Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 15:14)
изначально версия была про танк ,тут я не спорю
Я не виноват, и не я придумал!
Это Александр модератор так определил
А о, паривать модератора ты сам говорил запрещено правилами
Перейти к полной версии: Пчеловодство Ставрополья
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245
Я не виноват, и не я придумал!
Это Александр модератор так определил
А о, паривать модератора ты сам говорил запрещено правилами
Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 15:15)
На Андреева он не только зубы сломает,
Доктор,с зубами у меня не очень,на после завтра к стаматологу,я зубы ,те что остались берегу
А если по делу,я думаю любой из вас не сможет найти на форуме,где я ни с того ни с сего кого то оскорбил,я могу только отвечать на провокационные действия
Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 15:21)
любой из вас не сможет найти на форуме,где я ни с того ни с сего кого то оскорбил
Я не видел
Но лучше б грубил иногда, чем тупишь нудно
Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 15:17)
Чего то запамятывал,а где этот диалог был?
а что удивительного
сам же пишешь что танкистом служил.теперь понятно откуда ветер дует.а я думал что ты способен над юродивыми смеяться а ты вон оказывается Чё 
короче прими мои извинения брат.не обижайся.я больше не буду Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 15:14)
Доктор ,изначально версия была про танк ,тут я не спорю,я когда то служил в танковых войсках
Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 16:39)
Я не говорю что я прав на 100 процентов,я говорю о том что производитель препарата не зря пишет в инструкции к бипину о том что во время медосбора обработка запрещенна,по вашему зачем они это делают?
ты как маленький кто тебе не напишет это своего рода техника безопасности, кто нибудь отравится тут уже будут предьявы см инструкцию мы писали ,какое никакое а вред здоровью будет если пить вместо воды будешь,вот и пишут чтоб к ним ни каких вопросов не было,
Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 16:26)
Об этом лучше спросить немецких коллег,у них и гнездо без товарного мёда, амитразом обработка разрешается только в экстренных случаях,с разрешения ветеринара,а за обработки с товарным мёдом там даже заикаться не стоит иначе внесут в списки неблагонадёжных и весь мёд утилизируют за щёт пчеловода.
ну это если поймали ,а не поймали или сосед не здал все нормально,
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 16:35)
Бипин лучше аписановский (Москва) или Казанский без тимола (забивает тимол пушку), с Китайской амитразой есть со слов коллег осыпь приличная из за повышенной концентрации.
может не много обрабатываю но тимол в керосине похоже не растворяется а что на дне остается я через пушку не гоню
Цитата(ivan fill @ Понедельник, 04 Октября 2021, 16:16)
вот и пишут чтоб к ним ни каких вопросов не было,
Да!
Участились суды в отношении фарм. и других производителей
А там слишком много видов ущерба, которые можно предъявить
Поэтому производитель в инструкции перечисляет все классификацию болезней и возможных побочек
На суде звучит весомо Мы вас предупреждали. Это ваше решение
Цитата(А. Петрович @ Понедельник, 04 Октября 2021, 8:19)
Это же просто карт-бланш на круглогодичную бипинизацию!
Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 16:39)
производитель в инструкции перечисляет все классификацию болезней и возможных побочек
Это создаёт большие сложности в работе врача
На следующий день после назначения часто прибегают пациентки размахивая инструкцией из упаковки с визгом Мне это противопоказано, а ты тупица назначил. Верни деньги за лекарство
Вначале я пытался обьяснять, потом устал...
Молча вытаскиваю кошелек и отдаю деньги с условием что больше она ко мне тупому никогда не придет!
Действует! Ни разу деньги не взяли
Дальше уже конструктивный разговор с объяснением и фразой Или доверяешь, или идешь нах!
Бывало и мужики приходили, но редко
Мужиков шокировало предупреждение о снижении потенции, при В-блокаторсх вчастности
Тех приходилось шокировать тем, что при их степени атеросклероза потпнция давно потеряна безвозвратно
А если и препрат не будешь принимать, то у трупа её и признаков нет
Нравилось наблюдать как в это время сдерживает ржаку медсестра
Ссыкушка, че про жизнь знает...
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 19:00)
Это же просто карт-бланш на круглогодичную бипинизацию! blink.gif
ну Николай ты же не будешь постоянно лить ,я тоже если у меня его немного ,но если будет заедать семьи будешь обрабатывать ? думаю что будешь,а у них он похоже заедает напрочь ,да и к нам это приходит ,после прошлогоднего тотального 5 -6 разового дымления пушкой нынче намного меньше и это я все лето с весны не обрабатывал ,но и не качевал в том смысле что рядом стояли сотни семей ,так что считаю как и ты клеща доморощенным ,выход обрабатывать всем тем же бипином а не лавандой да хреном еще пихтовым ,
после этих припарок он расходится и по соседним пасекам
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 15:35)
И ещё спирт конечно более щадящий, но после прогонки керосина через кипяток, пчелы ведут себя так же как и после спирта, осыпи нет ни какой
Так ты в спирте растворял бипин?
Цитата(рыжий @ Понедельник, 04 Октября 2021, 22:14)
ак ты в спирте растворял бипин?
И спирт и керосин, пушкой работаю не первый год, этой зимой подсмотрел в ютюбе как прогоняют керосин через кипяток, попробовал, результат впечатлил, так и работаю теперь.
