Не знаю ребята, но все эти мудрецы на букву М..., для меня самоучки как то не в авторитете. Вот есть у меня пару дедков (можно сказать учителя) вот им я верю, стажа на двоих лет 100. Много, чего ценного от них черпаю (дай бог им здоровья), так вот вбили они мне в голову, что без достатка перги и мёда, хрен будет, а не расплод, и личный опыт всё больше этому даёт подтверждения.

Южанин-42

Вернул матку в семью,в колодце между рамок оттянули пару сотиков,считаю опыт не корректным,тк семья была полноценной,с разным расплодом,а значит и с будущим

Южанин-42 сколько было дней с полноценным приносом пыльцы ?
у нас сегодня холодрыг был основательный.

https://www.youtube.com/watch?v=w2BlXO98Tdw...2bxGfYj3x5OeD-6
Витя Бортник 72 хоть мне и кент , но иногда мне его охота запинать ногами в живот. Вот так будет на полу корячиться , а его одной ногой, потом другой , потом снова другой ногой и при этом буду приговаривать - запомни , Витя,высеки это на камне и поставь у себя в спальне - Бакфаст это порода .
Выложу основные тезисы просмотренного ролика . Авторитет Геннадия Брониславовича вполне себе на уровне , поэтому появление тут местных "авторитетов" с высказыванием типа " да все это фигня" прошу идти лесом и причем дремучим. Расцениваю просмотр одного этого ролика примерно как с прочтением книги . Если кому лень искать и читать книги по такой тематике , то я уже за Вас можно сказать все сделал и основные тезисы вычленил , сыкономил Вам кучу времени , на прочтение тезисов потратите максимум минут 5 , за аксиому можете не принимать, но подумать над чем есть. Хотя сам ролик смотрел с большим интересом. Брониславович на коробках спичек очень наглядно все показывает и рассказывает . Ну это так - лирическое отступление. И так поехали

