Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчеловодство Ставрополья
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Южный регион > Ставропольский край
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245
А. Петрович
Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:21
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 17:45)
Вспомним Расула, нашего Гамзатова, он на излёте советской власти говаривал; -"Не может быть страна богатой, когда каждый отдельный её гражданин нищий".
Вот я и думаю, как в несправедливом обществе возрос такой справедливый колосс А. Петрович? Для меня справедливость, вообще абстракция, мнимая величина. Справедливость придумала лиса которая по справедливости делила сыр двум медвежатам, в результате этого справедливого дележа, лиса наелась сыра а медвежатам досталось по маленькой крошке этого сыра.
Всем поровну, - справедливо? Нет.
А каждому по труду, - справедливо? Да. А как труд оценить справедливо?
Поторопился ты Петрович именуя себя справедливым, попробуй сначала разобраться, что такое справедливость.
*

Николай !!! drinks_cheers.gif Ты меня иногда УДИВЛЯЕШЬ blink.gif , ты оказывается ещё и думать ИНОГДА УМЕЕШЬ blink.gif hmm.gif friends.gif . Значит не всё ещё от морозил ,до конца . К летки головного полушария ,( говорят ) могут задействовать не работающие . Но ты всё ровно береги их , и не ходи без шапки . biggrin.gif friends.gif


Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:01)
Ну что тут скажешь, не лишён ты Петрович проницательности, действительно хожу туда без шапки и без шубы ибо оно, то место, расположено в доме.
ОТвета по существу видимо не будет.
*

Ну почему же не БУДЕТ !!! lol.gif Судя по твоим колошам и по колено травы возле твоего дама , КАК У " ХОРОШЕГО " , ХОЗЯИНА biggrin.gif . Начал беспокоится , хотел даже ЗУБИЛО с МОЛОТКОМ передать тебе . чтоб легче было ...... . biggrin.gif У меня то велосипед без СИДУШКИ хоть есть , мне легче lol.gif ( ну ты понял , ты свой пост " подтёр " но я его прочитал tongue.gif )
bango2
Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:37
Цитата(А. Петрович @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:09)
ты оказывается ещё и думать ИНОГДА УМЕЕШЬ
*


Крайне некрасиво. Хамство в чистом виде. При прямом общении можно и в фэйс получить.
А. Петрович
Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:56
Цитата(bango2 @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:37)
При прямом общении можно и в фэйс получить.
*

Ну РИСКНИ mad.gif

Цитата(bango2 @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:37)
Крайне некрасиво. Хамство в чистом виде.
*

Прежде чем писать .... это . Надо знать ПРЕД ИСТОРИЮ . Не я её начинал . mad.gif

И хамство я НЕ ПРОЩАЮ , извинений я не получал ДАЖЕ В ЛИЧКУ от НИКОЛАЯ mad.gif Понял ......... mad.gif mad.gif
bango2
Воскресенье, 04 Декабря 2022, 19:07
Цитата(А. Петрович @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:56)
Цитата(bango2 @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:37)
При прямом общении можно и в фэйс получить.
*
Ну РИСКНИ mad.gif
*


Мне ты не хамил. Поэтому и риска нет biggrin.gif Уж больно ты грозен, как я погляжу. Не буду рисковать.

Цитата(А. Петрович @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:56)
Прежде чем писать .... это . Надо знать ПРЕД ИСТОРИЮ .
*


Предысторию? Немного в курсе.

Цитата(А. Петрович @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:56)
Понял ......... mad.gif mad.gif
*


А ты меня на понял не бери biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif . Как ты Петрович начинаешь свое выступление, оторваться не возможно, детектив прямо, с цирком вперемежку.
Андрей I
Воскресенье, 04 Декабря 2022, 19:10
Цитата(А. Петрович @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 17:58)
Вот СВЕЖАЧОК от Юрки !!! Это очень сильный вариант по клещу для ЮГА РОССИИ  ( для " оклуночников " , таких как я , Кап . Яр , Равиль ........ .  ) Осеннее НАРАЩИВАНИЕ ПЧЕЛЫ НА ЗИМУ НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ , НА ОБОРОТ СТИМУЛИРУЕТ МАТКУ К ЗАСЕВУ Т,К НЕТ РАСПЛОДА .
*