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Вторник, 05 Октября 2021, 8:34)
И спирт и керосин, пушкой работаю не первый год, этой зимой подсмотрел в ютюбе как прогоняют керосин через кипяток, попробовал, результат впечатлил, так и работаю теперь.
я беру для покраски светлый который не оставляет пятен маслянных то есть испаряется полностью ,не очищал водой но в принципе можно попробовать ,только смысла не вижу что можно очистить водой в керосине только водоростворимые какие то соединения типа ацетона спирта но масло останется в нем запах вода тоже не должна вроде забрать
Парафин и т.д. и запах меньше. Именно крутой кипяток, после очистки в воде полно дряни остается, хоть и использую вроде как чистый как слеза керосин.
А главное состояние пчел, как после обработок спиртом, один в один, от запаха нет и следа через 15 -20 минут.
А главное состояние пчел, как после обработок спиртом, один в один, от запаха нет и следа через 15 -20 минут.
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Вторник, 05 Октября 2021, 6:34)
И спирт и керосин
А со спиртом амитраза также 5,0 на 100,0 как и с керосином?
Мне пятишку 96гр принесли (замерял и тестировал на токсичность сам) его разбавлять или живьем?
Прочёл вашу вчерашнюю "полемику", оказывается каждый счёл своим долгом и не преминул клюнуть родничка как гадкого утёнка на птичьем дворе. 
Просто всем по душе пришлись летние обработки бипином, не первый год вы уже этим промышляете а тут благая весть, - легализация ранее запретного!
Не обнаружено, не значит нету.
"Бойтесь данайцев, дары приносящих". Гопке потребовалось 10 лет, что бы он стал бояца китайцев, "дары приносящих".
Просто всем по душе пришлись летние обработки бипином, не первый год вы уже этим промышляете а тут благая весть, - легализация ранее запретного!
Не обнаружено, не значит нету.
"Бойтесь данайцев, дары приносящих". Гопке потребовалось 10 лет, что бы он стал бояца китайцев, "дары приносящих".
Николай, я с тебя фигню
Прям как какой то пророк
Прежде чем так говорить, пройди их путем, споткнись и побей ноги об их камни
Прям как какой то пророк
Прежде чем так говорить, пройди их путем, споткнись и побей ноги об их камни
Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Октября 2021, 9:40)
Просто всем по душе пришлись летние обработки бипином, не первый год вы уже этим промышляете
Обнаружено/не обнаружено большинства не касается
А вот перезимовали/не перезимовали уже большинство прочуствовало!
В нашей местности с нашей плотностью пчелосемей без химии пчелы не выживут
Значит нужно искать компромис между плохо и очень плохо
Третьего не дано
Пользуюсь осетинским , родненьким, вроде как 96 об, не мерял. Так же на 100 мл, 5 мл бипина, можно и водой в той же пропорции.
, родненьким, вроде как 96 об, не мерял. Так же на 100 мл, 5 мл бипина, можно и водой в той же пропорции.
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Вторник, 05 Октября 2021, 10:00)
Пользуюсь осетинским biggrin.gif , родненьким, вроде как 96 об, не мерял. Так же на 100 мл, 5 мл бипина, можно и водой в той же пропорции.
т.е. в место керосина , спирт?
или вода? для возгонки дым пушкой?
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 05 Октября 2021, 9:26)
А со спиртом амитраза также 5,0 на 100,0 как и с керосином?
Док, я тебе удевляюсь...
Давай отталкнемся от распада и испарения.
Какая вода быстрей испарится -Чистая или сладкая?
Что быстрее испортится - вода, спирт или жир?
Теперь раскинем мозгами.
Где дольше сохранится ДВ?
В инструкции к пушке есть и спирт, и вода, и керосин. Водой не работал.
В основном керосин после кипятка, осыпи нет, клеща бьет на ура.
В основном керосин после кипятка, осыпи нет, клеща бьет на ура.
Цитата(БОРТНИК72 @ Вторник, 05 Октября 2021, 10:38)
Док, я тебе удевляюсь...
Не делал сам на спирту, вот и спросил
Че тут удивляться
У вас спирт из источников в скалах течёт, а у нас еще найти нужно
Самогон я не делаю
Керосин, спирт и вода всего лишь растворители и проводники ДВ
А ты накрутил загадок, что портится, что не портится...
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 05 Октября 2021, 11:08)
Керосин, спирт и вода всего лишь растворители и проводники ДВ
Вот именно.
какой растворитель быстро испарится, и что будет с дв
Кстати не видел я в анатациях к пушке рецепт спирт и амитраз
ХИМИЧЕСКАЯ БОРЬБА С ВАРРОАТОЗОМ
Разработано много приёмов борьбы с инвазией Vrroa destructor. Чаще всего паразиты уничтожаются синтетическими пестицидами контактного действия (варроацидами), органическими кислотами и эфирсодержащими веществами (маслами). Нехимические методы обычно довольно трудоёмки и часто нe дают ожидаемого лечебного эффекта.
К наиболее часто применяемым варроацидам относятся химические вещества из группы цианопиретроидов (флювалинат, флуметрин), амидов муравьиной кислоты (амитраз), фосфорорганических соединений (кумафос). Другие варроациды, такие как хлордимеформ (производная щавелевой кислоты), или малатион (фосфорорганическое соединение) не применяются или применяются спорадически, как, например, бромпропилат или цимиазол (тиазолидон). Нейротоксическое действие этих препаратов вызывает утрату клещём варроа контроля над мышцами, что проявляется в отсутствии координации движений и в дальнейшем в конвульсиях и гибели, хотя непосредственной причиной смерти этого паразита является упомянутая убыль органических составляющих, израсходование или кислородное голодание (Томас, 1998).