1.Блуждание трутня радиус 2-3 км . В экстренных случаях (ветер отнес далеко) могут около 7 км. В основном вокруг своей пасеки .
2.Трутни в нуклеусы не заходят. Там их не кормят. Им не все равно куда залетать . Принимают их везде , но не везде они суются. Их больше сильные семьи интересуют.
3.Трутня пчелы кормят нектаром и маточным молочком. Если его перестают кормить молочком он оттуда сваливает.
4. Продолжительность половозрелой жизни трутня 25 дней. Полный цикл около 40 -45 дней. Могут они и зимовать, но зимовалый трутень весной уже никакой в плане воспроизводства.
5. Бакфаст не гибрид и не помесь . все таки это порода .Создана путем создания сложных гибридов и путем отбора этих гибридов . Единственная порода выведенная человеком. Все остальное на данный момент это не породы, а рассы пчел , которые сложились на какой то местности. Но.. от того что сложилось на местности и современные породы – там уже остатки. Как пример карника – около 70 разновидностей.
6. Что такое гибрид? Помесь двух чистых пород.
7. Не все гибриды получаются с эффектом гетерозиза( взрывом жизненной силы). Пример : Матка карника – трутень кавказянка – гетерозис . Матка кавказянка – трутень карника – гетерозиса нет.
8.Адам работал в замкнутой популяции двух гибридов ( не подмешивая ничего из вне) около 15 лет пока не вывел то что ему было нужно и эти признаки были закреплены ( передавались из поколения в поколение) . Это был первый еще тот первый (старый) бакфаст (мамы английские пчелы, папы темно - коричневые итальянкие пчелы ) .
9.Через 20-30 лет уже темно-коричневых итальянских пчел было найти практически не возможно.
10. Формирование нужного трутового фона бакфаста позволяло сделать отбор нужный человеку , а не тот что позволяет сделать природа . У природы на первом месте только жизнестойкость (хорошая зимовка в данной местности), роение , на миролюбие , медистость и прочее нужное пчеловоду природа не отбирает.
11.Любые чистые породы пчел изначально на первых этапах селекции были не особо продуктивные. Природе это было не нужно. 100 лет назад продуктивность любой породистой семьи была около 20-30 кг за сезон.
12.Формирование трутневого фона и его поддержание дает более лучший эффект в селекции по сравнению с поддержанием материнского фона .
13. Карника привезенная в Германию из Словении ( своей родины) на чужбине оказалась лучше местной темной пчелы обитавшей тысячелетиями на территории Германии. По части селекции она лучше поддавалась по сравнению с темной пчелой .И это касается не только карники . Адам при создании бакфаста этот эффект использовал , на территории Англии лучше себя проявила Анатолийская пчела (из Турции), также пчела с Аппенинского (Испания) полуострова , Греческая , и другие впоследствии внесенные в Бакфаст.
14. На данный момент карника в Германии вытиснила всех аборигенных пчел. Аборигенные да – приспособлены, но надо мед носить и хозяина не кусать. Карника рулит.
15.Лубую породу после первозки в другую местность ( другие климатические условия) надо проверять на предмет как она будет работать в этих новых условиях. Не всегда она себя проявляет одинаково .
14. Для первоначального закрепления нужных признаков надо произвести и скрестить минимум 4-5 поколений пчел. Т.е. 4-5 лет работы .
15.Есть часть генов , которые передаются ТОЛЬКО по материнской линии (метохондрия) . Трутни эти гены не передают. Понятие ПРОМАТЬ это как для всех женщин промать одна – Ева.
16. В чем преимущество селекции именно Бакфаста – не нужно держать в чистоте саму породу ( как в остальных случаях карники и прочих) . Удерживается определенный признак или качество и дальше идет работа с этим признаком ( медистость , незлобливость и прочее ) . Единственное условие чтобы в итоге всех скрещиваний и вытяжки признаков все же в итоге удерживались признаки бакфаста (как я понял изначального) .
17. Все линии бакфаста формируются на старой (первой породе выведенной Адамом) .
18. Раньше 4-й помеси не вводят нужные примеси в бакфаст. Как следствие чистой крови от той породы которую вводили в Бакфаст остается не более 12%. Привет Вите Бортнику , который считает АБСОЛЮТНО ВСЕ В ЭТОМ БРЕННОМ МИРЕ помеси -Бакфастом. И считает Итальянку как ОСНОВУ Бакфаста. Витя - итальянской крови там не более 10%. От неё взята плодовитость. Но самой итальянки в Бакфасте всего 10%. Вспомни свои итальянские F1, F2, F3 нуклеусы , которые тебе дают не хилых пиз…лей . От бакфаста таких не получишь и сдается мне пузырь коньяка ( на который мы с тобой поспорили) все же Я буду раскупоривать года через два. Раньше просто не смогу тебя носом ткнуть что Бакфаст – это порода.
18. Предсказуемость можно ожидать только от гибрида ( чистая порода + чистая порода). Предсказуемости от помесей (гибрид + порода , или гибрид + гибрид ) ждать нельзя.
Поэтому если ждем что –то от бакфаста , то это только от гибрида. Работать с F2 и далее ( как Бортник72 с Итальянкой) нельзя.
19. Не желательно на пасеке держать несколько пород. (Не желательно для чего ? Для дальней селекции , отбора ? Или?) Как по мне так для F1 пользовательских шлепать – можно держать. Что многие матководы и делают. Сам держу родственные породы – карника карпатка.
20.Влияние трутня на закрепление признаков (передача наследственности маткам ) велико , но на качества рабочих пчел больше влияние оказывает все же матка. Около 70%. Эффект припатентности.
Поэтому нужно четко различать кому трутень передал свои качества в большей или меньшей степени – для дальнейшей селекции маткам передает трутень больше , а пчелам меньше.
Свойства высокой припатентности – свойства матки F1 передавать по своей линии около 70 % своих качеств. Передача признаков почти не зависит от свойств трута.
Как пример – gelen81 брал закладки от карники (немецкой селекции) F3 и они практически ничем особо не отличались от F0 и F1. Но такое бывает не всегда и не со всеми линиями и породами. Только пробовать . Ставку на это делать нельзя.
21. Племенной материал карпатки или украинской степной купить очень трудно. Ну тут понятно Брониславович лягнул Гайдара В.А . своим мощным копытом. Отчасти он прав. Они (карпатки или укр. Степные ) где то существуют , но найти оч. трудно. И не факт что у Гайдара уже чистая карпатка в ее классическом понимании. Нас все в ней устраивает , но это уже не чистая.
22. Бакфаст + карника или карпатка получаются злобливые гибриды. Наоборот все нормально. Мама карника + папа бакфаст – все на высоком уровне . Такое летает на моей пасеке и продавал людям – все довольны и я тоже.