Петрович , если вы про братьев Марченко , я подписан)
Мне не подходит метод, это для вашей климатической зоны метод необходим и полезен! У меня пчелы хватает и сахаром я не кормлю , оставляю мёд на зимовку. Маток не изолирую, от клеща только осенью, видео семей моих в ноябре у меня есть, пчела в зиму на 10-12 рамках дадана ушла, на меду в 2 тонны)
Плюс отводки 78 штук тоже под тонну)
Я же говорю живу в заповеднике, раз друзья боксерманы уболтали меня на кочевку(, без пчелы с ненужным подсолнухом остался! Но пасека зато получила племя варроатоллерант)) drinks_cheers.gif
Кап.-Яр 92-09
Воскресенье, 04 Декабря 2022, 19:54
Метод и меня заинтересовал, подписан на канал тоже. Теперь вот анализирую как его рациональней применить. И получить при этом максимум девидентов.
николай6474
Воскресенье, 04 Декабря 2022, 21:00
Цитата(А. Петрович @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:21)
Николай !!! drinks_cheers.gif  Ты меня иногда УДИВЛЯЕШЬ  , ты оказывается ещё и думать ИНОГДА УМЕЕШЬ  friends.gif 
*


Цитата(А. Петрович @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:56)
И хамство я НЕ ПРОЩАЮ, извинений я не получал ДАЖЕ В ЛИЧКУ от НИКОЛАЯ  Понял ......... 

*


Обычно, человек ждущий извинений такие смайлики не ставит а если ставит и ждёт извинений. то... hmm.gif
Цитата(А. Петрович @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:56)
И хамство я НЕ ПРОЩАЮ , извинений я не получал
*


Зачем тебе извинения если ты наперёд написал, что хамства не прощаешь. smile.gif

Мне признаться смешно всё это читать, стоят два деда на пороге вечности и один перед другим кидается в какие-то пустяшные обидки.
А. Петрович скажи, чем тебя утешить, что бы ты вернулся в свою зону комфорта и продолжил свой неспешный благовест одним пальцем, про карпатку и её силу с двумя матками?
Гермен
Воскресенье, 04 Декабря 2022, 21:12
https://www.youtube.com/watch?v=Qa2t2GCBqVw&t=8s Лет 8 назад наша группа в голосовой программе RaidCall с участием "русских" немцев из Германии смотрела этот ролик с синхронным переводом.
Andrey-Sher
Понедельник, 05 Декабря 2022, 6:56
Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 02 Декабря 2022, 13:31)
А как ,по твоему должна выглядеть обычная картина?
*


в Советское время пчел держали тех что были в округе, завозом не промышляли особо.
(совхозным пасекам СГК навязывали, но они гибли в огромных масштабах.)
была какая то производительность семей.
далее институт пчеловодства, на опытной пасеке скрестил СР с СГК, получился гибрид который очень хорошо показал себя по удою.
а сейчас кто чем пользуется? гибридами Ф1? которые в первом поколении замечательно работают.
а как чуть ниже, плохая пчела...
подсели товарищи на иглу, и дальше уже и жизни не представляете.
исходники не вечны. переметизирует все, и будет по настоящему весело.
жили, нормально все было. нет, будет как в Сказке! у разбитого корыта.
ivan fill
Понедельник, 05 Декабря 2022, 7:20
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:56)
подсели товарищи на иглу, и дальше уже и жизни не представляете.
исходники не вечны. переметизирует все, и будет по настоящему весело.
жили, нормально все было. нет, будет как в Сказке! у разбитого корыта.

*


а они исходники ,есть еще, если грубо мы своих дворян сохранить не можем без изменения , то есть идет натуральное перемешивания всех генотипов пород и прочего ,и ни одна порода или генотип не остается без изменения imho.gif тоже происходит с исходниками может не в такой степени быстро но происходит imho.gif
Andrey-Sher
Понедельник, 05 Декабря 2022, 7:30
Цитата(ivan fill @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 7:20)
тоже происходит с исходниками может не в такой степени быстро но происходит imho.gif
*


вот и я проч то.
держится пока на ИО. пока кто нибудь ошибку не совершит и сам ненапутает, дальше хана.
будут выбирать из того что есть и дальше химичить. если уже не химичат.

все время вспоминаются эти породные собачки, сколько им прививок ставят.. а они чуть чихнули и задохлись.
а почему?
хоть одну прививку бы кто поставил дворовой собаке, всю жизнь живет и не чихает.