К сожалению, несмотря на высокую эффективность каждого нового акарицида, например, из группы перитроидов, наблюдаемую в начале его применения, адаптационные возможности варроа уже через несколько лет дают первых особей, которые не только устойчивы к акарициду, но и размножаются в его присутствии (Watkins, 1996). Чем больше поколений варроа выросло в присутствии данного акарицида, тем большая часть его популяции становится устойчивой к нему.
ЧТО ТАКОЕ УСТОЙЧИВОСТЬ И ОТКУДА ОНА БЕРЁТСЯ?
Примечательно, что появление первых паразитов, устойчивых к акарицидам, это результат очень редких спонтанных мутаций, происходящих в их генетическом материале. Последствием является повышение синтеза или освобождение, например, более активных противотоксинных ферментов. К примеру, устойчивость варроа к тауфлювалинату есть следствие роста активности фермента монооксигеназы в системе Р-450 (Watkins, 1996). Эти мутации могут также приводить к замене аминокислот в противотоксинных ферментах, увеличению уровня этих ферментов, сокращению cходства молекулы, являющейся целью акарицида, уменьшение поглощения акарицида, расщепление акарицида молекулами, которые его целью не являются. В результате этих мутаций содержание противотоксинных ферментов в теле животных, устойчивых к пестицидам, может достичь 3-4% в от общей массы находящего в их организме белка (Милани, 2000).
Из-за редких появлений мутаций в популяции варроа устойчивость к акарицидам не генерируется спонтанно при каждом уничтожении паразита. Тем не менее, короткий период жизни одного поколения варроа деструктор, а также громадный размер его популяции способствуют появлению устойчивых особей (мутантов) и их размножению в этой популяции. На практике появление устойчивых клещей на конкретной пасеке обусловлено «импортом» этого типа варроа с других пасек или длительным применением пчеловодом акарицида, который оставляет в живых отдельных устойчивых клещей, число которых постоянно растёт.
РАСПРОСТРАНЕНИЕ УСТОЙЧИВЫХ КЛОНОВ
Теперь известно, устойчивый к флювалинату клещ впервые был отселектирован на Сицилии (Eischen, 1995), а затем кочевыми пасеками был перенесён на север Италии, откуда через Альпы проник в Словению, Швейцарию, Францию, Бельгию, Австрию, Испанию и даже в Финляндию.
По сообщениям итальянских исследователей, когда клоны варроа, устойчивые к тауфлювалинату, распространились в этой стране, потери во многих районах составили больше 70% семей. Характерно, что концентрация флювалината, нужная для умерщвления 50% особей варроа (LC50), происходящих с территорий, где лечение флювалинатом стало неэффективным, было в 25-50 раз выше того, что требовалось для уничтожения клещей в районах, где паразиты были к нему чувствительны. (Colombo и др., 1993; Milani, 1995; Milani, 2000).
Результаты наблюдений на севере Италии (район Флури), в провициях Удине и Пордеоне показали, что когда фронт волны устойчивых клещей дошёл до этих мест, то почти все пасеки оказались заражены новыми (устойчивыми) особями. Замечено также, что в гористых районах перемещение волны паразитов может быть очень нерегулярным (Trouiller, 1998). Сначала пасечники не распознавали признаков устойчивости и не замечали спада эффективности в уничтожении варроа. В результате изменения в лечение не вносились, и обычно это приводило к увеличению отхода пчелиных семей. И ещё замечено, что вследствие ошибочного определения и неэффективного лечения устойчивые клещи варроа обосновались в некоторых семьях (или на пасеках). Эти семьи (пасеки) становятся источником заражения других семей (Milani,1996).
Примечательно, что в Польше, несмотря на наличие клонов варроа, совершенно устойчивых, к примеру, к пиретроидам, лабораторного подтверждения пока нет. Три пасеки, поражённые клонами варроа с высоким риском быстрого приобретения полной устойчивости к пиретроидам, обнаружены Липиньским с сотрудниками (2007) на севере страны. На двух из этих пасек пиретроиды применялись непрерывно последние пять лет. Эти наблюдения подтверждают мнение Эльзена с сотр.(2001), что устойчивость к пиретроидам может появиться уже через четыре года их стандартного применения.
СЛОЖНАЯ ПРИРОДА УСТОЙЧИВОСТИ
К несчастью, устойчивость к одному акарициду может распространяться и на близкородственные вещества. Явление известно пол названием перекрёстной устойчивости. Например, устойчивость к флювалинату означает обычно и устойчивость к акринатрину и флуметрину (Milani, 2000). К тому же, несмотря на то, что флювалинат и амитраз не являются химически родственными, ферменты устойчивых клещей могут сделать эти вещества неэффективными.
По Эльзену с сотр. (2001), » устойчивость к флювалинату идёт рука об руку с устойчивостью к амитразу так далеко, что применение амитраза увеличивает устойчивость к флювалинату». Автор также сообщает, что во Флориде «амитраз не уничтожает клещей, устойчивых к флювалинату». Во Франции использование флювалината (апистан, клартан) привело к отказу от этого вещества и возвращению к амитразу (Mathieu & Faucon, 2000). Здесь особенно нужно подчеркнуть, что частое использование на юге Польши клартана (технического флювалината) и акринатрина (габона) вынудило очень сильно поднять антитоксические способности местной популяции варроа и укрепить её устойчивость к флуметрину и амитразу.
