Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство Ставрополья

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Пчеловодство Ставрополья

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Южный регион > Ставропольский край

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245

Александр 50

Среда, 28 Октября 2020, 18:30

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 12:51)

Сейчас он самый сильный у него. С его слов.

Это мы тоже заметили ещё в прошлом году Постараемся больше не совершать подобных ошибок Сейчас так

а было так

Цитата(voldemar-2 @ Среда, 28 Октября 2020, 13:34)

Это в первую очередь виновата неправильная конструкция улья, которая не соответствует биологическим потребностям семьи пчел.

Повеселил

Можно было дальше не продолжать

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 14:10)

Пример - Боря Острецов когда с дерева на пену переходил плавно и у него из 260 семей половина в дереве сидела, а половина в пене.

Володя можно и дерево внутри пеной ограничить гнёзда Все подсчёты и сравнения не стоят брать в расчёт Климатические условия ежегодно разные Вёсны с развитием не однородны Также медоностная база из года в год разная Что экономичней дерево или пена не стоит сравнивать В этом году град достигал с утиное яйцо Било так что всем тошно было На крышах из метала жести 06 мм вмятины как от молотка а на пене крыши стали как гофра да ещё по краям сколы И мыши грызут пену с низу сильно в зиму Внук купил 5 шт у всех полозки и донья погрызаны

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 19:05

Цитата(Александр 50 @ Среда, 28 Октября 2020, 18:30)

Все подсчёты и сравнения не стоят брать в расчёт Климатические условия ежегодно разные

ну почему же ? Сравнение же на одной и той же пасеке , в одних и тех же климатических условиях . Просто половина пчел сидит в дереве , половина в пене . Разница к маю очевидна . Считаю что сравнение корректное как никогда. Да и кол-во сравниваемых 130 и 130 семей это ого го для статистики. Ошибка практически исключена.

Шабанов А.В.

Среда, 28 Октября 2020, 19:06

Цитата(voldemar-2 @ Среда, 28 Октября 2020, 13:34)

то есть ульи с низкоширокой рамкой не удовлетворяют биологических потребностей семьи пчел и должны быть выброшены на свалку истории.

Пчел в дупла,людей в пещеры.

курил

Среда, 28 Октября 2020, 19:09

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 17:11)

а какая связь между пыльцой и клещем ?

Как бы это помягче сказать, даже и не знаю.

В общем прямая связь, наличие пыльцы и устойчивости семьи к зклещёваности. Больше пыльцы, большее количество клещей, могут жить в симбиозе с пчёлами, не нанося критического вреда. Или я чего то не понимаю.

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 19:20

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 19:09)

Больше пыльцы, большее количество клещей, могут жить в симбиозе с пчёлами, не нанося критического вреда. Или я чего то не понимаю.

О каком симбиозе речь , когда на теле пчелы дыра и из нее сосут .При обилии пыльцы клещ на диете сидит что ли ? Или плодится в расплод не ныряет ? Или меньше плодится?

курил

Среда, 28 Октября 2020, 19:40

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:05)

Ошибка практически исключена.

А что в дереве пчёлы зимовали ссеткой вместо дна? Лично я видел пасеку около 500семеё, 1/3 в пене, из которых пчёл, не перенёсших зимовку из за сырости, вытрусили, и в это же время деревяшки показали нормальный по тому году результат зимовки. Чтобы сравнение было достоверным, надо всё сделать одинаковым. Я много думаю о пене и вижу преимущество лишь в весе корпуса. Остальное преимущества, можно и в дереве иметь как в пене, только подкорректировать подход.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:20)

О каком симбиозе речь , когда на теле пчелы дыра и из нее сосут .

покажи мне эту дыру, всё хочу посмотреть.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:20)

.При обилии пыльцы клещ на диете сидит что ли ?

опять ты меня заставляешь говорить мягко. Что ж ты мои нервы не бержёшь

. Пчеле при обильном белковом корме, собственное жировое тело, позволяет жить с дырочками,( не дырами), делиться этим жировым телом с клешом, поддерживать многомушность, сокращая этим самым процент заклещованости в семье.

если белка мало, пчела использует жировое тело, без пополнения, на выкармливание расплода и его же, жировое тело, для переработки нектара, а если ещё и

клеща покормить, то для дальнейшей жизни у пчелы ни чего не остаётся. Надеюсь что все знают на какие нужды у пчелы идёт жировое тело.

