Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство Ставрополья

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Пчеловодство Ставрополья

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Южный регион > Ставропольский край

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245

Николай С

Пятница, 21 Декабря 2018, 22:26

Цитата(буржуй @ Пятница, 21 Декабря 2018, 18:37)

Зерно сколько возили, никто его ничем не травит в трюмах.

Таблетки бросаются перед погрузкой (кто-то при погрузке, кто-то после) в кузова хомячков, щук, мамонтов и прочих зерновозов. Многими с очень большим запасом.

Модес

Суббота, 22 Декабря 2018, 7:20

буржуй
Нихром ?

MEDBET

Суббота, 22 Декабря 2018, 7:57

Цитата(буржуй @ Пятница, 21 Декабря 2018, 20:11)

А на военных вибрации нет?

не знаю честно говоря

всю службу на бербазе просидел.

Александр 50

Суббота, 22 Декабря 2018, 11:34

Всех энергетиков с праздником

geka

Суббота, 22 Декабря 2018, 11:52

Цитата(AIF @ Пятница, 21 Декабря 2018, 21:30)

http://moskva.satom.ru/p/93141993-polair-m...lair-mm-109-sf/ Один из самых дешёвых и "слабых". У Суворова даёт минус в районе 20 и работает от 380. Машина супер. Позвони... расскажет

У него наверно другая модель этот работает от +5 до -5

AIF

Суббота, 22 Декабря 2018, 19:09

Цитата(geka @ Суббота, 22 Декабря 2018, 11:52)

У него наверно другая модель

Конечно.

Я проста дал ссыль на одну из самых дешёвых. В идеале надо иметь глубокую заморозку и герметичное помещение. Тогда достаточно включить на 2-3 дня (если есть мёд то дольше) и потом забыть о проблемах надолго.

Самсонов36

Суббота, 22 Декабря 2018, 19:19

Цитата(AIF @ Суббота, 22 Декабря 2018, 19:09)

В идеале надо иметь глубокую заморозку и герметичное помещение.

У знакомых ребят с Волгоградской обл, сотохранилище примерно 7 на 15 метров сделано с пеноблока стоит обыкновенный кондиционер, на полу полынь , моли нет .Но сушь не в корпусах а на полках стоит . Моль не любит сквозняк температура до + 15 опускается .

Южанин-42

Суббота, 22 Декабря 2018, 20:39

Ну что,народ,весной потянуло?Самый короткий день пережили

рыжий

Суббота, 22 Декабря 2018, 23:53

Цитата(Самсонов36 @ Суббота, 22 Декабря 2018, 20:19)

Проходил это. Просто врезал кондей в баню, от моли не помогло. Обычный кондей самое большее может опустить до+16. Эта температура для моли не о чем.

Пчелодром

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 9:24

2018 год . Новый способ уничтожения клеща варроа - УЛЬТРАЗВУК.

Как показал контрольный промасленный листок осыпь клеща за неделю обработки ультразвуком не хуже чем при использовании общепринятых способов ( муравьинка , бипин).

Светлоград

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 9:40

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 9:24)

Как показал контрольный промасленный листок осыпь клеща за неделю обработки ультразвуком не хуже чем при использовании общепринятых способов

уже не помню где то статья попадалась , в конце 80-х годов советские ученные проводили опыты с ультразвуком на низких частотах против варроа . Расплод и пчелы тоже страдают ( сокращается срок жизни и угнетает их ) , диапазона частот именно для клеща не нашли. Он тоже как и пчелы к насекомым относится , летальная частота для клеща для пчел не летально , но вредна , потому и не получило это тогда широкого распространения. А тут что уже нашли что то такое эндакое ?

Пчелодром

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 10:26

Конечно, первое, что приходит в голову, в отличие от химии, подобранной для конкретного организма , ультразвук влияет примерно одинаково угнетающе на все живое.

Посмотрим , что автор дальше расскажет. Осыпь клеща налицо. Это трудно отрицать. Клещ серьезно пострадал за неделю обработки. Хорошо бы проследить, как такая обработка отразилась на самой семье. Проверить развитие, медосбор, зимовку.

Если взять три варианта - ультразвук, химия, отсутствие обработки и посмотреть баланс результатов , возможно окажется, что ультразвук - еще не самый худший вариант.

Да забыл еще эко-обработки (иголки, горчица, полынь, чеснок...). Тоже хорошо бы в этот ряд включить для сравнения.