Всё это делается в ситуации действительного изъятия амитраза из лечения пчёл уже в этом году. Это означает, что скоро для лечения останется только флуметрин (байварол), который эффективен при отсутствии устойчивости варроа к пиретроидам или органическим кислотам. Известно, что флуметрин остаётся в следовых количествах в воске (сотах), поэтому привыкания к нему клеща не происходит. До настоящего момента не обнаружена устойчивость варроа к органическим кислотам.
Характерно, что в Италии перекрёстная устойчивость к пиретроидам не наступила вместе с устойчивостью к фосфорорганическим соединениям. По этой причине местные клоны варроа не показали устойчивости к кумафосу. Скорее всего, механизмы устойчивости к этим двум соединениям различны. Тем не менее, уже в 1996 году названные клоны показали незначительный (в 2-3 раза) спад чувствительности к кумафосу, что подтверждено лабораторными исследованиями.
Сегодня во многих странах отмечается повышение устойчивости клещей к широко используемым синтетическим контактным акарицидам. В США появилась популяция варроа, устойчивая и к флювалинату, и к амитразу. Положение настолько серьёзно, что Эльзен с сотр. (2000) предложил нейтрализовать эту устойчивость кумафосом, несмотря на опасения о небезопасности для человека остатков этого вещества в мёде. В Англии до сих пор перекрёстная устойчивость флювалината с амитразом, кумафосом и цимиазолoм не установлена. Названные соединения по сей день считаются пригодными для уничтожения клещей, устойчивых к флювалинату (апистану) (Thompson и сотр., 2002, 2003).
Первые случаи устойчивости варроа к повсеместно применяемым акарицидам в Европе и Северной Америке приведены в таблице:
Акарицид Страна Исседователь
Амитраз Сербия Duijn и сотр. (1991)
Aмитраз США Elzen и сотр. (1999, 2000)
Kумафос Италия Spreafico и сотр. (2001)
Kумафос США Pettis (2004)
Флювалинат/флуметрин Италия Milani (1993)
Флювалинат/флуметрин США Elzen и сотр. (1999)
По счастью, формирование полной устойчивости популяции варроа к пиретроидам и другим акарицидам не происходит стремительно. Обычно требуется от 6 до 7 лет, хотя может наступить и через 4 года. Следовательно, своевременное обнаружение начальной стадии инвазии устойчивыми клещами в пасечной популяции этого паразита возможно и является ключевым в снижении потерь пчёл. Больше того, своевременное установление устойчивости необходимо для выработки долговременной стратегии химического уничтожения паразита. Особенно в странах с тёплым климатом, где постоянное наличие расплода в ульях представляет возможность непрерывного размножения клещей.
http://carnicamed.ru/varroatoz-i-borba-s-n...nogo-deistviya/
Разработано много приёмов борьбы с инвазией Vrroa destructor. Чаще всего паразиты уничтожаются синтетическими пестицидами контактного действия (варроацидами), органическими кислотами и эфирсодержащими веществами (маслами). Нехимические методы обычно довольно трудоёмки и часто нe дают ожидаемого лечебного эффекта.
К наиболее часто применяемым варроацидам относятся химические вещества из группы цианопиретроидов (флювалинат, флуметрин), амидов муравьиной кислоты (амитраз), фосфорорганических соединений (кумафос). Другие варроациды, такие как хлордимеформ (производная щавелевой кислоты), или малатион (фосфорорганическое соединение) не применяются или применяются спорадически, как, например, бромпропилат или цимиазол (тиазолидон). Нейротоксическое действие этих препаратов вызывает утрату клещём варроа контроля над мышцами, что проявляется в отсутствии координации движений и в дальнейшем в конвульсиях и гибели, хотя непосредственной причиной смерти этого паразита является упомянутая убыль органических составляющих, израсходование или кислородное голодание (Томас, 1998).
К сожалению, несмотря на высокую эффективность каждого нового акарицида, например, из группы перитроидов, наблюдаемую в начале его применения, адаптационные возможности варроа уже через несколько лет дают первых особей, которые не только устойчивы к акарициду, но и размножаются в его присутствии (Watkins, 1996). Чем больше поколений варроа выросло в присутствии данного акарицида, тем большая часть его популяции становится устойчивой к нему.
ЧТО ТАКОЕ УСТОЙЧИВОСТЬ И ОТКУДА ОНА БЕРЁТСЯ?
Примечательно, что появление первых паразитов, устойчивых к акарицидам, это результат очень редких спонтанных мутаций, происходящих в их генетическом материале. Последствием является повышение синтеза или освобождение, например, более активных противотоксинных ферментов. К примеру, устойчивость варроа к тауфлювалинату есть следствие роста активности фермента монооксигеназы в системе Р-450 (Watkins, 1996). Эти мутации могут также приводить к замене аминокислот в противотоксинных ферментах, увеличению уровня этих ферментов, сокращению cходства молекулы, являющейся целью акарицида, уменьшение поглощения акарицида, расщепление акарицида молекулами, которые его целью не являются. В результате этих мутаций содержание противотоксинных ферментов в теле животных, устойчивых к пестицидам, может достичь 3-4% в от общей массы находящего в их организме белка (Милани, 2000).