Pchelk

Среда, 28 Октября 2020, 19:45

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:05)

Проводил эксперимент лет 20 назад.Дерево 22мм - сейчас для зимовки и отводков .ДВП мои улья рабочие.Стояли на разных прицепах по 32 семьи зимовали в одном месте.Разница в мёде 1 фляга.

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 19:54

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 19:40)

Пчеле при обильном белковом корме, собственное жировое тело, позволяет жить с дырочками

не позволяет. Я понял что за теорию ты двинул - жировое тело хорошее- всем жратвы хватит - и клещу и пчеле.
Это вообще не соответствует действительности.
Почитай как воздействует клещ на пчелу.
При заклещеванности в 20 % семья не жилец. Т.е. 1 клеща хватает чтоб укокошить 5 пчел.
Срок жизни пчелы пораженной клещем сокращается минимум в два раза и более.
И поражает клещ не только же пчелу родившуюся здоровой, но и в расплоде уже. А там ущерб еще сильнее. Поэтому при чем тут вообще пыльца и жировое тело пчелы по отношению к варроа.
Нигде нет таких данных.

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 19:40)

покажи мне эту дыру, всё хочу посмотреть.

если сравнивать в масштабе, то представь что на тебе дыра диаметром с 5 рублевую монету.

Цитата(Pchelk @ Среда, 28 Октября 2020, 19:45)

Разница в мёде 1 фляга.

из каких соображений люди на пену переходят?

курил

Среда, 28 Октября 2020, 19:56

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:54)

не позволяет.

Позволяет.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:54)

Почитай как воздействует клещ на пчелу.

Сколько можно

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 19:58

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 19:56)

Позволяет.

где можно об этом почитать?

voldemar-2

Среда, 28 Октября 2020, 20:00

Цитата(Шабанов А.В. @ Среда, 28 Октября 2020, 19:06)

Пчел в дупла,людей в пещеры.

Вы что то путаете, я не предлагаю переселить пчел в дупла, а людей в пещеры.. Я предлагаю заменить в 8 рамочном улье рамку 435х300 мм на рамку 300х430 мм и магазинную рамку 435х145 мм заменить на рамку 300х210 мм. Улей состоит из гнездового корпуса и трех магазинов, должен быть выполнен, как здесь говорят, с пеной. В результате медосбор с семьи увеличивается как минимум в ТРИ раза. Вы можете водить пчел в своих ульях еще лет 50, вас ни кто не принуждает переходить на вертикальную рамку. Я здесь пишу для тех кого не устраивают ульи на низкоширокую рамку.

курил

Среда, 28 Октября 2020, 20:10

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:54)

Нигде нет таких данных.

Ты хочешь, чтобы я их в десятый раз нашёл. Мы разные источники читаем, отсюда и непонятки.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:54)

если сравнивать в масштабе, то представь что на тебе дыра диаметром с 5 рублевую монету.

слышал это высказывание, как и высказывание что из этой дыры течёт гемолимфа. Только ни одного снимка не видел, как и сам рассматривал пчелу и вкривь и вкось, ну не нашёл я дыры.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:54)

При заклещеванности в 20 % семья не жилец. Т.е. 1 клеща хватает чтоб укокошить 5 пчел.

Всё дело в том, что процент заклещёваности, даже если под улочкой будут горки клеща, в много мушной семь, очень маленький, потому что пчёл много. Ко всему не будем забывать, что при обильной пыльце, семьи выращивают трутней намного охотней и в большем количестве, где и гнездится клещ, повреждая меньше пчелинного расплода, а когда семья прекращает выращивать трутня, то мы откачиваем, вернее я откачиваю подсолнух и в тот же день обрабатываю. В общем я на эту тему всё сказал, добавить не чего. Если чего, не держите зла

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:54)

из каких соображений люди на пену переходят?

Больше из мефических и меньше из за веса.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:58)

где можно об этом почитать?

Там же где и о том что не позволяет

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 20:12

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 20:07)

Ты хочешь, чтобы я их в десятый раз нашёл

Володя, все что ты сказал выше надо с табличкой

писать.
Поэтому если не затруднит в 11 раз найди подтверждение своим словам. Ссылочку кидани .

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 20:10)

Там же где и о том что не позволяет

я не поленюсь - сейчас выложу.