и где тут противоречия с Малыхиным.
а как вы определили за пчел достаточность кормления? По себе судите ? Шесть дней если прокормить , то вы полгода не проживет ? Вы учитывайте активный ли период жизни или нет. Зимний клуб явно не самый активный период жизни у пчел.
Но тут наверное спорить не надо нам с вами , т.к ни вы , ни я никаких опытов не проводили и экспериментов. Поэтому нам остается только принять ту или иную позицию одного из двух корифеев согласно нашему представлению о пчелах .

У нас ещё толком не облетелись Вся надежда на завтра +20 обещают На сегодня +13 обещали а было +7 и пасмурно В этом сезоне решили сменить место стоянки в лесу Сегодня были там подьезд расчищали Лещина Пролеска цветёт и баранчик расцветает Бредина почки с ноготь Гусиный лук цветёт а мы ещё дома

мастерство то не пропьёщь

ага - тут он красавчик Все у него в тему и даже рекламные буклетики есть . Не жабачнулся - заказал.

надо пробовать, ибо есть семьи которые заметно хуже работают в первые дни изоляции,
некоторым семьям по барабану,
но изолировать в начале взятка, эфект изоляции буден воплощён не на 100%, так как ещё очень много открытого расплода будет



ключевое слово "если семья сильная"

которому надо создавать влажность (принос воды) , поддерживать температуру (поедание меда и обсиживание ) , как следствие это около трети пчел как минимум будут заняты на расплоде все равно.

у меня лучшие результаты получаются при изоляции за 2 недели до взятка, точнее матку убираю вообше из семьи в отводок

Я как всегда на розливе.

ну если поддакнешь в мою пользу .....
но тут есть еще одна засада , гибрид Бакфаст +карника , карпатка злобливый . А вот как он с итальянкой? Может мне надо будет на полуспущенных и понурив голову к Бортнику на облет проситься с нуками бакфаста? А тут пузырь конька он уже запросит вернуть.

то же самое говорит Малыхин

И что в семье творится,выводят свищивую?

Спор не мой. Моя задача , чтобы стаканы не пересыхали и вы не передрались.

интересно, а что Бортнику хочется сделать с Светлоградом???

Опять без меня не получится, можете поперхнуться.

Если я проспорю Бортнику, то ты точно на разливе никак не будешь .Он и сам справиться. А если я выиграю , то будешь на розливе 100 % - коньяк я не пью .....к сожалению

совершенно верно



так точно

Получается так.

Перед акацией это делать нельзя,семья не работает в полную силу,
да и просаживается .....пока это выведут они себе свижюху

Бортника там не обижайте... коньяк он любит

Нальем вина , правда домашнее.

Оставь себе возможность ошибиться . Я когда то думал почти так же как и ты. Но со временем многое в моеё голове выглядит не так как раньше.
Ты вот прочитал что трутни в нуки не заходят, а это полный бред. Если они у кого то и не заходят, то у меня заходят, иногда одни трутни и остаются в нуке. А у знакомого в этом году Кардованские трутни во все нуки набились, он их днями давил. На счёт породы так же всё не просто, надо чётко знать значение слова Порода
тогда будет ясно о чём мы говорим, а то каждый под себя подменяет значение этого слова.
При всём уважении к трудам знаменитых пчеловодов, у меня нет Кумиров Время идёт, многие знания переосмысливаются, с учётом совершенствования изучении генетики.
Чем больше я окунулся в изучение проблемы продности, передаче наследственности, изучение закона Менделя, тем больше стал понимать, что ни чего не понимаю . А точнее, природу не надуть.
Всё
Ох уж этот авторитет. Очень много противоречий которые ты выложил. Многие грешат, тем что свои догадки или не достоверные наблюдения, выдают за неопровержимые факты.
Ещё долго будут спорить о том кто больше влияет на наследственность, трутень или матка. Причём спорить будут не такие как мы с тобой, а вполне достойные и авторитетные люди.
А чего проще, возьми и докажи. У пчел от Бакфаста промерь крылышки, тергиты, дискоидальное смещение, количество яценосных трубочек у дочек, длину хоботка. Возможно ты после этого сам даш биту Бортнику 62 и скажешь: - бей куды хош.