так же и с пчелами.
равиль12
Понедельник, 05 Декабря 2022, 7:45
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 6:56)
получился гибрид который очень хорошо показал себя по удою.
*


А что ещё желать blink.gif .
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 6:56)
исходники не вечны.
*


Абсолютно верно .Карпатки исходной не найти dntknw.gif ,а то что дома пчеловоды сами селекционируют из высопродуктивного материала с трутом неизвестного происхождения не даёт не каких гарантий hmm.gif ,что пчела будет карпаткой sad.gif .В лучшем случае она будет чёрненькая tongue.gif .
равиль12
Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:01
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 7:30)
все время вспоминаются эти породные собачки, сколько им прививок ставят.. а они чуть чихнули и задохлись.
а почему?
хоть одну прививку бы кто поставил дворовой собаке, всю жизнь живет и не чихает.

так же и с пчелами.
*


Можно и про собак.Всё верно .У самого овчарка как лето обязательно клеща подхватит без уколов ни как .А дворовые как то не болеют.Но посмотрим на это с другой стороны .Вам собака для чего ? .Что бы брехала на соседа так заведи дворнягу и не парься ,а если для души для работы,видишь в собаке друга ,собеседника ,что бы понимала с пол слова то уже бери собаку с хорошей родословной .И будет тебе результат. acute.gif
Так и с пчёлами hi.gif
Andrey-Sher
Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:20
Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 7:45)
.Карпатки исходной не найти dntknw.gif ,а то что дома пчеловоды сами селекционируют из высопродуктивного материала с трутом неизвестного происхождения не даёт не каких гарантий hmm.gif ,что пчела будет карпаткой sad.gif .В лучшем случае она будет чёрненькая tongue.gif .
*


согласись, своими же руками себе "хорошую" жизнь устроили. (вернее бы сказать, промышленники сами больше завозят, так как ни с кем не считаются. они на этом живут, им деньги нужны. любитель он и с 5 самыми злыми справится, он меньше заинтересован в завозе иностранок, правда есть и пакетчики, которым лапшы навешали, и ходят с ней до осени. со своими узбеками.)
этот трутень неизвестного происхождения не с неба же свалился? вот водвозят заинтересованные улучшатели.

Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:01)
Вам собака для чего ? .Что бы брехала на соседа так заведи дворнягу
*


в 90 -е года в квартирах много держали собак.
сейчас и в деревне почти их не держат, полторы шафки бегают.

Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 7:45)
Карпатки исходной не найти dntknw.gif .В лучшем случае она будет чёрненькая tongue.gif .
*


а какая она на самом деле была? какого цвета?

СР они самые темные. без волос старухи они черные.

Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 7:45)
А что ещё желать blink.gif .
*


да вот никто не подумал видно в то время, что помеси в первом поколении, они быстро заканчиваются, приводят к перемешиванию пород и потери исходников.
никто ведь не сможет чтоб одна область держала одну породу, другая вторую, третья гибрид из 1 и 2. завидки замучают, и 1 и 2 обл тоже захочет гибрида. который 150% дает.
равиль12
Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:59
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:20)
СР они самые темные
*


Давай за этих не будем mad.gif .Позапрошлый год коллеги по точку набрали хорошей курской sad.gif карпатки по дешовке ,так весь сезон вешались все на точке.Кушали и чай пили в масках mad.gif .Ходили в сапогах.

Сегодня -8 с ветром и снежком, погода не балует sad.gif .Надо идти в столярку делать донья.Кстати у немца на видео очень глубокое дно ,пчёлы обязательно настроят лепяхов.Не критично конено ,но создаст неудобства и лишние затраты труда.
Andrey-Sher
Понедельник, 05 Декабря 2022, 9:08
Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:46)
Давай за этих не будем mad.gif .Позапрошлый год коллеги по точку набрали хорошей курской sad.gif карпатки по дешовке ,так весь сезон вешались все на точке.Кушали и чай пили в масках mad.gif .Ходили в сапогах.
*


biggrin.gif
хорошая видать карпатка. самое главное было при покупке "дешевая" вот и результат.

моя СР (маток приобретал) она не зубастая. по осени магазин забирал в безвзяток, приготовился, дымарь разжег как следует. и все прошло спокойно на удивление. дворняги зубастее.
ну и карпатки так же, если с местной дворовой помешаются, то они свирепее чем СР с дворовой и намного. это просто пипец. весь день в бане будешь сидеть biggrin.gif
таких вывел, тихо спокойно стало, уже 2 года.
местные дворовые у нас летают с первым коричневым стергитом. их только на охрану, хоть и носят так же неплохо.

Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:59)
Сегодня -8 с ветром и снежком, погода не балует sad.gif
*


-16 снег идет. сухо. как зимой.
Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:59)
.Надо идти в столярку делать донья.Кстати у немца на видео очень глубокое дно ,пчёлы обязательно настроят лепяхов.Не критично конено ,но создаст неудобства и лишние затраты труда.
*


простые донышки, брусок 20х40. подрамочное 20мм. кочки настраивают. ну у нас нет Вашей жары. бывает до +35 не так часто. пару недель и отпускает. бывает месяц максимум.
сделал с десяток доньев на 200мм как у Петровича. еще не смотрел что там настроили, осенью не тревожил, весной гляну.
Андрей I
Понедельник, 05 Декабря 2022, 9:36
Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:59)
Сегодня -8 с ветром и снежком, погода не балует  .Надо идти в столярку делать донья.Кстати у немца на видео очень глубокое дно ,пчёлы обязательно настроят лепяхов.Не критично конено ,но создаст неудобства и лишние затраты труда.
*


Этапатамушта привадили у себя Челябинских , Свердловских и Курганских 🤣🤣🤣 friends.gif
Sacha2357
Понедельник, 05 Декабря 2022, 10:29
посмотрел немецкий ролик.да правильно идея не братьев Марченко но кто говорит что нельзя опыт перенять.этим общением все и живем.Вон ПЕТРОВИЧ как всех взбудоражил своим методом смены гнезда.все гудели по разному но теперь в любом ролике смотришь на качество суши и понимаешь глубину мастерства пчеловода.а вот с породами думаю направление правильное у саратовского пчеловода Силицкого Романа.конечно работы много но результат будет.никто из нас не использует Буруны как изолированный точок а он вполне пригоден.товарную пасеку держать на взяток а массу отводков делать для изолированного обгула лучших маток.и если многие этим займутся а не матководы с комерчесским направлением то скоро появится достойный материал по выживаемости семей и приличному хпп.тогда и делиться будет кому качественным материалом пчел.я лично это для себя принял за аксиому и в 2023 году если БОГ позволит то постараюсь это попробовать.
А. Петрович
Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:22

biggrin.gif Добрый день ВСЕМ !!!! hi.gif
Цитата(Sacha2357 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 10:29)
.я лично это для себя принял за аксиому и в 2023 году если БОГ позволит то постараюсь это попробовать.
*

Александр !!!!! friends.gif friends.gif

Это почему он не даст ХОРОШИМ ЛЮДЯМ acute.gif Правда он говорит secret.gif secret.gif , КАЖДОЕ УТРО ( не взирая на погоду ) ПО НАД БЕРЕГОМ РЕКИ , НЕСКОЛЬКО КМ ПЕШКОМ drinks_cheers.gif friends.gif
Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:59)
Надо идти в столярку делать донья.Кстати у немца на видео очень глубокое дно ,пчёлы обязательно настроят лепяхов.Не критично конено ,но создаст неудобства и лишние затраты труда.
*

Равиль !!! Иди в столярку и ДУМАЙ , ЧТО ТЫ НЕ ПРАВ И НЕВНИМАТЕЛЕН acute.gif

Посмотри как работает Немец , у него даже НАМЁКА НЕТ на просмотр НИЖНЕГО БРУСКА НАД ПОДДОНОМ . biggrin.gif Эти ребята надо сказать ПРАКТИЧНЫЕ , лишних движений не делают bye.gif

Вникни в это , ИЗУЧИ (хотя бы для своего кругозора в пчеловодстве drinks_cheers.gif ) ПРЕИМУЩЕСТВА КАК ГОВОРИТСЯ " МУЛЬОН" . ( Я ПИСАЛ ОБ ЭТОМ НЕ РАЗ bye.gif )

Сделай хотя бы ДВА поддона для пробы и увидишь ......... blink.gif
Roman_68
Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:53
Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 8:59)
Кстати у немца на видео очень глубокое дно ,пчёлы обязательно настроят лепяхов.Не критично конено ,но создаст неудобства и лишние затраты труда.
*


ходил по этим граблям, подрамочное было 9 см blink.gif , около 20 процентов лепят языки кто во что горазд, потом их срезать sad.gif

Andrey-Sher
Сертифицированные изолированные облетники решат все указанные Вами проблемы, просто-красиво-практично.