курил

Среда, 28 Октября 2020, 20:21

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 20:11)

Володя, все что ты сказал выше надо с табличкой imho.gif писать.

Ну ты же не написал, под тем что не позволяет. Мне уже как бы и не надо ни чего искать, я в свою веру ни кого не переубеждаю. Где есть моё мнение, там я конечно постараюсь поставить такой смайлик. Пока что это факт. Факт, что при хорошем жировом теле, пчела будет жить при заклещёванности 20% и более. При отсутстии жирового тела, заклещёваность 1% убьёт семью и причина гибели, будет не в прцентах клеща, а в том что иммунитета у пчелы ноль. Но нам очень удобно всё свалить на клеща и вирозы. Всё больше на эту темупока не заморачиваюсь, каждый поищет инфу сам.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 20:12)

я не поленюсь - сейчас выложу.

Хоть раз я тебя заставил потрудиться

e2e4

Среда, 28 Октября 2020, 20:39

Просто так...

Добавление масла майорана в муравьиную кислоту позволило снизить концентрацию последней с 60–65 до 15% в новом препарате комби-AM, обеспечивающем при 28-дневной экспозиции в улье лечебный эффект 99% на семьях пчел с расплодом (Т. L. Le et al., 1997).(с)

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 20:21)

Факт, что при хорошем жировом теле, пчела будет жить

Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора. Встречался с описанием таких издевательств. Варроа он как ВИЧ, сам то пчел не валит. А последствий у пчел с хорошим питанием меньше, нежели у пчел впроголодь сидемши.

shian.s

Среда, 28 Октября 2020, 20:59

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:05)

Просто половина пчел сидит в дереве , половина в пене . Разница к маю очевидна . Считаю что сравнение корректное как никогда.

Да корректное но не в два раза

из личного опыта

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:05)

Ошибка практически исключена.

[quote=Светлоград,Среда, 28 Октября 2020, 19:54]
из каких соображений люди на пену переходят?

[/quot
Да пена лучше,но хорошая пена стоит дороже,а ппс тоже лучше но на долго не хватит,если только стационар и ещё переходят те кто не котится по старинке

Цитата(Pchelk @ Среда, 28 Октября 2020, 19:45)

Проводил эксперимент лет 20 назад.

Кокой климат и прочее были 20-ь лет назад

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 20:10)

Больше из мефических и меньше из за веса.

Весенние развитие-это не миф

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 21:01

Цитата(shian.s @ Среда, 28 Октября 2020, 20:57)

Да корректное но не в два раза из личного опыта

Просто удивительно как люди читают написанное НА ДВЕ РАМКИ БОЛЬШЕ, а у них в мозгу какой то тумблер щелкает и получается в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ.
Я в ахуре , Карл.

Где я написал что расплода в ДВА раза больше к маю?
Епти - на 2 рамки больше , но на 260 п.с. это чувствуется.

Pchelk

Среда, 28 Октября 2020, 21:06

Цитата(voldemar-2 @ Среда, 28 Октября 2020, 20:00)

В результате медосбор с семьи увеличивается как минимум в ТРИ раза.

Где поставлены опыты и проведены годовые наблюдения.

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 21:07

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 20:21)

Хоть раз я тебя заставил потрудиться

Володя , шо там трудится ?
https://dr-dez.ru/kleshchi/skolko-zhivet-kleshch-varroa.html
при 20 % заклещеванности гибнет любая семья, жирная и не жирная. Худые пусть быстрее.
Нигде ни в одном источники нет про то , что пыльца , жировое тело как то спасают п.с. или улучшают ситуацию с варроатозом.
Козе понятно что с минимальным жировым телом пчелы слабее.
Но то что ты утверждаешь выше - это прорыв в биологии пчелиной семьи.
Пыльца весь сезон не выбывает в предгорьях и ц. России , но страдают они от варроатоза так же как и все.

Pchelk

Среда, 28 Октября 2020, 21:09

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:54)

из каких соображений люди на пену переходят?

Так у Бориса вроде бы производство ульев.Можно и перейти.А мне чтобы поменять 80 комплектов надо 400 штук минимум.За 2 года не отторгуешь эти улья с таким пчеловодством.

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 21:15

Цитата(Pchelk @ Среда, 28 Октября 2020, 21:09)

Можно и перейти

производство не его , а переходить ему ради забавы чтоли - он их тоже оплачивал , ну пусть не много дешевле.

