьте не верьте! Есть личности в науке благодаря которым мы стали человеком разумным и пользуемся благами прогресса!

По теме, лучше Вы приводите противоречивые факты и исследования и я привожу, вот в таком ключе рождается конструктивная беседа! Вы находите изъяны и пробелы и я нахожу контр-ответы! И тогда в споре обнажается истина!

Ранее у вас спросил - (Сообщение #22656) -- Сообщение #22658

Ответа ждём до сих пор..


В споре рождаются два барана, а истина рождается в сомнениях..

Роевые пчелы все на уровне ДЖП,  а последний расплод ДЖ потому,
что не участвует в взятке, переработке и не кормит расплод.  

Изъян только один, вы все более о причинах, причем на
научном уровне, а потребность, как избежать КПС и что
для этого делать.

Клещ-вирус это единая система. Для меня первопричина будет клещ, так как если бы не он, то и не вирус бы, на клеща можно воздействовать, меняя прогноз, на вирус нет. А так да, убивает вирус.

Если по вашей теории, то при такой заклещенности в первую очередь
должны погибать слабые семьи, вернее отводки созданные от таких
семей, в них воздействие клеща будет сильнее.
Однако погибают сильные семьи, которые в несколько раз сильнее.
Это не вяжется с вашими предположениями.

перенос вируса в семью происходит не только клещем.

в каком виде? список волшебных лекарств?

Симптом сильных семей не обязателен для кпс. Но и он тоже подтверждения варроатоза, так как в сильных семьях клещей обычно больше. к тому же к этому симтому и вирусы и таксины, в чистом виде без клеща, тяжелее притянуть

Принести не достаточно, надо пробить иммунитет.

как многие писали, слет это уже итог, причины которого не что то единственное, они разные. проблему следует рассматривать в динамике, каждый сезон по своему уникален, в каком то году химия на полях во главе угла и рекомендации будут одни (весьма трудоемкие и затратные по деньгам), в другом сезоне развитие болезней будет впереди и рекомендации по лечению будут в приоритете.. в третьем та же засуха, длительная, с аномальной жарой и белковым голоданием, и там помощь пчелам другая.. вы все это сами знаете

ох уж этот иммунитет.. слово то какое красивое, да? мы не можем вечно его подстегивать, более того, на примере человека это даже вредно. врачи рекомендуют подстегивать иммунитет только в период пика распространения того же гриппа в пределах пары недель, так как иммунная система не способна долгое время работать на пределе, потом неизбежна просадка. вы лучше подумайте вот о чем. чтобы заболеть гриппом, на слизистой человека должен образоваться очаг внедрения, единичное вдыхание вируса не опасно. поэтому мы моем нос, мажем внутри оксолиновой мазью,носим маски и частично спасаемся. пчелам нос не помажешь, это да, но в цепь (ваш случай сильно урезан: клещ (вирус) - пчела - клещ(вирус)) можно и нужно вставлять дополнительные пункты, позволяющие порвать цепь распространения

Всё правильно. Очаг внедрения это клещ.

Противоестественным способом, через рану в месте укуса, в слюне, - только клещом! Причем при одновременном подавлении иммунного ответа пчелы белками слюны клеща. Причем в огромном количестве, т.к. вирусы размножаются в теле клеща.
Не совсем так.
Если это массовый слёт с клиническими проявлениями инфекционного поражения семьи, например, как при КПС, то причина гибели - инфекция.
Если пчелы погили от острого отравления пестицидами с полей - то это и будет другое заболевание - острое отравление, причина которого - пестицид. И клиника будет соответствующая.
Если же в улье накапливаются сублетальные остаточные дозы пестицида, который пчел не убивает, а только ослабляет их защитные механизмы, на фоне чего начнет активно размножаться какая-либо инфекция, которая давно находилась в улье в малых количествах, но сдерживалась ииунитетом семьи, то причина такого заболевания опять же будет инфекция. Причем не обязательно вирусная.
Ну, я опять же пересказываю Вам статью, которая для того и была написана, чтоб каждый раз не повторяться.
https://pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=94957&st=0

Всё верно. Это и есть профилактика массовой гибели пчёл из-за инфекционных причин через воздействие на ФАКТОРЫ, которые приводят к снижению иммунитета пчелы, и вспышке этой самой инфекции.
Если иммунитет просел от белкового голодания, то кормим белковые добавки, если сублетальные дозы пестицидов с полей накапливаются в улье, то чаще меняем соты. Ну и клещ на первом месте - не допускаем уровня заклещёванности семей весь сезон более 10%. А лучше не более 5-7%. Занимаемся отбором маток на устойчивость к местным инфекциям. И лучше всё это делать одновременно .
Естественно, если есть желание и возможности.
В который раз об одном и том же.
Речь не идёт о подстегивании иммунитета, речь идёт о его удержании. Белковая подкормка семей при отсутствии пыльцы в природе это не подстёгивание иммунитета, так же как и селекция семей пасеки на витальность.
Врачи рекомендуют заниматься спортом, принимать контрастный душь, правильно питаться, не курить...., желательно всю жизнь.
Ложный путь, никогда не порвёте. УПИ всегда вокруг нас, и внутри организма. И клещ будет всегда инфицирован вирусами. Причем всё сильнее и сильнее из года в год.
И всё же прочитайте статью, там всё это разложено. Если будет что-то не понятно, то можно прямо в той же теме обсудить.
И про вирусы статью прочитайте. Рядышком.

Химия работает не совсем так. Много химии на полях это потрава и симптомы там очевидные. Косательно кпс химия это в первую очередь лекарства для пчел. Ну и где-то конечно очень маленькие дозы имидоклоприда с полей например.

Вы уверены что Ваши ссылки о микках читают до конца?

Всякое может быть! Никто не застрахован от КПС. Малейшая оплошность может привести к беде. Однако если ты принимаешь меры профилактики то можно минимизировать последствия и ущерб от КПС

Удивительно, но он даже этого не понимает. Что любые профилактические действия не дают 100% гарантии от гибели, или просто ослабления семей. Что каждое профилактическое мероприятие только снижает риски возникновения слёта. Кстати, эффективность каждого профилактического действия ещё зависит от качества и своевременности его выполнения. Что это должна быть система профилактики, встроенная в технологию пчеловождения, применяемую на пасеке. С учётом всех местных особенностей.
Результат даёт только системный разнонаправленный подход, а не хаотическое выдергивание отдельных элементов, да ещё без контроля их эффективности.