Из-за редких появлений мутаций в популяции варроа устойчивость к акарицидам не генерируется спонтанно при каждом уничтожении паразита. Тем не менее, короткий период жизни одного поколения варроа деструктор, а также громадный размер его популяции способствуют появлению устойчивых особей (мутантов) и их размножению в этой популяции. На практике появление устойчивых клещей на конкретной пасеке обусловлено «импортом» этого типа варроа с других пасек или длительным применением пчеловодом акарицида, который оставляет в живых отдельных устойчивых клещей, число которых постоянно растёт.
РАСПРОСТРАНЕНИЕ УСТОЙЧИВЫХ КЛОНОВ
Теперь известно, устойчивый к флювалинату клещ впервые был отселектирован на Сицилии (Eischen, 1995), а затем кочевыми пасеками был перенесён на север Италии, откуда через Альпы проник в Словению, Швейцарию, Францию, Бельгию, Австрию, Испанию и даже в Финляндию.
По сообщениям итальянских исследователей, когда клоны варроа, устойчивые к тауфлювалинату, распространились в этой стране, потери во многих районах составили больше 70% семей. Характерно, что концентрация флювалината, нужная для умерщвления 50% особей варроа (LC50), происходящих с территорий, где лечение флювалинатом стало неэффективным, было в 25-50 раз выше того, что требовалось для уничтожения клещей в районах, где паразиты были к нему чувствительны. (Colombo и др., 1993; Milani, 1995; Milani, 2000).
Результаты наблюдений на севере Италии (район Флури), в провициях Удине и Пордеоне показали, что когда фронт волны устойчивых клещей дошёл до этих мест, то почти все пасеки оказались заражены новыми (устойчивыми) особями. Замечено также, что в гористых районах перемещение волны паразитов может быть очень нерегулярным (Trouiller, 1998). Сначала пасечники не распознавали признаков устойчивости и не замечали спада эффективности в уничтожении варроа. В результате изменения в лечение не вносились, и обычно это приводило к увеличению отхода пчелиных семей. И ещё замечено, что вследствие ошибочного определения и неэффективного лечения устойчивые клещи варроа обосновались в некоторых семьях (или на пасеках). Эти семьи (пасеки) становятся источником заражения других семей (Milani,1996).
Примечательно, что в Польше, несмотря на наличие клонов варроа, совершенно устойчивых, к примеру, к пиретроидам, лабораторного подтверждения пока нет. Три пасеки, поражённые клонами варроа с высоким риском быстрого приобретения полной устойчивости к пиретроидам, обнаружены Липиньским с сотрудниками (2007) на севере страны. На двух из этих пасек пиретроиды применялись непрерывно последние пять лет. Эти наблюдения подтверждают мнение Эльзена с сотр.(2001), что устойчивость к пиретроидам может появиться уже через четыре года их стандартного применения.
СЛОЖНАЯ ПРИРОДА УСТОЙЧИВОСТИ
К несчастью, устойчивость к одному акарициду может распространяться и на близкородственные вещества. Явление известно пол названием перекрёстной устойчивости. Например, устойчивость к флювалинату означает обычно и устойчивость к акринатрину и флуметрину (Milani, 2000). К тому же, несмотря на то, что флювалинат и амитраз не являются химически родственными, ферменты устойчивых клещей могут сделать эти вещества неэффективными.
По Эльзену с сотр. (2001), » устойчивость к флювалинату идёт рука об руку с устойчивостью к амитразу так далеко, что применение амитраза увеличивает устойчивость к флювалинату». Автор также сообщает, что во Флориде «амитраз не уничтожает клещей, устойчивых к флювалинату». Во Франции использование флювалината (апистан, клартан) привело к отказу от этого вещества и возвращению к амитразу (Mathieu & Faucon, 2000). Здесь особенно нужно подчеркнуть, что частое использование на юге Польши клартана (технического флювалината) и акринатрина (габона) вынудило очень сильно поднять антитоксические способности местной популяции варроа и укрепить её устойчивость к флуметрину и амитразу.
Всё это делается в ситуации действительного изъятия амитраза из лечения пчёл уже в этом году. Это означает, что скоро для лечения останется только флуметрин (байварол), который эффективен при отсутствии устойчивости варроа к пиретроидам или органическим кислотам. Известно, что флуметрин остаётся в следовых количествах в воске (сотах), поэтому привыкания к нему клеща не происходит. До настоящего момента не обнаружена устойчивость варроа к органическим кислотам.
Характерно, что в Италии перекрёстная устойчивость к пиретроидам не наступила вместе с устойчивостью к фосфорорганическим соединениям. По этой причине местные клоны варроа не показали устойчивости к кумафосу. Скорее всего, механизмы устойчивости к этим двум соединениям различны. Тем не менее, уже в 1996 году названные клоны показали незначительный (в 2-3 раза) спад чувствительности к кумафосу, что подтверждено лабораторными исследованиями.
Сегодня во многих странах отмечается повышение устойчивости клещей к широко используемым синтетическим контактным акарицидам. В США появилась популяция варроа, устойчивая и к флювалинату, и к амитразу. Положение настолько серьёзно, что Эльзен с сотр. (2000) предложил нейтрализовать эту устойчивость кумафосом, несмотря на опасения о небезопасности для человека остатков этого вещества в мёде. В Англии до сих пор перекрёстная устойчивость флювалината с амитразом, кумафосом и цимиазолoм не установлена. Названные соединения по сей день считаются пригодными для уничтожения клещей, устойчивых к флювалинату (апистану) (Thompson и сотр., 2002, 2003).
