Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство Ставрополья

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Пчеловодство Ставрополья

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Южный регион > Ставропольский край

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245

Светлоград

Понедельник, 22 Января 2018, 20:13

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 22 Января 2018, 18:49)

Так вот чтобы дойти до передней стенки им приходилось полностью залезать в шкаф за рамками

а полозья на что ? Они для того и существуют чтоб ВСЕ рамки вытянуть на себя в подвесной ящик.По поводу центра тяжести - на камазе соваться особо по буеракам , ямам , пахоте никто не будет. Пусть лучше в километре от медоноса стану. Не критично.
Буржуй свои прицепы не кладет на бок . А центр тяжести у него там высокий. Да и найти медонос с более лучшим подъездом в радиусе 500 км на камазе не проблема. Тут уже все другими категориями измеряется.

БОРТНИК72

Понедельник, 22 Января 2018, 20:18

Цитата

Несмотря на общий высокий уровень сельского хозяйства, пчеловодство в Германии в основном любительское, на долю профессионального приходится менее 1%. Небольшие стационарные и передвижные пасеки, содержащие по 15-20 семей, расположены практически по всей территории страны.

там круче

Светлоград

Понедельник, 22 Января 2018, 20:41

Цитата(Александр 50 @ Понедельник, 22 Января 2018, 18:49)

Множество раз примерял эту рубашку на себя может я что то не понимаю

не ту рубашку примеряли.
Прежде чем свой павильон делать посмотрел их несколько разных типов , обсуждал с владельцами и достоинства и недостатки.
Мой павильон аналогичен как у чилики.
https://www.youtube.com/watch?v=jGnsubHedIw
Чилика поработав в нем два года к ульям возвращаться не хочет.

Южанин-42

Понедельник, 22 Января 2018, 21:04

Светлоград

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 22 Января 2018, 20:41)

Мой павильон аналогичен как у чилики.

Теплый занос?Есть плюсы и минусы? Когда начинал,был кассетный,шкаф на три отделения,каждое по шесть секций рут,можно было держать в отделении или две слабых по три ,или одну хоть на 48 рам.Секции застеклял для наблюдения за развитием ,вспоминаю с грустью и ностальгией-чего я с ними не вытворял по совету"бывалых",мол "поиздевайся" сейчас чтоб потом "ни-ни"

Светлоград

Понедельник, 22 Января 2018, 21:07

Цитата(Южанин-42 @ Понедельник, 22 Января 2018, 21:04)

Теплый занос?Есть плюсы и минусы?

идеальных павильонов нет , так же как и ульев. А плюсы и минусы в соответствующих темах обмусолены от и до .
для меня теплый занос это возможность работать порамочно .

Светлоград

Понедельник, 22 Января 2018, 22:39

Статейку одного умника тут прочел. Пророк конечно с него никудышний , слишком быстро он предрекает перемены , но все же вектор правильный описывает
https://cont.ws/@infobazasm/830858

Никто не задавался мыслью каким будет пчеловодство через 10-15-20 лет?
Сейчас же все роботоризируется . Автопилоты ставят на грузовики , такси , не говоря о роботах на сборочных линиях автозаводов . Роботизация оставляет за бортом все больше и больше людей разных профессий. А вот как будет с пчеловодством ?
По моему мнению тут прорывных технологий особо не должно быть . А препятствием на пути роботизации пчеловодства по моему субъективному мнению является то , что пчелиная семья на разных этапах своего развития постоянно меняется от большего к меньшему и наоборот. Так же фактор невозможности укрупнения пасек до гигантских размеров (по типу свинокомплексов, молочных ферм гигантов где многое механизировано , компьютизировано - кормление , поение , уход) .
Ограничение медоносной базы и дальности лета пчел ставит свои разумные границы. Точек 300 -400 семей не будет рентабельней точка на 100 пчелосемей. У любого медоноса есть продуктивность с гектара - она имеет свой предел.
Далее - механизация, роботизация труда на пасеке . Как это можно представить ? Особо никак . Либо нужен принципиально новый улей, где влажность , тепло ,запас кормов , жизненное пространство пчел регулируются автоматически в зависимости от множества факторов- погода , сила семьи, состояние семьи ,наличие взятка , болезней . Такой улей будет очень дорогим. Поэтому простой деревянный улей еще долго не потеряет своей актуальности . А как следствие и ручной труд.
Вот у америкосов промышленные пасеки имеющие более 10 000 семей все равно раскиданы по точкам , обслуживаются в ручную .Ну там погрузчики , воздуходувки я не беру в расчет - это облегчение все того же ручного труда . Это позволяет только увеличить число пчелосемей обслуживаемых одним человеком. Но не заменяет человека . Нет такого цикла где с весны и до осени без вмешательства человека можно получить товарную продукцию. Поэтому пчеловод это одна из не многих профессий , которая в меньшей степени подвержена риску быть роботоризированой. Единственный тут нюанс - это чтоб потребление меда человечеством не падало. Чтоб он был востребован. А это уже вопрос маркетинга и пропаганды .