Поскольку всех пчеловодов не проверить, кто там в кармане принес маточку или трута biggrin.gif
ivan fill
Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:55
Цитата(Андрей I @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:36)
Этапатамушта привадили у себя Челябинских , Свердловских и Курганских 🤣🤣🤣
*


зато у меня см 5 всего, так что вертайте снег обратно
Sacha2357
Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:57
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:51)
подрамочное было 9 см
*


у ПЕТРОВИЧА 17см и никаких языков а хитрость в сетке под рамками на 1см с расстоянием.то есть мысль правильная но конца недоработанная тобой.а у ПЕТРОВИЧА никаких языков нет-так он говорит.
ivan fill
Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:59
Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 10:59)
Давай за этих не будем  .Позапрошлый год коллеги по точку набрали хорошей курской  карпатки по дешовке ,так весь сезон вешались все на точке.Кушали и чай пили в масках  .Ходили в сапогах.

*


так и у нас ходят так же от карпатки или узбечной ср ,там продают на ваш заказ , но злыдни не приведи господь
равиль12
Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:05
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:51)
ходил по этим граблям, подрамочное было 9 см  , около 20 процентов лепят языки кто во что горазд, потом их срезать
*


hi.gif аналогично.Проходили знаем .У немца рамки беленькие ,свеженькие-стационар взяток скорее всего вяло текущий.Может меняет корпуса местами.А я поставил в мае ганеман и до августа корпус не отрываю от днища.
Andrey-Sher
Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:07
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:53)
Сертифицированные изолированные облетники решат все указанные Вами проблемы, просто-красиво-практично.

Поскольку всех пчеловодов не проверить, кто там в кармане принес маточку или трута biggrin.gif
*


да, единственный вариант, искать глухие места для облета.
у нас сертифицированного нет. одни любители и партизаны тихушники с узбеками.
ivan fill
Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:10
Цитата(Sacha2357 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:57)
у ПЕТРОВИЧА 17см и никаких языков а хитрость в сетке под рамками на 1см с расстоянием.то есть мысль правильная но конца недоработанная тобой.а у ПЕТРОВИЧА никаких языков нет-так он говорит.
*


вот вот вроде бы мелочь а не строят ,хотя у меня примерно 8-10 тоже мало строят но там надо магазины вовремя кидать ,чтоб снизу не строили ,а может пчела такая ,но мысль по петровичу сделать есть и наверное все таки сделаю днища отъемные хитрости много не надо добавить imho.gif

Цитата(Андрей I @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:36)
Этапатамушта привадили у себя Челябинских , Свердловских и Курганских 🤣🤣🤣
*


мы появились, хоть у вас какое то движение на поговорить появилось imho.gif
равиль12
Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:15
Цитата(Sacha2357 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:57)
у ПЕТРОВИЧА 17см и никаких языков а хитрость в сетке под рамками на 1см с расстоянием.
*


Да знаем мы его эту хитрость smile.gif .Мне на хрена все эти заморочки :17 сантиметров дно ,решетки туда лепить .Что бы не роились ,так у меня ройка бывает 1-2 семьи за сезон ,а 17 см это уже можно магазин на семью подкинуть.
Andrey-Sher
Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:21
Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:15)
,а 17 см это уже можно магазин на семью подкинуть.
*


ну так немцы туда тазик с сиропом ставят biggrin.gif , вот и надо повыше
Самсонов36
Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:36
Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:15)
Мне на хрена все эти заморочки :17 сантиметров дно
*


Вы недооцениваете это пространство . В случае хим обработки , при закрытых летках пчела повисает в этом пространстве . При кочевке тоже . Меньше перегрев и запаривания не должно быть .
равиль12
Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:43
Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:36)
Вы недооцениваете это пространство . В случае хим обработки , при закрытых летках пчела повисает в этом пространстве . При кочевке тоже . Меньше перегрев и запаривания не должно быть .
*


Сетчатое дно вам в помощь .
Андрей I
Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:50
Цитата(А. Петрович @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:22)
Эти ребята надо сказать ПРАКТИЧНЫЕ
*


Много написал), удалил!
Умные да , насчёт практичности что все поспорю))), но не буду friends.gif
Посмотрел как он раком и на пупок тянет корпуса, в голову пришло что он раздлбай старый!!!

Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:36)
Вы недооцениваете это пространство . В случае хим обработки , при закрытых летках пчела повисает в этом пространстве . При кочевке тоже . Меньше перегрев и запаривания не должно быть .
*


Ну а чем не совет от Равиля Ивановича:
- магазин под корпус , и зачем заморочка с дном завышенным , нужно кинул не нужно ставь для чего он был сделан drinks_cheers.gif
курил
Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:33
Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:36)
Вы недооцениваете это пространство .
*

biggrin.gif почему недооцениваем? Увеличеный выход воска, рентабельность пасеки растёт. может быть это потому что неплохие пчёлы, работящие dance2.gif . К стати это пчёлы твоего протеже. тут можно посмотреть. hi.gif
Roman_68
Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:34
Цитата(Sacha2357 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:57)


у ПЕТРОВИЧА 17см и никаких языков а хитрость в сетке под рамками на 1см с расстоянием.то есть мысль правильная но конца недоработанная тобой.а у ПЕТРОВИЧА никаких языков нет-так он говорит.
*


Он чем то оправдывает применение такой "системы" дна..
Большинству она вероятно и не нужна..
Про неудобства написал
рыжий
Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:36
Цитата(А. Петрович @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:58)
Вот СВЕЖАЧОК от Юрки !!!
*


Цитата(А. Петрович @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 18:58)
https://youtu.be/vbFucXFx2vE
*


Теорию как все хорошо и прекрасно многие пчеловоды знают сами, а на практике начинаешь кормить безматочные семьи и пчелы начинают рыскать и начинают раздалбывать безматочные семьи и отводки. Итог может быть плачевный.
Roman_68
Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:39
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:07)
да, единственный вариант, искать глухие места для облета.
у нас сертифицированного нет. одни любители и партизаны тихушники с узбеками.
*


Понимаете, это все отсебятина с околонулевым результатом-один год прокатит, второй кто то встанет и многолетний труд коту под хвост-плюсом потеря ВСЕХ клиентов..

Вот подумать об официальном создании такого места, чтобы закон охранял-это совсем другой уровень..
Так скажем стало бы началом селекционной работы в нашей стране
Андрей I
Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:40
Цитата(курил @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:33)
почему недооцениваем? Увеличеный выход воска, рентабельность пасеки растёт. может быть это потому что неплохие пчёлы, работящие  . К стати это пчёлы твоего протеже. тут можно посмотреть. 
*


Готовый гомогенат 🤣🤣🤣💪🏻🔥
рыжий
Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:40
Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:36)
Вы недооцениваете это пространство . В случае хим обработки , при закрытых летках пчела повисает в этом пространстве . При кочевке тоже . Меньше перегрев и запаривания не должно быть .
*


Высокое дно конечно не плохо, но что бы потом не долбится с языками, туда надо что то вроде плотиков вставлять, что бы пчелы не тянули языки.
Цитата(курил @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 14:33)
Увеличеный выход воска, рентабельность пасеки растёт.
*


Надеюсь это была шутка. biggrin.gif
Андрей I
Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:53
Цитата(рыжий @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:36)
Теорию как все хорошо и прекрасно многие пчеловоды знают сами, а на практике начинаешь кормить безматочные семьи и пчелы начинают рыскать и начинают раздалбывать безматочные семьи и отводки. Итог может быть плачевный.
*


А я прикола не понял если честно)
В чем проблема вывести маток и дать маточник на выходе, либо матку плодную в клеточке подсадить!
Не тому как всегда учат начинающих пчеловодов imho.gif
Юра парень работящий и опрятный👍🏻🏆, но пляски с банком маток и выводом свищевых имея такой опыт hmm.gif , я промолчу 🙊
Новые эксперименты с двухматочным содержанием , всё уже отснято и обжевано давным давно украинцем со средней полосы России забыл фамилию , он еще ульи выпускает деревянные правильно склеенным деревом! drinks_cheers.gif
курил
Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:55
Цитата(рыжий @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:40)
Надеюсь это была шутка.
*

Конечно шутка. На низком дне, мне пчёлы сами показали, что надо добавить корпус, а так как есть.
Андрей I
Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:55
Нашёл
https://youtu.be/Dtqc0v-6Ui0
rodnihek2
Понедельник, 05 Декабря 2022, 14:24
Цитата(Sacha2357 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:57)
у ПЕТРОВИЧА 17см и никаких языков
*


Есть у меня примерно такие,растояние поменьше конечно,но рассадник для моли хороший smile.gif
рыжий
Понедельник, 05 Декабря 2022, 14:26
Цитата(Андрей I @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 14:53)
А я прикола не понял если честно)
В чем проблема вывести маток и дать маточник на выходе, либо матку плодную в клеточке подсадить!
*


Он хочет дождать когда во втором корпусе расплод выйдет, что бы пролечить от клеща, попутно закормив в зиму.
rodnihek2
Понедельник, 05 Декабря 2022, 14:33
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 6:56)
в Советское время пчел держали тех что были в округе, завозом не промышляли особо.
*