Первые случаи устойчивости варроа к повсеместно применяемым акарицидам в Европе и Северной Америке приведены в таблице:
Акарицид Страна Исседователь
Амитраз Сербия Duijn и сотр. (1991)
Aмитраз США Elzen и сотр. (1999, 2000)
Kумафос Италия Spreafico и сотр. (2001)
Kумафос США Pettis (2004)
Флювалинат/флуметрин Италия Milani (1993)
Флювалинат/флуметрин США Elzen и сотр. (1999)
По счастью, формирование полной устойчивости популяции варроа к пиретроидам и другим акарицидам не происходит стремительно. Обычно требуется от 6 до 7 лет, хотя может наступить и через 4 года. Следовательно, своевременное обнаружение начальной стадии инвазии устойчивыми клещами в пасечной популяции этого паразита возможно и является ключевым в снижении потерь пчёл. Больше того, своевременное установление устойчивости необходимо для выработки долговременной стратегии химического уничтожения паразита. Особенно в странах с тёплым климатом, где постоянное наличие расплода в ульях представляет возможность непрерывного размножения клещей.
http://carnicamed.ru/varroatoz-i-borba-s-n...nogo-deistviya/
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Вторник, 05 Октября 2021, 7:34)
И спирт и керосин, пушкой работаю не первый год,
Пушки пошли после статьи в "Пчеловодстве" автор Гайдар.Так там в спирте расстворяли щавельку. Я как то не догадался про бипин. Мне проще со спиртом работать, чем мудохаться с очисткой керосина, тем более в летний период.
Цитата(БОРТНИК72 @ Вторник, 05 Октября 2021, 12:18)
Кстати не видел я в анатациях к пушке рецепт спирт и амитраз
Кстати из той же статьи, керосин для амитраза, спирт для щавельки,вода для флювалината.
Andrey-Sher из этой статьи следует только одно, хошь,не хошь а у нас на югах придется делать безрасплодный период и обрабатывать органическими кислотами, что и хочу попробовать на следующий год.
По примеру братьев Марченко в этом году при ройке изолировал матку, просидела 22 дня, по запарке обработать не догадался, но даже приобработках осенних обратил внимание что клеща в этой семье на много меньше, чем в остальных. Сетчатые донья с планшетами. Конечно не исключаю, что это только мое субъективное мнение, но проверить его есть большое желание.
Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 05 Октября 2021, 9:50)
Николай, я с тебя фигню
Прям как какой то пророк
Прям как какой то пророк
Констатация очевидного, сказанного Гопкой и до него было не мало подобных реплик. Нельзя безконечно увеличивать дозу
ДВ. Вам её придельного количества уже не хватает, вы начали увеличивать кратность, но и этому есть предел.
Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 05 Октября 2021, 9:50)
Прежде чем так говорить, пройди их путем, споткнись и побей ноги об их камни
Их путь привёл их к цугцвангу, потому, что лень было продумывать складывающуюся ситуацию за три хода и обойти камни.
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 05 Октября 2021, 9:52)
В нашей местности с нашей плотностью пчелосемей без химии пчелы не выживут
Значит нужно искать компромис между плохо и очень плохо
Третьего не дано
Значит нужно искать компромис между плохо и очень плохо
Третьего не дано
Но ваш выбор пал на второе, первое уж не работает.
Согласен, что без химии не обойтись, без химии пчёлы погибнут от клеща, но при круглогодичной химизации, пчёлы могут погибнуть от самой химии. Писец подкрадывается незаметно, следите за теми кого он уже посетил.
Заметьте я не ратуют за чистоту мёда, я ратую за самих пчёл.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Октября 2021, 12:41)
Согласен, что без химии не обойтись, без химии пчёлы погибнут от клеща, но при круглогодичной химизации, пчёлы могут погибнуть от самой химии. Писец подкрадывается незаметно, следите за теми кого он уже посетил.
Вот никак понять не могу, ты хочешь напомнить прописные истины, или есть своя отличающаяся технология борьбы?
В рукаве как у волшебника или фокусника
Могу ошибаться, но по интонации у меня ощущение, что ты знаешь то, чего мы еще не знаем...
Цитата(рыжий @ Вторник, 05 Октября 2021, 12:24)
в этом году при ройке изолировал матку
тоже есть мысль, сделать отводок на плодную старуху, безрасплодная часть пока выводит матку, облетывается, можно и обработать. вот только по срокам у меня не удобно, взяток может наступить.
рыжий
по обработкам, настораживает что привыкание есть у клеща, как бы потом пчел в бане не пришлось спасать. термического привыкания у него точно нет.
С колорадским жуком тоже пугали что забудем картоху и баклажаны
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 05 Октября 2021, 13:26)
С колорадским жуком тоже пугали что забудем картоху и баклажаны
в этом году ни одного жука не встретил, как и в прошлом году.
Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 05 Октября 2021, 14:40)
в этом году ни одного жука не встретил, как и в прошлом году.
зато появилась белокрылка и жрёт всё подряд.
Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 05 Октября 2021, 13:09)
термического привыкания у него точно нет.
А вот и есть.
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 05 Октября 2021, 13:00)
Могу ошибаться, но по интонации у меня ощущение, что ты знаешь то, чего мы еще не знаем...