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 20:21)

Пока что это факт.

ссылочку на этот "факт "жду

Ианнуарий

Среда, 28 Октября 2020, 21:17

Цитата(Александр 50 @ Вторник, 27 Октября 2020, 19:23)

Не такой он уж и страшный этот КОВИР Нюх только на две недели пропал И 10 дней температура на один градус повышалась по вечерам В былые времена от обычных гриппов пластом лежал Так что не так страшен чёрт как его малюют Петрович а пчёлы это святое нельзя так За них мы в ответе раз приручили

За сентябрь октябрь удивительно много переболело чем-то вроде гриппа. Большинство к врачам не обращалось.
Может в больницах неправильно лечат ? https://youtu.be/biUDvU3hPQs

Александр 50

Среда, 28 Октября 2020, 21:18

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 19:54)

из каких соображений люди на пену переходят?

Сам удивляюсь чем они лучше дерева Лишь только одно пугает как провести дизенфекцию при пересадке семей Или разъединить корпуса склеенные прополисом Да и по моему срок службы будет не велик Допустим первые деревянные 10 шт 84 года до сих пор в работе И ни один не отправлен на свалку Вот только крыши бывает приходится ремонтировать и менять полностью

курил

Среда, 28 Октября 2020, 21:18

Цитата(e2e4 @ Среда, 28 Октября 2020, 20:39)

А последствий у пчел с хорошим питанием меньше, нежели у пчел впроголодь сидемши.

Ну так это и трудно донести. Белок это для организма и стрительный материал и защита организма и инстрмент для борьбы с тем же вирусом.

Что я не так объясняю.

Цитата(shian.s @ Среда, 28 Октября 2020, 20:59)

Весенние развитие-это не миф

конечно не миф, только не чудеса. Две полистирольные заставные уравнивают дерево с пеной. Миф в том что пена решает проблему слабых и больных семей. Я в однослойном ДВПшном рамоносе, поставленном друг к другу, решаю проблему весеннего развития на Юге, только за счёт внешнего прогрева и наличия полномёдных рамок как энергоаккумулятора. До и летом медовые рамки снижают дневную температуру в в этих рамоносах за счёт инерции. То что пена очень удобна и лёгкая, тут спору нет.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 21:07)

Володя , шо там трудится ?

Ты сейчас пошутил, или я опять чего то не понимаю?
Когда клещ варроа сплетает кокон и переходит в предкуколку, они активно начинают откладывать яйца белого цвета.
Кто это переводил? Я то понимаю о чём речь, но каа можно на данный труд ссылаться?

Думаю будет разумней остаться каждому со своим мнением и знаниями.

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 21:24

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 21:18)

Думаю будет разумней остаться каждому со своим мнением и знаниями.

думаю ссылочку тебе надо все таки выложить , а не к моим докалебываться.
То дневник погоды школьники заполняют - следовательно доверия к дневникам нет. А школьники что дауны? Или дебилы? Не те цифры пишут в таблицу?

курил

Среда, 28 Октября 2020, 21:31

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 21:07)

при 20 % заклещеванности гибнет любая семья, жирная и не жирная.

Пусть будет по твоему гибнет, по моему нет.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 21:15)

ссылочку на этот "факт "жду

Ссылочка на мой опыт пойдёт? Другие искать? Кому это интересно, найдут, я весь мир осчастливить не собираюсь. А то я сейчас полезу книги сканировать.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 21:24)

думаю ссылочку тебе надо все таки выложить , а не к моим докалебываться.

Ну почему тебе до моего опыта можно доколёбыватся, а мне до бреда по ссылке нельзя. Вова ты не прав

Надеюсь ты не будеш опровергать, факт что клешь не плетёт кокон? Как написано по ссылке.

CHIBIS

Среда, 28 Октября 2020, 21:34

Цитата(voldemar-2 @ Среда, 28 Октября 2020, 21:00)

Я здесь пишу для тех кого не устраивают ульи на низкоширокую рамку.

Есть у коллеги узко-высокие рамки и магазины к ним,но в 3 раза больше моих Рутов он не берет...

рыжий

Среда, 28 Октября 2020, 21:37

Цитата(voldemar-2 @ Среда, 28 Октября 2020, 21:00)

В результате медосбор с семьи увеличивается как минимум в ТРИ раза.