Светлоград

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 10:32

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 10:26)

ультразвук, химия, отсутствие обработки

еще есть методы ....К физическим методам борьбы относятся термическое воздействие, опыление пчел, ионизирующее излучение, ультрафиолетовые и инфракрасные лучи, ультразвук, поляризационное поле, вакуум, электрический ток и др.

Установлено, что ультразвук вызывает осыпь клещей Варроа Якобсони. При облучении ультрафиолетовыми лучами (лампой Q - 400 на расстоянии 16-34 см от пчел в экспозиции 10 минут) у пчел резко возрастала подвижность, и через 17 часов погибало 100 % клещей (Гапонова В.С., Гробов О.Ф., 1978). Под влиянием вакуума (-0,98 атм.) в течение 30 минут или СВЧ-излучения до 5 сек. 80-100% клещей осыпается (Рукавицын И.И., Риб Р.Д., 1990).
как только пчелу не мучили ....вместе с клещем

Стогов61

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 10:43

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 10:26)

возможно окажется, что ультразвук - еще не самый худший вариант

Принцип действия УЗ нагревание жидкостной составляющей сред, в том числе и любых клеток
Чем жидкость в клетках клеща отличается от пчел?

И здесь размеры организма уже не имеют такого значения, как для ядов распределяющих мы на единицу массы

У меня есть мощный УЗ генератор с титановыми излучателями
Как немного освободюсь от рутины, сниму показательное видео о возможностях и механизме действия ультразвука!

Для данного прибора сверхмалой мощности излучения думаю, что эффект связан с выдуванием беспокойства клеща и попадания его клейкую.плверхность
Подобным образом работают и все ультразвуковые отпугиватель мышей и комаров
Большая мощность ультразвука вызывает зависание жидкости в клетках и их взрыв с разрушением

С таким же успехом можно использовать бывшие популярными ультразвуковые стиральные блоки или отпугиватель мышей

Закипание, а не зависание жидкостей

Пчелодром

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:02

Мощность действительно ничтожная . Если ее пересчитать на объем улья, а потом на объем одной пчелы , то явно никакого закипания жидкости и близко не будет. Есть эффект раздражения. Имеем не пустые разговоры, а реально проведенный эксперимент .Пчелы под воздействием этого раздражения за неделю не слетели , а от клеща частично избавились.

При однократной или несколько раз за сезон обработке возможно положительный результат все-же будет выше отрицательных последствий. Выбираем, как обычно, меньшее из зол.

Главное - нет химии . Экоборцы должны ликовать. Кроме того , как правильно заметил Владимир, никто не запрещает (пока) использовать в комплексе любую комбинацию способов борьбы.

Стогов61

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:07

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:02)

никто не запрещает (пока) использовать в комплексе любую комбинацию способов борьбы.

Аналогия с пластинами в сочетанием с резко пахнущими веществами
Когда возбуждается вечно на гумно наступаешь

БОРТНИК72

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:52

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:02)

При однократной или несколько раз за сезон обработке возможно положительный результат

проделав любую обработку, и избавившись от клеща (допущу что 100%), через неделю с "хорошими" соседями у вас будет тоже количество, что и было до обработки.

Пчелодром

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 12:03

После обработки ульев нужно всего лишь переключить режим работы приборчика на обработку "хороших" соседей, чтобы они тоже перевозбуждались и осыпались или хотя бы просто разбегались.

Стогов61

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 12:06

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 12:03)

всего лишь переключить режим работы приборчика на обработку "хороших" соседей

Здесь нужен гиперболоид инженера Гарина!
У китайцев не встречали в продаже?

MEDBET

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 13:05

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 9:40)

Он тоже как и пчелы к насекомым относится

Володь ,клещ к насекомым не относится. клещи это класс членистоногих- паукообразные.

БОРТНИК72

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 15:46

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 12:03)

нужно всего лишь переключить режим работы приборчика на обработку "хороших" соседей

а чего уж тогда не повесить его в космосе, и не уничтожить всю нечисть???

Цитата(Стогов61 @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 12:06)

У китайцев не встречали в продаже?

не, они более приземлённые

Светлоград

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 16:43

Цитата(MEDBET @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 13:05)

,клещ к насекомым не относится. клещи это класс членистоногих- паукообразные.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Насекомые

rodnihek2

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 17:00

Цитата(БОРТНИК72 @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:52)

через неделю с "хорошими" соседями у вас будет тоже количество, что и было до обработки.