макс м с

Понедельник, 22 Января 2018, 22:42

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 22 Января 2018, 21:07)

так же как и ульев.

да лааадно!!!!! есть для работы (точнее для заработка ) а есть для понтов !! типа я на пасеке живу ,или с пасеки живу

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 22 Января 2018, 21:07)

идеальных павильонов нет

а это вообще тупиковый вариант

потому как посчитаете человеко время на обслуживание то поймёте ,но будет поздно !!!!

Светлоград

Понедельник, 22 Января 2018, 22:54

Цитата(макс м с @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:42)

а это вообще тупиковый вариант
потому как посчитаете человеко время на обслуживание то поймёте ,но будет поздно !!!!

ну давай посчитаем - у тебя 228 лежаков 16 ти рамочных , а у меня аналогичный павильон на это количество. Направление разведенческое.
Твои лежаки у тебя в огороде расставлены .Мой павильон у меня тоже в огороде стоит припаркован .
Какие у тебя будут преимущества по "человеко времени" -расскажи мне тупиковому.

Цитата(макс м с @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:42)

есть для работы (точнее для заработка )

ну если ты предположим не в состоянии корпус с медом поднять , то о заработке можно забыть ?

макс м с

Понедельник, 22 Января 2018, 22:56

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:39)

но все же вектор правильный описывает

бред сивой кобылы ,это ОНИ так посчитали ,а мне фиолетово на то как ОНи считают ,я живу как я ,хочу. и чем больше будет таких тем лучше ,

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:39)

Сейчас же все роботоризируется

да в китае продают искуственные яйца

делает робот .по моему идёт тенденция на натуральность во всём мире

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:39)

Единственный тут нюанс - это чтоб потребление меда человечеством не падало.

ну а это целиком и полностью в о власти мас медиа (которые нужно перевешать в 90% случаев ) сумбурно , но думаю многим понятно !

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:54)

ну давай посчитаем - у тебя 228 лежаков

а ты мои ульи видел ??

Светлоград

Понедельник, 22 Января 2018, 22:57

Цитата(макс м с @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:56)

а ты мои ульи видел ??

направление разведенческое ?

макс м с

Понедельник, 22 Января 2018, 23:00

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:54)

ну если ты предположим не в состоянии корпус с медом поднять

даже если я не смогу ,кто-то сможет

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:57)

направление разведенческое

универсальное ,дружище

универсальное ! как гововорят ,в одну корзину ,все яйца не складывают

Светлоград

Понедельник, 22 Января 2018, 23:15

Цитата(макс м с @ Понедельник, 22 Января 2018, 23:00)

универсальное

твой универсальный улей в разведенческом направлении какие преимущества в "человеко времени " как ты выразился дает по сравнению с павильоном ?
Только без общих фраз , а конкретно . Могу быстрее обслужить столько то семей , таким то образом по сравнению с павильоном. Чтоб у нас было ПРЕДМЕТНОЕ обсуждение, не голые понты.
Сколько не смотрел на разведенческие пасеки - 80% лежаки . Понимаю что они все не такие продвинутые как ты со своими ульями , но все же не глупцы.

Цитата(макс м с @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:56)

бред сивой кобылы

тут бред сивой кобылы

Цитата(макс м с @ Понедельник, 22 Января 2018, 23:00)

даже если я не смогу ,кто-то сможет

тут уже подразумевается НАЕМНЫЙ ТРУД

Цитата(макс м с @ Понедельник, 22 Января 2018, 23:00)

универсальное

а тут мед , пакеты, матки

Скажи а сколько пчеловодов в процентном соотношении имеет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край
более 150 п/с в благоприятных климатических условиях , с наемным трудом , работающим в разных направлениях ?

макс, вот даже среди моих знакомых знаю только двоих и ты в их числе. ФСЁ!

Светлоград

Понедельник, 22 Января 2018, 23:37

макс м с , чего молчишь ? Я уже топор приготовил павильон порубать как буржуй. Машину прогреваю к тебе мчатся чертежи с ульев снимать .