Меня это не устраивает, мне как минимум надо в 5 раз. Что бы я перешел и ни уя не делал, а сделает все сам улей. А если серьезно, не смешите мои подковы.

Цитата(shian.s @ Среда, 28 Октября 2020, 21:59)

а ппс тоже лучше но на долго не хватит,если только стационар

Не согласен, кочевая пасека, из ста семей только 17 в дереве. Использую более 5лет, ни один улей не сломался или вышел из строя.

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 21:39

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 21:31)

мне до бреда по ссылке нельзя.

https://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...elinykh-semyakh
хорошо - та ссылка не такая , вот другая. Целый институт корячился.
Кондиционные и не кондиционные семьи это полноценные семьи и отводки.
А в конце вообще интересно .

рыжий

Среда, 28 Октября 2020, 21:42

Цитата(Александр 50 @ Среда, 28 Октября 2020, 22:18)

Лишь только одно пугает как провести дизенфекцию при пересадке семей Или разъединить корпуса склеенные прополисом

Дезинфекцию можно провести перекисью водорода. Разъединить корпуса, обычный широкий строительный шпатель.

курил

Среда, 28 Октября 2020, 21:44

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 21:07)

Нигде ни в одном источники нет про то , что пыльца , жировое тело как то спасают п.с. или улучшают ситуацию с варроатозом.

Ещё раз для тех кто не понял о чём я. Клещ, как он ослабляет организм пчелы? Загинаем пальцы:
потребляет (раньше говорили) гемолимфу, теперь говорят жировое тело.
Жировое тело, это: строительный материал( заживление ран, в том числе раны от прокола клеща) ,
имунитет: борьба с инфекциями, вирусами, это основное,
выкармливание жизнеспособного потомства.
Вот от этого я и отталкиваюсь. Если пчела восполняет, то что клещ забрал, то и вред от клеща намного меньше.
Если бы я не видел сколько у меня было клеща, а семьи зимовали, то я бы поверил тому что ты пишешь. Сейчас клеща мизер, а семьи тухнут. И не надо мне говорить о вирусах, хороший иммунитет минимизирует действие вирусов и инфекций. А иммунитета нет, пчёлы хуинкие, одни рёбра торчат

курил

Среда, 28 Октября 2020, 22:00

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 21:39)

Целый институт корячился.

Я верю институтам, но поправку на свой регион и наблюдения в моём родимом региноне, делаю обязательно.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 21:39)

хорошо - та ссылка не такая , вот другая.

Эта ссылка хорошая, пусть всяк сюда зашедший смело идёт по ней, лишним не будет.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 21:39)

А в конце вообще интересно .

Да всё по правилам жанра. Как я понимал, в ослабленной семье развитие личинки пчёл позволяет сделать максимальное количество яйцекладок самкой клеща, последним вызреть до половозрелого возраста и быть плодными после выхода из ячейки. я это заметил когда один год поработал Аквафло, методом пролива. Мне показалось. что мои обработки способствовали развитию клеща, ане уменьшению его количество. Потом понял, что пчелу подтравливал хорошо, ну а дальше всё как в книжке. При потраве, тоже взрывное развитие клеща было.

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 22:04

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 21:44)

Если пчела восполняет, то что клещ забрал

Володя , основной урон клещ наносит пчеле в РАСПЛОДЕ , она ничего после этого не может восполнить от слова ВООБЩЕ.
Еще раз прочти КАК воздействует клещ на пчел.
Если клещ поразил уже взрослую здоровую пчелу, то срок жизни ее дели на два. Это даже без вирусов.
Поражаются внутренние органы в месте укуса.
Клещ впрыскивает токсины в тело пчелы, там происходят процессы схожие с теми когда паук муху поймал. Яд ей впрыснул и ждет когда он разложит внутренние органы мухи до состояния вкусной и легко перевариваемой каши для паука.
Нечто подобное происходит и с пчелой. Зона поражения внутренних органов в месте укуса это и есть каша легкоусвояемая для клеща.
Пчеле через какое то время капец. А почему считается заклещеванность в 20% критической- да потому что с сентября по март клещ будет питаться не одной пчелой. За время зимовки он поразит еще 4 пчелы. В итоге гибель семьи 100 %.
Не ну конечно твой опыт круче любых ссылок.
Но все же ссылочку ждемс про пыльцу и клеща.
Назвался груздем - полезай в кузовок.