У нас и в то время везли всё что кому понравится smile.gif ,правда из саоих питомников или от своих матководов.
Не было в то время уже местной пчелы dntknw.gif
Да и уповать на то что вот была бы местная и все было бы хорошо ,не правильно.
MEDBET
Понедельник, 05 Декабря 2022, 14:49
Цитата(Андрей I @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 14:58)
Вопрос к людям кто выводит от лучших и рекордисток , провалы хпп были? Я пока только положительный опыт имею , проседания хпп не наблюдаю, пасека с каждым годом всё стабильней и стабильней!
*


в этом году F2 выведенные от лучших дали бОльшую урожайность. и пчелы в семьях больше чем F1. но есть и разбег ,где чуть позлее (не критично конечно biggrin.gif но лезут в морду целоваться) ,а вот в ройку не лезут. но это от карник. но маток я в отличие от А. Петровича вывожу после майского взятка - время самое не голодное ,а от "левого" трутня не уйдёшь imho.gif .

Цитата(Андрей I @ Воскресенье, 04 Декабря 2022, 19:10)
Мне не подходит метод, это для вашей климатической зоны метод необходим и полезен! У меня пчелы хватает и сахаром я не кормлю , оставляю мёд на зимовку. Маток не изолирую, от клеща только осенью, видео семей моих в ноябре у меня есть, пчела в зиму на 10-12 рамках дадана ушла, на меду в 2 тонны)
Плюс отводки 78 штук тоже под тонну)
*


Андрей ,от добра - добра не ищут friends.gif

Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 7:30)
все время вспоминаются эти породные собачки, сколько им прививок ставят.. а они чуть чихнули и задохлись.
а почему?
хоть одну прививку бы кто поставил дворовой собаке, всю жизнь живет и не чихает.

так же и с пчелами.
*


любое породное животное (растение) сильно выигрывает по продуктивности у непородных местных форм ,но проигрывает им сильно по сопротивляемости к неблагоприятным внешним средам ,болезням ,вредителям "корму" и т.д.
Андрей I
Понедельник, 05 Декабря 2022, 15:26
Цитата(рыжий @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 14:26)
Он хочет дождать когда во втором корпусе расплод выйдет, что бы пролечить от клеща, попутно закормив в зиму.
*


Сколько можно лечить)
Он изолирует пол лета и лечит crazy.gif

Цитата(MEDBET @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 14:49)
Андрей ,от добра - добра не ищут 
*


Согласен) drinks_cheers.gif
А. Петрович
Понедельник, 05 Декабря 2022, 16:02
Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:15)
Да знаем мы его эту хитрость  .Мне на хрена все эти заморочки :17 сантиметров дно ,решетки туда лепить .Что бы не роились ,так у меня ройка бывает 1-2 семьи за сезон ,а 17 см это уже можно магазин на семью подкинуть.
*


Равиль !!! Вот знаешь чем мы с тобою отличаемся ???? Ты "всё" знаешь в ТЕОРИИ и некогда не вникал до конца .
Я же прежде чем написать ЧТО ТО , сам испытал и испробовал до ........ . По этому и СПОРЮ , и про ПУНКТ №1 ( шучу ) , по тому что убеждён в своей правоте и опыте . После меня ПРОВЕРЯТЬ НЕ НАДО hi.gif imho.gif
Цитата(Самсонов36 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:36)
Вы недооцениваете это пространство . В случае хим обработки , при закрытых летках пчела повисает в этом пространстве . При кочевке тоже . Меньше перегрев и запаривания не должно быть .
*

Всё ВЕРНО !!!! drinks_cheers.gif ( и не только это)
Цитата(равиль12 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 12:43)
Сетчатое дно вам в помощь .
*

ОПЯТЬ ТЕОРИЯ !!!! bye.gif Ты хоть РАЗ ЭТО ПРОВЕРЯЛ НА ПРАКТИКЕ ИЛИ ВИДЕЛ РЕЗУЛЬТАТ ЭТОГО ДНИЩА ПРИ ЗАКРЫТИИ ПЧЁЛ ХОТЯ БЫ НА ПОЛДНЯ ПРИ ЖОРЕ ХОТЯ БЫ 30- 35 градусов ( за 40 не говорю ВООБЩЕ )