В моих нуках они есть , когда натрусишь, но их кол-во уменьшается , пару залетных иногда есть .но не надолго. И в ролике говориться о предпочтениях трутней . О том что их в нуках совсем нет - там никто не говорит.

там как раз таки и говорится о том , что породы уже почти условны

дай мне стандарты бакфаста и я промерю)) А если их нет . В нем то и фишка что передаются не внешние признаки как стандарт , а ХПП.
Попробуй от помесей разных пород передать ХПП .Не получиться . А с Бакфастом получается.
И вообще не справедливо - я значит ногами Бортника, а ему в руки биту . Однако....


коньяк на кону - ты о чем?
Бортнику в итальянке плодовитость нравиться. Сам жалуется что материала хорошего не достать , а F -ки кусючие получаются.
Ну я ему и грю - Бакфаст в помощь. Он в позу . У меня у самого такого "бакфаста" сколько хош. Ну-ну. Тады пусть терпит.
У меня же мечта какая ? - приезжает ко мне Бортник на пасеку , я ему открываю улей , он битком пчелой Бакфаста F 1, 2, 3 набит ,медом под завязку, достаю рамку расплода от бруска до бруска, и все это без дымаря и маски и говорю-"Витя , поехали к тебе ты мне тоже самое на итальянке F-1,2, 3
продемонстрируешь!".

Витек уже почти на пенсии , постарел.

Если верить утверждению что Бакфаст это порода, то как может быть, что стандартов нет ?


Я наверное чего то не понял . Где ни кто не говорит? Я за эту фразу Ну не видел я что бы трутень сваливал . Блуждает, очень сильно блуждает. Это очень хорошо видно, когда на одной пасеке есть пчелы жёлтые, типа Кордован и пчёлы тёмные, типа Карника или Карпатка.
Как бы вам не пришлось этот коньяк приобретать в складчину

Искать и ещё раз искать. Кусучие у меня не живут, давлю не глядя. Поэтому когда были мои пчёлы,( сложная помесь), приходилось вести журнал, проверять дочек, а потом уже на всю пасеку запускать материнку. Работало, только роились до 10%. Большая часть из за того что посуды не хватало. Теперь проще, купил забугорную и в серию. Только вот опыт говорит, не все матки одинаковые, всё равно выбирать приходится.

Виноват, прибавил десяток.

ну вот так . Он то выведен из помеси разных пород , какая устойчивая кубиталка может там быть к примеру? Не будет , а ХПП по плодовитости передается и передается , так же и по медистости и другому. и исходники есть . Только в одной Германии около 65 % карнику держат ,и около 30 % пчеловодов бакфаст. И по селекции с ним работают тоже не мало заводчиков. Это не хило вообще то.

это может я Брониславовича не понял досконально , скорее всего речь идет о предпочтениях трута. Ну у меня в нуках его редко можно увидеть и тем более его там нет массово.Не знаю как у других. В основном пчелы . Обычно когда натрусишь его туда с пчелой. И то потом все равно слетает. Но шоб набиваться в нук ? Такого у меня не было.

так ее трудно найти , как он говорит.
Ну я ему и предложил альтернативу в виде бакфаста, тем более юзанул помесь карники с ним.А он все равно лапами упирается как кошка перед водой .