Интонацию мы можем додумать любую, вспомни анекдот; -Вот сынок написал письмо.- Бааатя, вышли дееенег., нет, что бы просто попросить, - Батя вышли денег.
Знать я такого чего-то особого не знаю а что знаю тем активно делюсь, в частности полоски по Работнику, которые я использую третий сезон и очень доволен результатом. Обрабатываю многократно, малыми дозами только осенью. Наличие на пасеке семей не имеющие ни одного клеща в осыпи после 6 обработок, отсутствие слётов, просадок о чем-то говорит.
Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 05 Октября 2021, 14:09)
тоже есть мысль, сделать отводок на плодную старуху, безрасплодная часть пока выводит матку, облетывается, можно и обработать. вот только по срокам у меня не удобно, взяток может наступить.
Отводок на старухе не нравится. Пчелы на прицепе, большая потеря при облете. А вот в конце изоляции обработать от клеща и дать уже плодную матку, тем более они уже к тому времени есть, для меня лучший вариант. У меня тоже сразу за акацией идёт через дней 10 липа. И если те семьи которые перед акацией пороились ни чего не принесли, да и липы тоже, потому что матки потерялись, то семья в которой матка была изолированна принесла и не плохо по этому году. Конечно не могу сказать ,что она в лидерах, но мне этого и не надо. Как говорится лучше синица в руках, чем журавль в небе. А то к акации разгоняешь, разгоняешь семьи, а акация то задержалась, то фигу показала и начинается ройка из которой просто так уже не выйдешь и получается и акации не возьмёшь и со второго взятка пролетаешь.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Октября 2021, 14:10)
Обрабатываю многократно, малыми дозами только осенью. Наличие на пасеке семей не имеющие ни одного клеща в осыпи после 6 обработок, отсутствие слётов, просадок о чем-то говорит
Только осенью у нас не прокатывает
Ну да, по работнику Курил продолжает активно. Я пробовал, чет не понял. Для лета после качки наверное буду вместо полосок китайских
Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Октября 2021, 15:10)
Обрабатываю многократно, малыми дозами только осенью.
Тоже хотелось бы так, но у нас уже к осени не кого будет обрабатывать.
Эх Коля!!! Если бы ты знал, что такое кочевка и плотность семей более 10 на гектар, да дома в радеусе 5 км, не одна сотня пс, посмотрел бы я на эффективность твоих обработок только осенью, а так мы на разных полюсах.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Октября 2021, 14:10)
Наличие на пасеке семей не имеющие ни одного клеща в осыпи после 6 обработок, отсутствие слётов, просадок о чем-то говорит.
Говорит только о том, что у тебя стационар, и мало соседних близких пасек
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Вторник, 05 Октября 2021, 14:28)
Эх Коля!!! Если бы ты знал, что такое кочевка и плотность семей более 10 на гектар, да дома в радеусе 5 км, не одна сотня пс, посмотрел бы я на эффективность твоих обработок только осенью, а так мы на разных полюсах
12 лет кочую на двух платформах, третья на подходе. Нынче засуха была, на маломальский цвет съезжалось по три пасеки, как слоны на водопой в нашей бригаде было 15-17 платформ.
Дома понятно, почище-с, но и с кочёвки есть семьи без клеща и много семей где его мало, до полу стони. Но есть и такие семьи где до сих пор сотня выпадает. Спрашивается, нахватал я его или пчёлы сами выращивают? Второй месяц веду непрерывную обработку а тут нати вам вываливается сотня вышедшая из позднего расплода, мельче обычного и светлый. Как-то проскочил, может я накосячил, может клещ изловчился, скорее первое.
[/quote]
Обрабатывай как обрабатывал, только осенью, сделай упор на максимальное сокращение клеща.
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 05 Октября 2021, 14:24)
Я пробовал, чет не понял.
Пробуй, пока не распробуешь.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Октября 2021, 16:58)
где его мало, до полу стони. Но есть и такие семьи где до сих пор сотня выпадает. Спрашивается, нахватал я его или пчёлы сами выращивают? Второй месяц веду непрерывную обработку а тут нати вам вываливается сотня вышедшая из позднего расплода, мельче обычного и светлый. Как-то проскочил, может я накосячил, может клещ изловчился, скорее первое.
Ну вот и становится всё на свои места...
Ты работаешь второй месяц по пчеле которой зимовать, судя по количеству клеща до сих пор, это как говорит "профессор" ПИПЕЦ. Плюс засуха, от души желаю благополучно перезимовать.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Октября 2021, 16:58)
может клещ изловчился,
Да скорее не цикличная обработка, здесь важно именно перекрыть всю печатку.
По привыканию тоже есть вопрос.
У нас обработка 16 дней летом, 12- 16 после подсолнечника и контрольная по выходу расплода осенью, все до откачки акации на следующий год вся, в том числе весенняя борьба с клещём нам не нужна...
Поскольку амитраза через неделю максимум две выветривается, а своего родненького клеща мы долбанули, то и залетному клещу привыкать не к чему.
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Вторник, 05 Октября 2021, 17:40)
Да скорее не цикличная обработка, здесь важно именно перекрыть всю печатку.
Здесь СОВСЕМ ДРУГАЯ ПРИЧИНА 
Николай ранее писал , что я ЗНАЮ ЭТОТ МЕТОД ОБРАБОТКИ и это ТАК . А следовательно и ЗНАЮ ПРИЧИНУ сохранения и развития его "его " клеща . Всё опробовал САМ НА СВОЕЙ ПАСЕКЕ и забыл как КОШМАРНЫЙ СОН
(сразу)
И в чем секрет?