Вряд ли

,в основном обработки производятся когда пчелы уже мало летают.
Даже если рядом сильно заклещенная пасека нужно время для перезаражения,да и погибнут соседские при сильной заклещенности.
Ежегодно наблюдаю у себя на пасеке,семи с малым количеством клеща и с очень сильным поражением,почему они не перезаражают других в такой степени?

MEDBET

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 17:07

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 16:43)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Насекомые

вики ,так вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...BD%D1%8B%D0%B5) сравнивай ,после "тип членистоногие" там и там.
это я пишу не для того чтоб поумничать. акарицииды иначе как бы работали.

Пчелодром

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 17:24

Еще один цикл экспериментов по уничтожению клеща от того же автора но уже с использованием ХОЛОДНОГО ТУМАНА из установки стоимостью 20 тыр

Опять же не теоретические мудрствования а непосредственный эксперимент с подсчетом осыпавшегося клеща . Автор делает основной упор на то, что действующего вещества используется на порядок меньше . Соответственно и вреда , наносимого пчелам при сопоставимых результатах.

Тот же ХОЛОДНЫЙ ТУМАН от другого пчеловода , но в десять раз большей производительностью и стоимостью в 100 рублей вместо 20 тысяч..

равиль12

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 20:03

А вот этот дешевле и можно попробывать без больших затрат. https://www.youtube.com/watch?v=KKqMRjQdUz0

А вот эта хрень наверно самый распылитель https://ru.aliexpress.com/item/25mm-Ultraso...7.13339.90158.0

Светлоград

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 20:09

Цитата(равиль12 @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 19:50)

А вот этот дешевле и можно попробывать без больших затрат

Товарищу не нравится дым-пушка в силу нескольких причин .
1). Якобы живет своей жизнью , выдает дозы при каждом качке не правильные.
2). Не нравится ему нагрев металл и соприкосновение с ним действующего вещества.
По первому могу сказать что бензонасосы в дым-пушках действительно живут своей жизнью , быстро засоряются и не выдают нужные дозы. Сама трубка тоже внутри может засорится ржавчиной и окалинами.
Но эти все мелкие проблемы решаются просто . Вместо бензонасоса росинка , при каждой обработке новая. 15 руб. цена вопроса. Трубку тоже каждый год меняю. 100 руб. цена вопроса.
Второй пункт считаю надуманным.

Возится с мелкодисперсным туманом по времени выйдет дольше . В чем выигрыш при устранении вышеуказанным проблем ? Ни в чем , наоборот проигрыш по времени. Опасающимся надышаться паров амитраза , флувалината и проводящим обработки в противогазе танцы с мелкой дисперсией затянутся на час и более ,в то время как пушкой можно пройтись минут за 10-15.
Проникаемость паров керосина вполне достаточная для обработки от клеща. Изгаляться с туманом не вижу никакого практического смысла . Уходить от простого к сложному лично мне не хочется. Самому себе создавать лишние заморочки

Но это сугубо мое субъективное мнение .
Да и еще , при опасении по части дозы ДВ вносимого в улей с помощью пушки можно подстраховать себя увеличив дозу наполнителя (керосин, вода , спирт ) в два раза , при прежней дозе ДВ.
Вместо одного качка (кубика) на корпус делать два . Это уже рекомендует и производитель Варроморов. Эффективность выше .

Пчелодром

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 20:53

Владимир, что думаете по поводу керосина, попадающего в улей ?

При прохождении сквозь нагретый змеевик часть его сгорает, преобразуясь в угарный и углекислый газ, часть переходит в газообразное состояние и попадая в улей , конденсируется там снова в керосин, который впитывается в рамки, соты ( воск как известно является хорошим адсорбентом) и стены улья . Через какое-то время в улье керосина будет уже чувствительно много. Примерно то же самое происходит и с бипином , правда говорят, что амитраз разлагается , но не говорят на что именно.

Есть все же разница в конечном результате по загрязнению улья. При проливе или распылении бипина по улочкам, имеем дозу амитраза в улье, и воду, которая в итоге улетучится естественным путем.
Примерно то же самое получается при использовании ультразвукового испарения, только доза амитраза на порядок меньше.

В последнем видео, с ультразвуковым испарителем, производительность довольно высока. По скорости обработки вполне соспоставимо с дым пушкой.

Светлоград

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:06

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 20:53)

Владимир, что думаете по поводу керосина, попадающего в улей ?