Варяг

Вторник, 23 Января 2018, 0:18

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 0:15)

ну вот, снова в своём репертуаре .....Не часто ли звучит у тебя Владимир слово понты ????

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 0:15)

Скажи а сколько пчеловодов в процентном соотношении имеет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край
более 150 п/с в благоприятных климатических условиях , с наемным трудом , работающим в разных направлениях ?

макс, вот даже среди моих знакомых знаю только двоих и ты в их числе. ФСЁ!

я тебе скажу следующее , прошлый год был очень насыщен на общение ,много народу удалось увидеть , некоторых по нескольку лет не видел ...так вот раньше приезжали 40 -50 семей , сейчас у всех около сотни и за сотню и практически все собирались расширятся дальше ....Кстати , как раз павильонов поубавилось и как раз из -за времени работы ......ну и ещё кое каких ньюансов ...притом что тот же павильон с кучей преимуществ типа .....

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 0:27

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 0:18)

ну вот, снова в своём репертуаре ..

ты что то хотел по существу сказать ? или снова в своем репертуаре - говорить обо всем сразу и ни о чем конкретно ?
А общие фразы - "павильонов поубавилось" меня не впечатляют, где то убавляется, где то прибавляется.
Я конкретный вопрос задал по преимуществу во времени работы с пчелосемьей в разведенческом направлении. Улей - павильон . Есть что сказать КОНКРЕТНО - говори.
Да и смайлик этот

у тебя заезжен сильно .

Лепишь туда где ты совсем не думаешь .

А этот

смайлик любил таракан ставить , когда пытался усилить впечатление от своих постов . Но выходило не сильно .....убедительно

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 0:47

Цитата(макс м с @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:42)

а это вообще тупиковый вариант

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 0:18)

и как раз из -за времени работы

уже двое нарисовались со "временем работы" , а пояснить не в состоянии какие операции и действия в разведенческом направлении время в павильоне тормозят , а с ульем уменьшают .
Я уж не знаю - вы или крестик снимите , или трусы оденьте.

Про смету расходов спросил , проще некуда озвучить сумму , в ответ - куча бла , бла , бла , бла .
Сейчас спрашиваю каким образом "человеко время " увеличивается , тоже вполне простой вопрос - опять бла , бла , бла .
Ребята , я уже за вас переживать начинаю. black eye.gif

Это на диагноз смахивает.

Ианнуарий

Вторник, 23 Января 2018, 6:07

Цитата(Вовчик @ Воскресенье, 21 Января 2018, 19:10)

Почитайте Чехова хотябы, В овраге.

Антон Павлович Чехов 1860- 1904 . Великий русский писатель, талантлевый драматург, академик, врач.

Но время то шло. Не мог он описать события после 1904 года.
https://youtu.be/i4TsH1y4FiA

На КМВ с приходом новой власти 20-х население вымирало от голода, отбиралось всё что кормило их. До этого, на протяжение многих лет именно деревни кормили города.С этого жили. Не многие семьи казаков спаслись успев уехать тогда в Чечню.
Главорей революции, многих из них Сталин сажал потом в их-же тюрьмы.

geka

Вторник, 23 Января 2018, 8:43

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 0:47)

операции и действия в разведенческом направлении время в павильоне тормозят

Если учесть, что облет маток в павильоне не очень, то придется делать отводки, нуклеусы кому как нравится для облета маток вне павильона, вот и все неудобства:imho:

БОРТНИК72

Вторник, 23 Января 2018, 8:48

Цитата(geka @ Вторник, 23 Января 2018, 8:43)

вот и все неудобства

это вторая пасека.
и при такой потребности - не малая. что придаст ещё уйму работы, если конечно маток не покупать.

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 9:48

Цитата(geka @ Вторник, 23 Января 2018, 8:43)

ну наконец то по существу вопроса ответ прилетел

Жека, думал над этим. чилика говорит что в его павильоне матки не плохо облетываются. Но даже исходя из худшего - В идеале на высадку продавать . Если пакетом , то хвосты в кучу и в конце мая не спеша на плодные матки отводки снова сделать. Это все компенсируется возможностью выезжать на опыление весной садов , летом подсолнечника.
И сама возможность выехать на развитие для меня это необходимость .Не все же живут в пакетном рае - Краснодарском крае

С лежаками это проблематично.

Варяг

Вторник, 23 Января 2018, 10:13

Светлоград , хватит дурачка не понимающего из себя воображать , с тобой разговаривают как с опытным пчеловодом , а ты опытный пчеловод и есть , поэтому некоторые моменты пропускаются так же как и смета расходов ,она у всех разная и как такового предела нет

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 1:47)

Сейчас спрашиваю каким образом "человеко время " увеличивается , тоже вполне простой вопрос - опять бла , бла , бла .
Ребята , я уже за вас переживать начинаю. Это на диагноз смахивает.