Все по науке ,как раз выходит неплодная матка и семья рвет зад чтобы обеспечить запас корма и последующее бурное развитие

не буду цитировать отдельные фразы, улыбнула вся дискуссия
что хотел бы ответить, от части написал курил
по поводу Бакфаста- против ни чего не имею в плане - добрая, плодовитая и т.д. НО в том виде в котором покупается!
по поводу итальянки тут тоже прав курил кто ищет тот всегда найдёт. что косается её злобливости у меня. мне некогда, да и нет возможноти её отбора и контроля по этому признаку, ну вышла в этой партии 50% не дюже доброй, значит не тот фон был. примеры описать могу кучу (с практики)
теперь по признакам - медистая, гнездо не льёт, при удачном сочетании не злая, не ройливая,.
теперь, за что ценится - БФ ???


это первое что сделаем
даже как Вова просит стандарты - предоставим (итальянки, карники, СГК и СР) и посмотрим на эти 10 %

Первым, вы оба купите по бутылочке и пусть стоит. А промеры после будете делать.

И не итальянка. Где чистопородных приобрёл?
За то что -
и в равных условиях с итальянкой берёт больше мёда.

спорить не буду, возможно.
знаешь что искал



вот засада, я коньяк тоже не пью , да и промеры после будут не корректными



а почему так же как у меня, может всё таки надо было стереть при удачном сочетании из моей цитаты? как Вова описал там должны быть все сочетания удачны?



не, у меня другие иконы...

как говориться - вырвал из контекста. или блажен кто верует

В том-то и вопрос, на бакфаст бочку катят, а помеси итальянкой называют.
Когда твои зверюги поучаствуют в процессе, на удачу можно только надеяться.

ни вкоем случае не считаю БФ плохой пчелой, но писал только


помесь итальянка Ф1 облётаная преимущественно на карнике (майкоп), что у остальных

зверюг нет есть относительность от карники, итальянки и их помеси.
как Володя написал Ф1,Ф2,Ф3... вот тут конечно его надо попинать . такое получается при утере кантроля над семьёй (тихая смена, задавил случайно и т.д.) и то выход не всегда "злой"

про кумиров и иконы
https://www.youtube.com/watch?v=PyefcTNf8uI

Похоже вы оба соскочить хотите.Володя на вине сидит , ты на самогоне. Хлестанулись коньяком, а теперь в кусты. Я употребляю всё , правда не много и в хорошей компании.

Ты при любом раскладе в плюсе, чтоб не мучиться бири бутылку с одного и бутылку с другого

Как раз получится чуть-чуть

Шикарное высказывание... С какого боку его примерять?
Откуда отсчёт ведёшь? Где F0 сныкалась?

интересное у вас пчеловодство интересное
в этом году в курганиске а это зона в марте тяжкая как бы и не тепло и не холодно- так пыльца только вот пошла нормальная-и перговых рам почти небыло как показала ревизия--- так если плохая весновка наличие большого кол-ва перги это выход для старта- а у вас почему то вопрос о качестве маток....
знаю пчеловода которые утверждает что если там в июне в центре гнезда будут преговые рамки то это самая лучшая семья и она у него много меда приносит...
лично я смотрю так если в мае июне да перги больше 2х рам то уже можно ставить вопрс о качестве маток но и то там много но но не как не в марте!
и в то же время по мне к чему я пришел что с весеней ревизии до 2 инкубации нач апреля-- вот оно время проверки маток то на что они способны их потенциал---так как при одинаковых опреациях и ограниченом времени жизни пчелы одни растут а другие с плохо работающей маткой чахнут и ты не как на это не повлияеш-разве что задавить слабую и подсилить вперед идущую но не как в начале старта...

Всё впереди . Бывает матка и трутни, при чём в микрухе. И жрать им там больно не чего, и семьи ещё не гонят.