за 8 лет эксплуатации уже ничего плохого об этом керосине не думаю.
Очищенный керосин и люди в лечебных целях применяют .И сколько его попало в улей ? В процентном соотношении или массовой доле по отношению ко всему что может его частицы впитать?
Запарафиненная вощина гораздо больше вреда нанесет пчелам , чем эти жалкие доли керосина .

Его доля в вощине может доходить до 30 % - вот это я понимаю загрязнение. Вы что хотите сказать что доля керосина на равных там шагает?

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 20:53)

Через какое-то время в улье керосина будет уже чувствительно много.

можете ТОЧНО сказать сколько его будет , чтоб для пчел это было ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМ?
Просто домыслы это одно , реальные исследования это другое.
Загрязнение загрязнению рознь. Надо четко понимать их степень и меру , а не заниматься домыслами.
Одно дело окурки в прихожей кидать каждый день, другое дело там туалет устроить.

Пчелодром

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:08

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:06)

можете ТОЧНО сказать сколько его будет , чтоб для пчел это было ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМ?Просто домыслы это одно , реальные исследования это другое.

Согласен, чистые домыслы. А парафин, это тот же керосин.

Светлоград

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:11

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:08)

А парафин, это тот же керосин.

сравнение корректное , только и далее сравнивайте корректно

Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:06)

лист вощины весит около 95 грамм , если там оказалось при даже хорошем случае 10 % парафина , то это около 9.5 грамм умножим на 30 рамок - 285 грамм .
А я пушкой дал 2 кубика , это около 1 грамма. Ну пусть за три года грамм 15 я туда дунул , из которых половина угорела , треть распалась , а треть осталась. 5 грамм против 285 в лучшем случае или в худшем при 30 % содержании парафина это будет 855 грамм. Т.е. почти килограмм шняги мы в улье держим и спим спокойно , а 5 грамм дали - уже рассуждаем о загрязнении. Вам не кажется это глупым как минимум? Не обижайтесь , к вам нет претензий , я логику людей не пойму.
Срать на лавку каждый день и материть того кто мимо шел и просто плюнул .

Стогов61

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:12

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:08)

. А парафин, это тот же керосин

Ну, как бы не совсем
Ведь метиловый спирт тоже спирт

Пчелодром

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:18

Если есть возможность исключить керосин, почему бы это не сделать ? А потом уже академики сделают вывод о том , какая именно доза керосина вредна для пчел.

В любом случае не лишним будет иметь много вариантов, чтобы выбрать лучший для себя. И огромное спасибо пчеловодам , не жалеющим своего времени, чтобы поделиться личным опытом в использовании всевозможных способов обработки пчел.

Светлоград

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:20

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:18)

Если есть возможность исключить керосин, почему бы это не сделать ?

есть возможность исключить хим. обработки - термокамера например .

В удобстве все заключается. Удобней с пушкой работать - работаю.
Степень загрязнения от нее не считаю критичной - значит и далее буду .

Пчелодром

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:24

Сравнивали дым пушку и ультразвуковой испаритель.

Светлоград

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:35

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:24)

Сравнивали дым пушку и ультразвуковой испаритель.

я сравнил выше . Ну вы же за вредность керосина начали , так же как и тот товарищ из видео. Я пояснил , что опасения как минимум не оправданы.

Цитата(Пчелодром @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:18)

И огромное спасибо пчеловодам , не жалеющим своего времени, чтобы поделиться личным опытом в использовании всевозможных способов обработки пчел.

это да

Пчелодром

Воскресенье, 23 Декабря 2018, 21:36

Чем и хорош форум, что каждый может высказать свое личное мнение по любому вопросу.

Ну а использует информацию с форума каждый на свой страх и риск. Причем и платит в случае проблем сам. На форуме ему резонно могут возразить на возможные претензии - а кто тебя дурака заставлял.

чилика

Понедельник, 24 Декабря 2018, 0:25

керосин, ультразвук, дым пушки и тд и тп. 4 года сидел на чак мей - ни каких проблем не было.Потом он подорожал....... Экономия ни к чему хорошему не привела. Телодвижений больше , количество обработок больше. Результат хороший не всегда.
хочу опять закумафосить. Где то проскакивала инфа, что он в продаже и вроде бы не дорого. Если кто в курсе подскажите пож.

Пчелодром

Понедельник, 24 Декабря 2018, 7:22

Цитата(чилика @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 0:25)

керосин, ультразвук, дым пушки и тд и тп. 4 года сидел на чак мей - ни каких проблем не было.Потом он подорожал....... Экономия ни к чему хорошему не привела. Телодвижений больше , количество обработок больше. Результат хороший не всегда. хочу опять закумафосить. Где то проскакивала инфа, что он в продаже и вроде бы не дорого. Если кто в курсе подскажите пож.