e2e4

Среда, 28 Октября 2020, 22:06

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 21:39)

Целый институт корячился

Ну так они и выяснили что:
Высокая обеспеченность кормами и большая численность пчел в семьях в весенне-летний период позволяли семьям подавлять развитие клещей. Это проявлялось в меньшем приросте молодых самок. За указанный период их вышло в кондиционных семьях на 15% меньше, чем в некондиционных.(с)

А вот тут как феромоны семьи действуют на клеща.
https://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...-kleshch-varroa

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 22:10

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 22:00)

Да всё по правилам жанра

Цитата(e2e4 @ Среда, 28 Октября 2020, 22:06)

Ну так они и выяснили что:

За указанный период.
Только там еще и осень была.
До конца дочитать не судьба?
А в конце суть такая , что кондиционные семьи больше всего и пострадали от варроатоза по сравнению с отводками.
А как же пыльца?
Жировое тело?

Не нарастив необходимого числа пчел, ранее кондиционные семьи ослабевали в большей степени, чем некондиционные. В результате заклещенность семей многократно возрастала и семьи погибали в течение зимовки или выходили из нее сильно ослабленными

курил

Среда, 28 Октября 2020, 22:25

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 22:04)

Не ну конечно твой опыт круче любых ссылок.

Не ну я понимаю что я ниже травы. Раньше клещ кушал гемолимфу, потом жировое тело, теперь уже скоро органами будет питаться. А не чё что белок, блокирует токсины? Или это тоже не катит? Если не затруднит, то скопируй по твоей ссылке, где про гибель при 20% заклещёванности.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 22:04)

Володя , основной урон клещ наносит пчеле в РАСПЛОДЕ , она ничего после этого не может восполнить от слова ВООБЩЕ.

Если ты сам подумашь, не надеясь на то что написано умным языком, то поймёш, что на одного клеща с весны, будет двадцать личинок пчелинных, после первой гнерации, практически весь клещ уйдёт в трутневой расплод, там сытнее и он это знает. Сижу и думаю, а о чём мы разговариваем, если о весенней заклещённости, то это жесть, как можно такое иметь

. Я пр августовское. Короче я всё , под стол ушёл.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 22:10)

А в конце суть такая , что кондиционные семьи больше всего и пострадали от варроатоза по сравнению с отводками.

Как я понял, в отводках трутня по минимуму. в семьях в разы больше. Во всяком случае, у меня чем семья больше трутня гнала, тес большей заклещённостью пришла к осени.

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 22:29

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 22:25)

Раньше клещ кушал гемолимфу, потом жировое тело, теперь уже скоро органами будет питаться

Взрослая самка проводит зиму на теле хозяина, питаясь жировым телом пчелы, хотя ранее считалось, что эти клещи потребляют гемолимфу

https://24medok.ru/sensaciya-kleshh-varroa-...-ne-gemolimfoj/
читай и не надо рогом упираться и спорить ради спора . Тем более без ссылок.

курил

Среда, 28 Октября 2020, 22:35

Цитата(e2e4 @ Среда, 28 Октября 2020, 22:06)

А вот тут как феромоны семьи действуют на клеща.
https://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...-kleshch-varroa

Соединить все эти знания и можно бороться с клещом меньшими силами. при сжигании полосок с Амитразом, пчёлы почему то пытаются сбросить с себя клеща, видать феромоны клеща перестают работать.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 22:10)

Не нарастив необходимого числа пчел, ранее кондиционные семьи ослабевали в большей степени, чем некондиционные. В результате заклещенность семей многократно возрастала и семьи погибали в течение зимовки или выходили из нее сильно ослабленными

Так 20% где. Многократно есть, а процентов нету. Ко всему, как бы любые семьи нарастили необходимое количество пчёл, при белковом голодании, если у них даже собственного белка нет.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 22:29)

Взрослая самка проводит зиму на теле хозяина, питаясь жировым телом пчелы, хотя ранее считалось, что эти клещи потребляют гемолимфу

Где же клещихе ещё зимовать, только вот сколько пчела проживёт с большим запасом жирового тела и с бедным запасом? Думаю не надо институт заканчивать, что бы догадаться.
Я пошёл, посплю пожалуй.