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 1:47)

не нужно переживать , Вот допустим тебе Гека в кратце один из приколов расписал ...сразу предупреждаю глупый вопрос ,,,а чё с ульями разве не так ??? ,,, у тебя у самого есть улья и ты знаешь ,что не так !!!Вот тебе на основании ответа Геки и дополнительные трудозатраты и прочего ...
Отбор мёда , так же немного дольше будет , даже приналичии пчелоудалителей и решёток ...кстати можешь с кем нибудь засечь время работы ...

Есть ещё один недостаток павильона , о котором стараются замалчивать , и притом очень сильно замалчивать , так как случается редко ,но всё таки бывает ....общие болезни и вредители на весь павильон , гнильца и клеща ещё никто не отменял и распрастранение заразы по павильону идёт очень быстро ...кричать ,что сомной такого не будет ,просто глупо ....

Владимир , а как тебе проблема дезинфекции павильона ,его чистка ??? Это тебе не в улике дно поменять !!!!!

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 10:48

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 10:13)

Светлоград , хватит дурачка не понимающего из себя воображать

Варяг, отвечаю по существу заметь - без бла, бла , бла

по облету в ульях и павильоне . Опыта облета в павильоне еще нет , скажу за улья. Те что на земле стоят облет более 80%. Те что на телеге , особенно верхний ярус отводков был год даже менее 50%. Из за того года себе нуки сделал .

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 10:13)

Отбор мёда , так же немного дольше будет

тут надо все считать и сравнивать . Воздуходувка уже в павильоне стала у людей использоваться. Разговаривал с теми кто ее начал применять - полный восторг и увеличение скорости . Взять 5 лет назад - ее наверное никто в павильонах не юзал. Далее по отбору . Щетка сметка электрическая . Мало кто применяет . Но по отзывам увеличение скорости отбора в два-три раза .Единственное что в этом вопросе - это НЕ МОЙ ОПЫТ.

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 10:13)

так как случается редко ,но всё таки бывает ....общие болезни и вредители на весь павильон , гнильца и клеща ещё никто не отменял и распрастранение заразы по павильону идёт очень быстро ...кричать ,что сомной такого не будет ,просто глупо ....

по болезням - тут на нашей ветке есть павильонщики со стажем. Завести гнильца в павильоне на много труднее , чем в ульях. Подхватить если - от этого никто не застрахован.
Клещ в павильоне распространяется быстрее , но опять же .......если он свой путешествует из одного стояка в другой , то прогрессия его будет на одном уровне . Его же не прибавляется. И любой пчеловод хоть ппавильонщик , хоть в ульях обработки проводит на ВСЕХ семьях.
Перезаражение от чужих пчел что в павильоне , что в ульях будет примерно равно.

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 10:13)

Владимир , а как тебе проблема дезинфекции павильона ,его чистка ??? Это тебе не в улике дно поменять !!!!!

спроси у берендея как он дизенфекцию делает

А дно поменять в улье труднее , чем в павильоне подмор выгребти

Ваня, я подробно по мере возможности ответил тебе на твои вопросы.
Если впредь ты будешь продолжать нести все что угодно , но не отвечать на конкретно заданный вопрос - будешь идти лесом и на твои опусы ответов не будет. Принцип взаимности это называется.

По смете расходов и по "человековремени" ты не мычишь и не телишься, благо Жека тут сказал что то толковое - ты поспешил на него сослаться ибо своих толковых мыслей в голове наверное не роилось. С уважением - Светлоград

Урий26

Вторник, 23 Января 2018, 11:38

как только встречаются павельенщик и ульевщик все обсуждение сведут к вопросу типа кто красивне брюнетки или блондинки? для полной картины не хватает поклонников бортевого пчеловодства. а теперь о серьёзном подскажите у кого можно взять весной 3-4 семьи бакфаст на высадку хочу попробовать а то прочтение профильных тем толькл голову забило.если есть контакты скинте в личку пгжалуйста.

Варяг

Вторник, 23 Января 2018, 11:42

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 11:48)

теперь подумай про процентное соотношение по павильону , сколько нужно сделать нуков для полной подстраховки , это затраты и трудо затраты и они будут больше ....

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 11:48)

воздуховка она и в Африке воздуховка , сам процесс по времени от открывания дверцы шкафа имею ввиду ...