Обсуждали сравнение дым пушки и ультразвукового испарителя. Т.е. речь шла не о действующем веществе а о способе доставки его на обед клещу.

Керосин был упомянут как дополнительный атрибут доставки действующего вещества. Т.е. мало того что амитраз попадает в улей , еще и сами дополнительно керосин подливаем. Насчет того, что глупо сравнивать 800гр парфина и 5 грамм керосина - большой вопрос.

Парафин находится в твердой фазе , а керосин в жидкой . По взаимодействию с окружающим, и воздействию на пчел, отличие будет в десятки а может и в сотни раз, не в пользу керосина. Практически вся внутренность улья, включая поверхность каждой ячейки сот со временем будет покрыта пленкой керосина. Личинка от рождения и до выхода из ячейки будет соприкасаться всей своей поверхностью с керосиновой пленкой.

Насчет кумафоса мнение однозначное . Клеща он конечно убивает, но мед , содержащий кумафос продавать запрещено. Кроме того он не разлагается, а остается в улье навсегда, как и керосин, постепенно увеличиваясь в количестве.

В америке его используют только для обработки пчел участвующих в промышленном опылении.

БОРТНИК72

Понедельник, 24 Декабря 2018, 8:55

Цитата(чилика @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 0:25)

Где то проскакивала инфа, что он в продаже и вроде бы не дорого.

Тихинький расказывал, я спросил где такое чудо, он промолчал...

а так вот покупай https://www.mannlakeltd.com/shop-all-catego...e-trade-10-pack

Светлоград

Понедельник, 24 Декабря 2018, 10:29

Цитата(Пчелодром @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 7:22)

Парафин находится в твердой фазе , а керосин в жидкой . По взаимодействию с окружающим, и воздействию на пчел, отличие будет в десятки а может и в сотни раз, не в пользу керосина. Практически вся внутренность улья, включая поверхность каждой ячейки сот со временем будет покрыта пленкой керосина. Личинка от рождения и до выхода из ячейки будет соприкасаться всей своей поверхностью с керосиновой пленкой.

ну вот скажите где вы такое вычитали?
Я не химик , но минимальный пакет знаний из школьной программы еще из головы не выветрился. Жидкость имеет свойство испарятся со временем . Тем более пчелы помогут.
На пленку из керосина по всему улью тоже хотелось бы взглянуть под микроскопом .Неужели никто ее до сих пор не разглядел и не ужаснулся?
Если у вас нет ссылки на ваши утверждения надо тогда такую табличку поставить .

Гайдар керосином более десятка лет работает . Неужели он так не любит пчел ?

voldemar-2

Понедельник, 24 Декабря 2018, 10:53

Цитата(Sacha2357 @ Воскресенье, 16 Декабря 2018, 8:21)

вот на встрече пчеловодов ЮФО задавал вопрос о принципе воздействия непосредственно на самого клеща различных препаратов(то есть сам механизм попадания яда к клещу).догадки (по другому язык не поворачивается это назвать)услышал самые разные но все признавались что тема практически не изучена и что то вразумительное услышать не удалось.а тему считаю очень важной так как поняв механизм воздействия методы донесения яда до клеща можно в корне поменять и упростить.приятно что в форуме участвует много опытных и умных пчеловодов и поэтому хочу призвать вас подойти более серьезно к озвученной мною проблеме а то пробуя различные препараты не изучив механизм воздействия-это несерьезно.призываю вместе с ведением работы с пчелами и начать проводить опыты по клещу.пока дождемся этих работ от ученых то будем только тратить нервы, деньги, время впустую.а григорию мои самые лучшие пожелания и маленький совет(как свадьба в малиновке)-НЕ СПЕШИ

У меня ульи оборудованы сетками и выдвижными поддонами, которые служат дном. В дне летка нет. Поддоны выдвигаются из паза и закрывается с заде планкой вся эта конструкция не герметична и между поддоном и сеткой свежий воздух. Во время обработки семьи лекарством от клеща каждое утро с поддонов слетаю клещей в тазик и обнаружил, что почти 100% клещей живые и если еще их погреть на солнце, то они очень активны. Причем не зависит стоят китайские полоски или наш фумисан. Механизм воздействия на клеща: клещ при выходе из ячейки получает минимальную дозу действующего вещества (не смертельную для клеща) падает на дно улья и может опять запрыгнуть на пчелу и продолжить размножаться, это снижает качество обработки и приводит к привыканию клещей к действующему веществу.