Я тоже когда то упирался. Ни когда не у кого не брал маток. Все плюсы пород, которые были на слуху, я считал для своих нормой и даже предположить не мог, что может быть по другому. Потом меня тут немного попинали, любители породой гордиться.
В силу невесёлых для меня причин, пришлось перейти на племенных купленных.
Доволен. Первое тем что забыл когда вёл журнал, выбирал на племя, проверял на дочек и тд. Не доволен тем, что теперь много времени и сил трачу на профилактику болезней, раньше только от клеща и больше ни чего, теперь это не катит. По мёду нонешняя пчела сдвинулась в сторону майского, бывшая в сторону подослнуха. Лично мне наплевать, как называется порода, откуда материнку привезли.


Придется раскладывать по полочкам . Если с осени
( сентябрь -октябрь) осталось много перги и я её вижу в начале марта в ульях, то матку удавлю, потому что эта матка не поднимет семью. Объясняю почему. Осенью пчела несёт пыльцу, матка сеет плохо, пыльца не расходуется на расплод, молодой пчелы в зиму пойдёт мало, семья перезимует, но матка тупит и семья не развивается. Пергу потреблять не к чему, она так и остаётся в сотах. Не надо путать весеннюю пергу осенней. В гнезде на зиму ни когда не оставляю пергу, не едят мои её зимой, а перемороженная она беспонтовая.

Трудоголик

Да так и было в одной семье,пчел много,для поиска свищевых надо стряхивать,иначе 100% пропуск,я дождался,когда облетелась и на соте с яйцами уже отыскал,отсадил в отводок,стала хорошо строчить,а в семью купленную.

не все

ничего я не вырывал , кто ролик смотрел , тот подтвердит. Вот народ , им можно сказать время сэкономил , а они "вырвал из контекста"..

Ну все равно народ подискутировал чуток , это хорошо. А то уныло все как то было.
Сегодня прошли оставшиеся семьи. За бортом +23 , у пчел праздник какой то , лет похожий на облет. Почти все с пыльцой (желтая и белая) . А в четверг ночью -1 обещают.

получается твои беспородные пчелы без всякой кубиталки и прочих стандартов вполне себе передавали из поколения в поколение устойчивость к болячкам , а бакфасту отказано в передаче хороших ХПП .

, Ни кому ни в чём не отказано. Есть хорошие пчёлы, есть так себе, есть ленивые, есть мясные, есть злые, есть добрые, есть ройливые, есть разрекламированные всякие.
Раньше мне все с гордостью говорили что у них Карпатка, потом начали говорить Карника, теперь Бакфаст в тренде. Последний очень удобен, под него можно любую дворнягу продавать, ведь ни кто ни чего промерять не будет, а если будет, то скажут это же Бакфаст .

Получается передавали, только всё это достигалось большим трудом и жестокой выбраковкой, треть маток в утиль, семьи погибшие зазиму освобождали пасеку от ненужного трутня и т.д.
Поэтому мне было не жалко купить десять маток, только бы не пахать при выборе племеного материала. Получается купить и шлёпать дочек экономически выгоднее, чем удержать нужное из своих. Как то так.

да

на счет удобен я бы не сказал.
Если одну дворнягу продать - еще можно под бакфаст закосить, а если партия из 100 маток бакфаста покупается человеком на свою бригаду и все начинают плеваться ? Тут нужен именно бакфаст , который передает все что нужно.

А где же его взять то, того что передаёт.
я своих продавал партией на бригаду, всё было ровно, а потом предупредил, нету у меня больше моего племени, буду заряжаться от Карпатки, но не проверенной по потомству. Пчела оказалась совсем не та к которой мы привыкли, я извинился, но напомнил что обо всём предупреждал. Но легче от этого ни кому не стало. Проблема оказалась в том что они ловили всю заразу, что была в округе.

Володя, ну тогда я процитирую тебе тебя же

Ни че се, меня уже цитируют
У меня сейчас позитив, всё у нас буде, будет хорошо и много

ну скидывал же ролик, а туда даже не 100 шт идёт
довольны все, и ещо просют...



на Ф0 паспорт нужен??? или шоб в программе засветилась???
Вы уж тоже каны свои не выдаёте

ну ты прям окрестил там всех дворнягами. а сам че то ищешь - ну и торговал бы дворней .

не, на крестного не канаю,
так и продаю, если есть свободные, только как итальянку а не БФ.