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 11:48)

опять же вопрос времени , то ли улей открыть , то -ли в павильоне сделать ...

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 11:48)

спроси у берендея как он дизенфекцию делает
А дно поменять в улье труднее , чем в павильоне подмор выгребти

Берендей это бренд прежде всего и тем более разкрученный , я знаком с людьми , владеющими этими чудо изобретениями , ну нет у них этого восторга при работе ,как на видео , в живую там посложнее будет ...

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 11:48)

А дно поменять в улье труднее , чем в павильоне подмор выгребти

ну вот и самое главное , в улье ты ставишь чистое дно .... в павильоне у тебя чистка заканчивается выгребанием подмора ???? а как же дизенфекция ???? ну а в друг гдето на стенках следы поноса ??? Как тут со временем быть и трудоёмкостью ???

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 11:48)

Если впредь ты будешь продолжать нести все что угодно , но не отвечать на конкретно заданный вопрос - будешь идти лесом и на твои опусы ответов не будет. Принцип взаимности это называется.

Уважаемый ,Вальдемар , вернитесь назад на несколько страниц и прочтите , как вы отвечали другим опонентам .....Вы как бы уже к лесу намного ближе стоите !!!

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 11:48)

ну что б тебе было легче и на что опираться , ну допустим я на юг не вожу , а это сразу экономия 20000 на солярку ....

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 12:02

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 11:42)

теперь подумай про процентное соотношение по павильону , сколько нужно сделать нуков для полной подстраховки , это затраты и трудо затраты и они будут больше ...

при продаже на высадку нуки по любому нужны. Они есть .

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 11:42)

опять же вопрос времени , то ли улей открыть , то -ли в павильоне сделать ...

не понял по болезням - что в улье открывать и для чего ? И что именно в павильоне сделать надо. От клеща в леток дымпушкой дунуть ?

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 11:42)

ну вот и самое главное , в улье ты ставишь чистое дно .... в павильоне у тебя чистка заканчивается выгребанием подмора ???? а как же дизенфекция ???

Самое главное ? Приди в себя . Витя бортник тупо вынимает свой поддончик в павильоне , стряхивает с него подмор , что прилипло почистил и на место . Ты дно которое поменял не чистишь для следующего улья?

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 11:42)

вернитесь назад на несколько страниц и прочтите , как вы отвечали другим опонентам ..

да как отвечал -на любые вопросы на себе тельняшку рвал что прошел через огонь, воду и медные трубы , трудностей натерпелся вдоволь , к 35 годам сам достиг неимоверных высот , живу только на пчелах , укорял других что они не такие как я (т.е. крутые ) и прожили беспонтовую жизнь за свои 60 лет.А как мне еще отвечать ? Не по существу же ....

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 11:42)

ну что б тебе было легче и на что опираться , ну допустим я на юг не вожу , а это сразу экономия 20000 на солярку ....

и опять не ответил по существу .........что мне могут эти цифры сказать о полных расходах за сезон ? Если отвечают по идиотски на простые вопросы ожидайте аналогичного . Но склоняюсь что это уже диагноз. Поэтому к пациенту надо относится терпимо.

рыжий

Вторник, 23 Января 2018, 12:22

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 22 Января 2018, 23:54)

Какие у тебя будут преимущества по "человеко времени" -расскажи мне тупиковому.

Светлоград с павильоном выигрываешь количество семей на 1квадратный метр. Но при облете маток(разведение) будет большой процент потерь, вот отсюда больше человекочасов

так как на выправление дополнительные затраты. Павильон хорош по количеству ульев на единице площади и раннем развитии, практически без дополнительных затрат таких как искусственный обогрев.

или же обогрев, но с меньшими затратами.

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 11:13)

.общие болезни и вредители на весь павильон , гнильца и клеща ещё никто не отменял и распрастранение заразы по павильону идёт очень быстро ...кричать ,что сомной такого не будет ,просто глупо ....

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 11:48)

Перезаражение от чужих пчел что в павильоне , что в ульях будет примерно равно.

Ульи на прицепе стоят плотно поэтому разница с павильоном вряд ли будет видна.

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 12:23

Цитата(рыжий @ Вторник, 23 Января 2018, 12:17)

Но при облете маток(разведение) будет большой процент потерь, вот отсюда больше человекочасов

пока сам не попробую - спорить по этому поводу не буду. Вопрос не однозначный. У кого то плохо облетываются, кого то хорошо.Но тут есть приятные моменты- хвосты в павильоне объединяются без боя пчел оч. быстро.Это если пакет продать. На высадку еще проще. Продал все и жди плодных маток в мае и делай отводки на них. Эта процедура что в лежаках , что в павильоне аналогична .