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 22:36

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 22:30)

Так 20% где.

будет - в телефоне ковыряться неудобно , но найду и выложу

.
Но если ты на свои слова ссылку не предоставишь , то выше плинтуса никак не поднимешься.

e2e4

Среда, 28 Октября 2020, 22:40

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 22:10)

До конца дочитать не судьба?

Дочитал... До конца!

Активизации развития семей и повышению их резистентности способствует применение хорошо зарекомендовавших себя препаратов «Пчелка» и ВЭСП. Их использование в весенний период активизирует развитие семей и повышает их устойчивость к поражению варроатозом. (с)

Эта статья и Ваше упроство в отсылке на эту статью, напоминает рассказ человека который утверждает, что чем больше он пьет, тем меньше он пьет. Так как, чем больше он выпивает, тем сильнее трясуться руки и он больше развливает а когда он больше разливает то получается что пьет меньше))

Из Ваших выводов по этой статье выходит, что клещ могут побороть некондиционные, заклещеванные семьи.))

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 22:43

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 22:35)

сколько пчела проживёт с большим запасом жирового тела и с бедным запасом?

да при чем запас если орган в месте укуса поражен , сколько ты проживешь без почки ? Но с большим запасом жира?
У тебя какие то откарячки детские.
Ссылку давай.
Ни одной не дал . Че за дела ?

e2e4

Среда, 28 Октября 2020, 22:45

Статья интересна тем, что описывает разделение клещей по категориям в зависимости от начального состояния семей и соответственно развития потом. Но никак не делается вывод, что рацион кормления пчел не причем, даже наоборот, пару раз упоминается обратное...

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 23:00

Цитата(e2e4 @ Среда, 28 Октября 2020, 22:45)

даже наоборот, пару раз упоминается обратное...

там упоминается что по сезону кондиционные семьи ( с лучшим питанием и прочим) были на столько то процентов менее заклещеванные . А потом приплыли.
График даже есть . На график тогда посмотрите.
Главный вывод этой статьи изначальная заклещеванность весной. Это самое главное. В этой статье.
Но никак не питание .

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 22:35)

Так 20% где

http://www.honeyfine.ru/study-307-2.html тут есть , от 10 до 30 % и капец.
Про 20 найду. Потерялась чуток.

Цитата(e2e4 @ Среда, 28 Октября 2020, 22:40)

напоминает рассказ человека который утверждает, что чем больше он пьет, тем меньше он пьет.

В августе снижение количества расплода в пчелиных семьях и высокая заклещенность семей (25,44±6,76%) способствовали повышению экстенспоражения расплода. Это привело к 53%-ному повышению уровня прироста молодых самок, из которых осемененных было на 10,6% больше по сравнению с их числом в июле. Сопутствующий фактор — выход большого количества физиологически ослабленных молодых пчел, пораженных клещом. Не нарастив необходимого числа пчел, ранее кондиционные семьи ослабевали в большей степени, чем некондиционные. В результате заклещенность семей многократно возрастала и семьи погибали в течение зимовки или выходили из нее сильно ослабленными.

Вы читать умеете ? Или читаете только то , что вам нужно?

И на график все же взор обратите . Там все понятно .

e2e4

Среда, 28 Октября 2020, 23:07

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 22:55)

Главный вывод этой статьи изначальная заклещеванность весной.

Вывод, что при заклещеванности в 9.7% и без лечения, откинется любая семья.
Эта статья вообще никак не опровергает тот факт, что пыльца и пыльцевое питание дает семье больше шансов выжить, чем впроголодь по пыльце, независимо от кондиций. Худая пчела после укуса может и сдохнет в два раза быстрее, но жирная сдохнет не в 2 а в 1.5. И эти 5 (2-3;8) дней она будет работать на колонию. Дистрофик при любом раскладе ласты склеит раньше чем нормально упитанный))

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 23:00)

Вы читать умеете ? Или читаете только то , что вам нужно?

А Вы выводы сами делаете или только то, что пишут другие? 25% Это эксперимент к практике вообще отношения не имеет! Вы допустите у себя 25%? При 10%, клещи по пчелам пешком ходят. Давайте о нормальных ульях, а не о том что в концлагере больше года не живут...