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Вторник, 05 Октября 2021, 18:54)
И в чем секрет?
А " секрет " : " в ЛУЖЕ " ( прямая речь Николая) Цитата(А. Петрович @ Вторник, 05 Октября 2021, 19:57)
Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Вторник, 05 Октября 2021, 18:54)
И в чем секрет?
А " секрет " : " в ЛУЖЕ " ( прямая речь Николая)
Че то я не понял,про какую лужу в секрете вы говорите И в чем секрет?
А " секрет " : " в ЛУЖЕ " ( прямая речь Николая)
Можно помедленнее и яснея
Я записываю Цитата(Трудоголик @ Вторник, 05 Октября 2021, 19:30)
Можно помедленнее и яснея Я записываю
але ,туристическое агенство ? хочу заказать тур.
слушаю Вас. куда Вам ?
не-не. к удавам я не хочу.
нет ,Вы не поняли. надо куда Вам ?
эх ... ну надо ,так надо. оформляйте к удавам.
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 05 Октября 2021, 19:30)
Че то я не понял,про какую лужу в секрете вы говорите
Можно помедленнее и яснея Я записываю
Можно помедленнее и яснея Я записываю
Можно и помедленнее Цитата(николай6474 @ Понедельник, 13 Сентября 2021, 22:45)
Друг ты мой ситный, Петрович, я как ни загляну в вашу ветку, ты всё время "как в лужу..."
Цитата(Стогов61 @ Понедельник, 04 Октября 2021, 18:36)
Это создаёт большие сложности в работе врача
На следующий день после назначения часто прибегают пациентки размахивая инструкцией из упаковки с визгом Мне это противопоказано, а ты тупица назначил. Верни деньги за лекарство
Вначале я пытался обьяснять, потом устал...
На следующий день после назначения часто прибегают пациентки размахивая инструкцией из упаковки с визгом Мне это противопоказано, а ты тупица назначил. Верни деньги за лекарство
Вначале я пытался обьяснять, потом устал...
Врач, как профессия, дескредитирована. Выписывают лекарства по указивкам сверху. Правильно делают что не доверяют. Я лично хожу только к знакомому врачу, в кабинет идти нуегонах, уже и страшно. Это уже не врачи а бюрократы
Цитата(Вовчик @ Вторник, 05 Октября 2021, 20:03)
Врач, как профессия, дескредитирована
Пожалуй да, верно!
Но я вот сейчас попытался найти недискредитированную в наше время профессию...
Даже профессия вор и бандит дискредитированы
Может кто знает такую?
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 05 Октября 2021, 20:39)
Но я вот сейчас попытался найти недискредитированную в наше время профессию... hmm.gif
Даже профессия вор и бандит дискредитированы dntknw.gif
Может кто знает такую?
Даже профессия вор и бандит дискредитированы dntknw.gif
Может кто знает такую?
какой у нас позитивный разговор про пчелиное житье бытье
.прямо похоже уже что у всех все ровно и гладко а про силу семей что в зиму идет не хотите похвастаться уважаемые господа .а ведь это прямой показатель проведенных обработок и летней в том числе.ведь пасека обрабатывалась вся значит и ровной по силе должна быть которые с весны вышли на одном уровне.в общем я думаю что это тема должна быть предпочтительнее чем разбирать танкистов и собак.а может кто то готов провести мастер- класс как это развито у крымчан а мы бы прискакали на собрание да и пожали бы друг другу руки и напитки бы продегустировали.вон кап.яр своим пчелкам радуется пусть бы и мы вместе с ним порадовались.а то от пустой брехни уже голова болит
Вот сижу и читаю , ну много во интересного нахожу
Всё таки без шапки зимой ходить нельзя до девчат Совсем мозги застудишь . ( так говорят мамы в юности своим ребятам )Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Октября 2021, 12:41)
Нельзя безконечно увеличивать дозу ДВ. Вам её придельного количества уже не хватает, вы начали увеличивать кратность, но и этому есть предел.
У Николая её можно сказать вообще нет Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Октября 2021, 12:41)
Писец подкрадывается незаметно, следите за теми кого он уже посетил.
Это уже из своего опыта Николай пишет Цитата(николай6474 @ Вторник, 05 Октября 2021, 14:10)
Обрабатываю многократно, малыми дозами только осенью. Наличие на пасеке семей не имеющие ни одного клеща в осыпи после 6 обработок, отсутствие слётов, просадок о чем-то говорит.
О , заливает :" Наличие на пасеке семей не имеющие ни одного клеща в осыпи после 6 обработок, отсутствие слётов, просадок о чем-то говорит. "
Говорит только о том , что слетать уже некому , от такой обработки . ( ниже приведу твои
же слова
)Цитата(Sacha2357 @ Вторник, 05 Октября 2021, 22:54)
похоже уже что у всех все ровно и гладко а про силу семей что в зиму идет не хотите похвастаться уважаемые господа
Да всё как всегда, летом по взятку не травил. Держу карнику, маломушная, но на корпус полный семьи есть, остальные чуть поменьше, но весёлые. Прошлый год тяжелее был.
Читал я вас читал.... Эдак скоро ставропольский мёд покупать никто не будет. Это ж позорище какое то, ей богу. Кто как хочет, тот то и делает.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.