Светлоград

Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:21

Вольдемар, а если те клещи на солнышке пригретые вскоре все равно бы сдохли (вы же их снова на пчел не сажали чтоб проверить от и до) , то вы бы тогда сказали что они получили не минимальную дозу , а достаточную ?
На чистоту эксперемента ваши наблюдения не подходят. Увы. У меня есть дно и с сеткой и без. Разницы в заклещеванности после обработок не заметил особой. Может она и есть , но не критичная . Мои наблюдения тоже не тянут на чистоту эксперимента . Хотя сетка в дне это вещь.

Стогов61

Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:33

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:21)

Хотя сетка в дне это вещь

Вова, а про сетки в павильоне не думал?

Светлоград

Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:35

Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:33)

Вова, а про сетки в павильоне не думал?

не срослось . Жаба задушила высоту ячейки увеличивать и как следствие один ярус терять .
Но сетчатые вставные поддоны высотой 10-15 мм возможность вставлять есть . При надобности .

Стогов61

Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:42

Нефтепродукты для живого токсичностью практически не обладают
Керосин и бензин тоже
В бензине очень токсичны присадки, типа тераэтилсвинца
А керосин и пьют в народной медицине, и вшей с мешком на голове детям лечили до появления педикулезных шампуней
Для насекомых возможно опасен закрытием дыхалец. Но это уже доза нужна не 1 пшик

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:35)

Но сетчатые вставные поддоны высотой 10-15 мм возможность вставлять есть

Да меня больше борьба с сыростью волнует чем с клещом
Клеща я и так увижу если не на летка, то на дне. А экологическими вонючками у нас пользоваться только на изолированном точке смысл есть

Пчелодром

Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:53

Цитата(Светлоград @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 10:29)

Я не химик , но минимальный пакет знаний из школьной программы еще из головы не выветрился. Жидкость имеет свойство испарятся со временем . Тем более пчелы помогут.

Классики пишут :
«Трое в одной лодке не считая собаки»
«Я не знаю вещества, более способного просачиваться всюду, чем керосин. Мы держали его на носу лодки, а он оттуда просочился на другой конец, пропитав своим запахом все, что попадалось ему по пути. Просачиваясь сквозь обшивку, он капал в воду, портил воздух и небо, отравлял жизнь. Иногда керосиновый ветер дул с запада, иногда с востока, а иной раз это был северный керосиновый ветер или, может быть, южный, но, прилетал ли он из снежной Арктики или зарождался в песках пустыни, он всегда достигал нас, насыщенный ароматом керосина. По вечерам это благоухание уничтожало прелесть заката, а лучи месяца положительно источали керосин…

А если серьезно, то испарение керосина примерно в сто раз меньше , к примеру бензина. На поверхности керосина образуется пленка из тугоплавких фракций, препятствующая испарению. Из-за этого качества, если поверхность имеет свойство гигроскопичности , большая часть керосина впитается . Так что в воск попадет почти весь керосин, попавший на него, и будет там находиться пока его не переплавят . И даже в этом случае часть керосина останется в воске, т.к. температура испарения некоторых его фракций достигает 250 градусов.

Стогов61

Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:58

Цитата(Пчелодром @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:53)

А если серьезно, то испарение керосина примерно в сто раз меньше , к примеру бензина

Предлагаешь заправлять пушку амитразом на бензине?

Может все же спирт?

Ианнуарий

Понедельник, 24 Декабря 2018, 12:55

В одно время, рекламировалось ультразвуковое устройство для стирки белья.
Несколько раз поработало успешно, но потом оказалось что ручная и машинная стирка во 100 раз лучше стирает.
----------
Я бы не покупался на эту рекламу.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

От чего может быть декабрьская осыпь одной семьи пчел ?
Исключая клеща.
Падевый мед ?

Пчелодром

Понедельник, 24 Декабря 2018, 13:15

Цитата(Ианнуарий @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 12:55)

Я бы не покупался на эту рекламу.

Вы бы хоть прочли для начала, что писалось тут по этой теме, а потом бы уже советы раздавали. Человек провел опыт, продемонстрировал результат.

Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 11:58)

Предлагаешь заправлять пушку амитразом на бензине? Может все же спирт?

Я ничего не предлагаю. Хотите спирт, пожалуйста. Хотите керосин, пожалуйста. Хотите бензин, пожалуйста. Ваши пчелы.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.