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 23:08

Цитата(e2e4 @ Среда, 28 Октября 2020, 23:03)

Дистрофик при любом раскладе ласты склеит раньше чем нормально упитанный))

да - подергается старушка чуть подольше в садиста опытных руках .
Но курил то с чего начал ?

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 16:34)

При обильном белковом корме, надо постараться, чтобы клещ кончил семью. Семья ослабнет, но чтобы до исчезновения, я не верю.

Цитата(e2e4 @ Среда, 28 Октября 2020, 23:07)

А Вы выводы сами делаете или только то, что пишут другие?

что и вам ссылка не такая? Институт доверия не внушает?
Там три группы было с разной степенью изначальной заклещеванности. Начиная с низкой , средней и высокой.
Где концлагерь?

Еще раз на график то посмотрите. Где пчел осталось к сентябрю и сколько.

rodnihek2

Среда, 28 Октября 2020, 23:14

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 23:08)

Но курил то с чего начал ?

Он начал с того,что и я читал когда то в рекомендациях по борьбе с варатозом,ссылок извини ,дать не могу.

Там писали,что семи пораженные варатозом , если осенью сбить с них клеща и в семе есть достаток белкового корма,то пчелы восстанавливают свое жировое тело и зимуют

Правда это или нет,не утверждаю

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 23:17

Цитата(rodnihek2 @ Среда, 28 Октября 2020, 23:14)

Он начал с того,что

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 23:08)

Цитата(курил @ Среда, 28 Октября 2020, 16:34)
При обильном белковом корме, надо постараться, чтобы клещ кончил семью. Семья ослабнет, но чтобы до исчезновения, я не верю.

Это чисто вопрос его веры - не более того.
Не привел ни одной ссылки и спать пошел. А спорил до посинения.

e2e4

Среда, 28 Октября 2020, 23:18

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 23:08)

Где концлагерь?

Довели до 25%...

Там их по условиям эксперимента вообще не лечили. С моей колокольни было познавательно узнать что оказывается этот зверь может разделяться на группы в зависимости от начальных условий. На практике даже не могу представить как это. Это надо в улей вообще не лазить. А тогда на хрена такой улей? Мед будешь брать клещ в мед сыпаться начнет.

Цитата(Светлоград @ Среда, 28 Октября 2020, 23:08)

Но курил то с чего начал ?

Я думаю и курил подразумевал нормальное отношение к пчелам, а не экспериментальное))

Светлоград

Среда, 28 Октября 2020, 23:23

Цитата(e2e4 @ Среда, 28 Октября 2020, 23:18)

Там их по условиям эксперимента вообще не лечили.

так еслиб лечили , то разве чистота эксперимента не была бы нарушена?
Вам смотрю не доступи - горе, переступи - двое.
Разная степень заклещеванности , семьи и отводки - пожалуйста , питайтесь на здоровье , сопротивляйтесь клещу , а мы на вас посмотрим.
Посмотрели.
Шляпа получается. Питайся не питайся. А не пролечить если - то хана .
А курил не понимает как при наличии пыльцы можно семьи с клещем запустить ? Пипец.

e2e4

Среда, 28 Октября 2020, 23:25

Как обнаружил доктор Стивен Мартин, проблема заключается не столько в варроа, сколько в вирусах, передаваемых клещами, в частности, вирусе деформированного крыла (DWV) и «Острый-кашмирско-израильский вирусный комплекс» ( AKI). DWV присутствует всегда, но обычно существует как тщательно сбалансированная скрытая инфекция у рабочих пчел. Только когда пчелы подвергаются стрессу из-за ранения и заражения клещом, инфекция переходит из скрытого состояния в явное , в конечном итоге вызывая вирусную эпидемию в улье, которая обычно приводит к краху всей колонии. Похоже, здесь есть два переломных момента:

Первый переломный момент наступает, когда уровень вирусной инфекции в отдельной куколке или взрослой особи превышает 70–80 миллионов (10 7 ) вирусных копий - в этот момент вирус становится безудержным и вызывает болезнь или смерть [ [2] ], а затем
Когда уровень зараженности взрослых пчел клещами в улье достигает примерно 15 клещей на 100 пчел, или когда клещами заражается более четверти расплода -
в этот момент вирус (ы) преодолевает иммунную защиту на уровне колонии, и мы начинаем видеть признаки синдрома паразитарных клещей (ПМС). (с)

Так что про 25% это, какая то жесть!

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.