рыжий

Вторник, 23 Января 2018, 12:25

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 12:42)

а как же дизенфекция ???? ну а в друг гдето на стенках следы поноса ??? Как тут со временем быть и трудоёмкостью ???

Ваня ну тоже самое что и с ульем.Что там надо высадить полностью семью, что там.

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 12:28

Цитата(рыжий @ Вторник, 23 Января 2018, 12:22)

с павильоном выигрываешь количество семей на 1квадратный метр.

поэтому ничего идеального нет. В чем то выигрываешь - в чем то проигрываешь.
Сколько ульев за один раз или на одном прицепе можно вывезти на опыление ? И сколько надо иметь ульев и прицепов ? Их стоимость ? Человекозатраты по времени перевозок и прочее . Где то одни потери компенсируются другими преимуществами и наоборот.

рыжий

Вторник, 23 Января 2018, 12:32

Цитата(рыжий @ Вторник, 23 Января 2018, 13:22)

Но при облете маток(разведение) будет большой процент потерь

Опять же если сравнивать ульи на земле и далеко расставленные. Если на прицепе, почти одно и тоже как и в павильоне будет.

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 13:28)

В чем то выигрываешь - в чем то проигрываешь.

Это думаю практически везде. И как говориться "из всех зол выбирают меньшее". Помоему глупо спорить что лучше павильон или ульи.

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 13:28)

Сколько ульев за один раз или на одном прицепе можно вывезти на опыление ? И сколько надо иметь ульев и прицепов ? Их стоимость ? Человекозатраты по времени перевозок и прочее .

Здесь павильон выигрывает все 100%

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 12:35

Цитата(рыжий @ Вторник, 23 Января 2018, 12:31)

Помоему глупо спорить что лучше павильон или ульи.

я думаю что так и есть .

Цитата(рыжий @ Вторник, 23 Января 2018, 12:32)

Здесь павильон выигрывает все 100%

ну тогда же можно примерно прикинуть сколько денег он тут выграл , а сколько денег проиграл на человекочасах при лишней возне с продажей пакетов .Можно. Одно может компенсировать другое.
А то что все хозяйство в моем случае (место жительства)на колесах стоит и ты можешь от хим. обработки уехать - это несомненный плюс.
В прошлом году рапс около города посеяли и обработали химией .Мои пчелы его еле доствали и видел кучки небольшие с высунутыми хоботками валялись. А те кто не уехал и рядом жил - летной пчелы лишились.
Много факторов учитывал перед строительством павильона. Рассматривал вариант как у буржуя. Не подходит . По цене дороже получается и облет маток там не гарантирован хороший. Нуки все равно надо иметь.
Местность моя для развития пчел не сильно подходит - надо кататься в более благодатные места на развитие. Шалман прицепов иметь нет желания.

Светлый

Вторник, 23 Января 2018, 12:41

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 22 Января 2018, 22:39)

Никто не задавался мыслью каким будет пчеловодство через 10-15-20 лет?

такое же как и молочное направление. Порошок и краска

Возраст покупателя меда от 40 и выше ,так что потребитель исчезает ну и мы следом. Грустно но жизнь.

Варяг

Вторник, 23 Января 2018, 12:45

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 13:02)

при продаже на высадку нуки по любому нужны. Они есть .

ладно , чёрт сними с нуками , пусть будут ...

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 13:02)

у тебя всё заключачется в дым пушке разве ???

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 13:02)

как обьяснить ,что написать о лёгкости процедуры это одно - практика другое ....ну допустим ,открыл шкаф , на дне сырость ,стенки в поносе - нужно вынуть семью в яшик выгнать пчёл , начать чистить , сырость сушить - хотябы строительным феном .....потом обратно засунуть семью !!!
С ульем ...поставил чистый улик на место прежнего - переставил рамки !!! Смотришь следующий !!! сам улик можно потом почистить ,тем более всегда несколько пустых ,чистых ульев имеются ..

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 13:02)

ну понятно ...взаимно !!!

Цитата(рыжий @ Вторник, 23 Января 2018, 13:25)

Ваня ну тоже самое что и с ульем.Что там надо высадить полностью семью, что там.

нет , не тоже самое , ответил выше . Практику по павильону имею , так что опыт есть ...

Светлоград
я пропустил на сколько рабочих семей у тебя павильон ??? Реф был 13,6 м ????

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 12:52

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 12:45)

Светлоград
я пропустил на сколько рабочих семей у тебя павильон ??? Реф был 13,6 м ????

РЭФ 12.3 метра . Длинна шкафов 9.5 метров. Если на мед работать , то 76 полноценных семей (первые два яруса ) третий ярус столько же семей помощниц 76 либо как макс м с яйца в одну корзину не класть - продать. Либо как вариант 228 отводков плодить чисто на продажу и опыление .

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 12:45)

..ну допустим ,открыл шкаф , на дне сырость ,стенки в поносе - нужно вынуть семью в яшик выгнать пчёл , начать чистить , сырость сушить - хотябы строительным феном .....потом обратно засунуть семью !!!

запишем в зачет как увеличение человекочасов при весенней ревизии . На сколько это критично , у всех ли это семей ? И кто как с сыростью в павильоне дело поставил .

Чтобы объективно оценивать павильон нужно на чашу весов класть все достоинства и недостатки , а когда все взвешивается , то выясняется что для макса м с это не подходит , для тебя не подходит , а для меня и Бортника подходит .

Варяг

Вторник, 23 Января 2018, 13:07

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 13:52)

РЭФ 12.3 метра . Длинна шкафов 9.5 метров. Если на мед работать , то 76 полноценных семей (первые два яруса ) третий ярус столько же семей помощниц 76 либо как макс м с яйца в одну корзину не класть - продать. Либо как вариант 228 отводков плодить чисто на продажу и опыление .

скажи , а почему вариант Буржуя плох ???И в чём Максим не прав ,сказав про универсальность ???

Из собственного опыта скажу ,что мне ,да думаю и Буржуй согласится ,не нужно нам возить с собой большое количество нуков и отводков и тем более для них у меня было много место под низом прицепа ..

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 13:52)

запишем в зачет как увеличение человекочасов при весенней ревизии . На сколько это критично , у всех ли это семей ? И кто как с сыростью в павильоне дело поставил .

блин ,какой ты заумный , ну составь корреляционную таблицу , графики, разных интерлитаций загаженности улья в весенне -летний период !!!

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 13:52)

Чтобы объективно оценивать павильон нужно на чашу весов класть все достоинства и недостатки , а когда все взвешивается , то выясняется что для макса м с это не подходит , для тебя не подходит , а для меня и Бортника подходит .

обычно самые простые вещи , являются самыми совершенными ...это тебе ответ на то ,почему промышленные пасеки не имеют шкафных павильонов ...

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 13:41

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 13:07)

скажи , а почему вариант Буржуя плох ?

кто сказал что плох ? - не для меня.

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 13:07)

не нужно нам возить с собой большое количество нуков

вам не нужно - разницу уловил?

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 13:07)

блин ,какой ты заумный , ну составь корреляционную таблицу

Не переживай в своей палате только ты один Наполеон - претендентов нет.

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 13:07)

промышленные пасеки не имеют шкафных павильонов ..

ключевое слово ПРОМЫШЛЕННЫЕ пасеки . Как только станет вопрос самому не работать - естественно это будут улья, погрузчики , поддоны.

AIF

Вторник, 23 Января 2018, 14:07

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 12:52)

И кто как с сыростью в павильоне дело поставил .

Ни как не ставится. В павильоне сырости нет....от слова совсем.

Хорошие вентиляционные отверстия в задней крышке - штука обязательная.

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 14:11

Цитата(AIF @ Вторник, 23 Января 2018, 14:07)

Ни как не ставится. В павильоне сырости нет....от слова совсем. Хорошая вентиляция в задней

у "эксперта по павильонам" была

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 12:45)

сырость сушить - хотябы строительным феном

предлагает графики составить .
Иваныч, прям не знаю что и делать . У вас сырости нет , у него была . Самое смешное - верю обоим.

Получается AIF человекозатраты весной исключил ?

Варяг

Вторник, 23 Января 2018, 14:46

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 14:41)

кто сказал что плох ? - не для меня.

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 14:41)

вам не нужно - разницу уловил?

я разницу уловил , когда прочёл цифру 76семей, у тебя проскакивало стремление использовать каждую единицу площади по максимуму и зачем тебе тогда было это писать ???

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 14:41)

ну так бы и на писал хочу здоровый балаган ,большую хату на нём и некритичное количество семей ...

и чё было спорить ???Я вот допустим прекрасно понимаю для чего Бортнику павильон и мнение Максима мне прекрасно понятно ....

leni-med77

Вторник, 23 Января 2018, 15:01

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 14:46)

вот допустим прекрасно понимаю для чего Бортнику павильон и мнение Максима мне прекрасно понятно ....

Да я тоже знаю! Виктор хитрый борбоссс. Он и вашим и нашим, когда сидит за столом с Максом кричит зарюблю павильон, а когда с Владимиром говорит нужно строить еще один павильон- улья это все не то!

Варяг

Вторник, 23 Января 2018, 15:10

Цитата(leni-med77 @ Вторник, 23 Января 2018, 16:01)

Лёня , да не в этом смысле ...Бортник ,конкретно всё изложил ,там даже не учитывалось чё круче - улики или павильон ...

AIF

Вторник, 23 Января 2018, 15:21

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 14:11)

Получается AIF человекозатраты весной исключил ?

Весной реально в павильоне удобнее и быстрее работать. Откачка из ульев быстрее.

БОРТНИК72

Вторник, 23 Января 2018, 15:23

leni-med77

если честно начал писать в обед.....
потом плюнул на это дело.

1) не всё можно изложить цитатами и писаниной.
2) один держит сторожевого пса, другой мопса, для красоты нет для охраны.

3) сдержаннее надо быть.

Цитата(leni-med77 @ Вторник, 23 Января 2018, 15:01)

Он и вашим и нашим

вот даже спорить не буду

.
Вова покупает, делает а я смотрю, премеряю на себя, нужно оно мне.

по поводу рентабельности. - всё доходно и прибыль есть.
теперь вопрос - как выехать в поле весной если мёд сдали в сентябре?
прошу ответить тех кто НЕ работает, кто НЕ пенсионер, у кого НЕТ побочного бизнеса.
остальных просьба и не цитировать этот обзац

опережая вопрос - достал, налил, выпил

весь во внимании.

AIF

Вторник, 23 Января 2018, 15:32

Во второй половине лета и осенью в павильоне лучше. Допустить напад в павильоне... надо её умудриться. "Лечится" закрытием люков. А у ульях ... ну сами знаете.

Цитата(БОРТНИК72 @ Вторник, 23 Января 2018, 15:23)

прошу ответить тех кто НЕ работает, кто НЕ пенсионер, у кого НЕТ побочного бизнеса.

Делается "заначка"... но бывали и тяжкие времена - шёл в банк. Но скоро будет пенсия

БОРТНИК72

Вторник, 23 Января 2018, 15:38

Цитата(AIF @ Вторник, 23 Января 2018, 15:32)

Делается "заначка"... но бывали и тяжкие времена - шёл в банк. Но скоро будет пенсия

Цитата(БОРТНИК72 @ Вторник, 23 Января 2018, 15:23)

прошу ответить тех кто НЕ работает, кто НЕ пенсионер, у кого НЕТ побочного бизнеса.

отвечу потом.

Цитата(AIF @ Вторник, 23 Января 2018, 15:32)

Допустить напад в павильоне... надо её умудриться.

без всяких умудрений, хороших соседей в помощь.
напад как стихия не знаешь где обвалиться

Светлоград

Вторник, 23 Января 2018, 15:47

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 14:46)

и чё было спорить ?

с таким "авторитетом " как ты ?

в принципе ты прав - надо было не спорить ...

а то ты вдупляешь для чего Бортнику павильон нужен , а другим не в состоянии.

БОРТНИК72

Вторник, 23 Января 2018, 16:56

если кто не в курсе http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=71777&hl=

рыжий

Вторник, 23 Января 2018, 17:46

Цитата(БОРТНИК72 @ Вторник, 23 Января 2018, 16:23)

теперь вопрос - как выехать в поле весной если мёд сдали в сентябре?

Каждый год такая же песня была(даже если не сдаешь мед ), пока не стал продавать пакеты.

БОРТНИК72

Вторник, 23 Января 2018, 18:36

Цитата(рыжий @ Вторник, 23 Января 2018, 17:46)

Каждый год такая же песня была(даже если не сдаешь мед ), пока не стал продавать пакеты.

а продажа пакетов до того как поехал?

чилика

Вторник, 23 Января 2018, 19:08

Цитата(Светлоград @ Вторник, 23 Января 2018, 0:47)

Сейчас спрашиваю каким образом "человеко время " увеличивается , тоже вполне простой вопрос

Тут немного не понятно, у каждого свой метод работы.В колхозе у нас было 3 пасеки, стояли рядом и харчевались вместе. Так вот до обеда я проходил 25-30 семей, а сосед и 10 не успевал. Так, что человеко-время у всех разное.

Цитата(Варяг @ Вторник, 23 Января 2018, 11:42)

сколько нужно сделать нуков для полной подстраховки

Столько же, как и для хорошо утрамбованной телеги с ульями.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.