Вся пчела УХОДИТ С РАМОК , И ПЛОТНЫМ СЛОЕМ ПЕРЕКРЫВАЕТ ЭТИ ДВА СМ ПОДДОННОГО ПРОСТРАНСТВА lol.gif bye.gif . Но самое "интересное " , пчела "ВПИВАЕТСЯ" в сетку , И ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕКРЫВАЕТ ДОСТУП ВОЗДУХА ....... . Более , скажу тебе , что в данной ситуации СПЛОШНОЕ ДНО , более предпочтительно чем сетка . Есть ШАНС ВЫЖИТЬ СЕМЬЯМ bye.gif

Ну если конечно " три пчелы " на весь третий корпус , то сетка ПОЙДЁТ . dance2.gif


Цитата(Sacha2357 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:57)
у ПЕТРОВИЧА 17см и никаких языков а хитрость в сетке под рамками на 1см с расстоянием.
*

Всё Верно , но не сетка , а "решётка " копирующая нижний брусок рамки bye.gif
Цитата(Sacha2357 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 11:57)
у ПЕТРОВИЧА никаких языков нет-так он говорит.
*

ТАК ОНО И ЕСТЬ на все 200 % biggrin.gif


Цитата(rodnihek2 @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 14:24)
рассадник для моли хороший
*

Г Л У П О С Т Ь ПОЛНЕЙШАЯ . bye.gif Значит что то сделано не верно ., есть какая то не доработка , что то не то в конструкции . В этих доньях нет даже МУСОРИНКИ . tongue.gif
Sacha2357
Понедельник, 05 Декабря 2022, 16:23
Цитата(А. Петрович @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 16:02)
Всё Верно , но не сетка , а "решётка " копирующая нижний брусок рамки
*


с языка снял.я потому написал сетка- что твои ролики все просматривал и внимательно а не абы как.а он значит на эти кадры в роликах не обратил внимание(или вообще не смотрел-а зря.они школьная программа для всех)

еще до сих пор мне не дает покоя твой леток с краю в корпусах.Р.Селицкий тоже леток в ролике сверлил с угла.но как с этим пчеловодом найти связь чтобы общаться никак не могу.может у кого есть на него выход то помогите.этот пчеловод явно заслуживает уважения.
bango2
Понедельник, 05 Декабря 2022, 16:24
Цитата(Андрей I @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 13:53)
Новые эксперименты с двухматочным содержанием , всё уже отснято и обжевано давным давно украинцем со средней полосы России забыл фамилию , он еще ульи выпускает деревянные правильно склеенным деревом!
*


Все верно. В прошлом году в конце мая вывелись матки и я наделал отводков. Один 12-ти рамочник переделал как у Степаненко. В общем не заметил взрывного роста(как было обещано dntknw.gif biggrin.gif ).
К концу сезона рассадил в отдельные ульи, не хуже и не лучше чем одиночки. Но возни было больше гораздо.
Андрей I
Понедельник, 05 Декабря 2022, 16:35
Цитата(А. Петрович @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 16:02)
Вся пчела УХОДИТ С РАМОК , И ПЛОТНЫМ СЛОЕМ ПЕРЕКРЫВАЕТ ЭТИ ДВА СМ ПОДДОННОГО ПРОСТРАНСТВА     . Но самое "интересное " , пчела "ВПИВАЕТСЯ" в сетку , И ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕКРЫВАЕТ ДОСТУП ВОЗДУХА ....... . Более , скажу тебе , что в данной ситуации СПЛОШНОЕ ДНО , более предпочтительно чем сетка . Есть ШАНС ВЫЖИТЬ СЕМЬЯМ  
*


Петрович, я практик сетчатого дна! Отвечаю для тех кто в танке- СВЕРХУ кладётся решетка , у меня нержавейка в обрамлении , можно и нужно маскитку обычную, крепится проставкой либо предусмотрено переворотом крышки , и катишь куда хочешь в любую жару , либо закрываешь от потрав, и никакого увеличенного дна не нать! Решётка в современном мире пчеловождения , это новая веха пчеловодства🤣 drinks_cheers.gif
rodnihek2
Понедельник, 05 Декабря 2022, 16:42
Цитата(А. Петрович @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 16:02)
Г Л У П О С Т Ь ПОЛНЕЙШАЯ .  Значит что то сделано не верно
*


Цитата(А. Петрович @ Понедельник, 05 Декабря 2022, 16:02)
Всё Верно , но не сетка , а "решётка " копирующая нижний брусок рамки
*


Петровичь,я коментировал сообщение человека где сетка а не решетка dntknw.gif
Но вот и с решеткой непонятки,почему не строят языки hmm.gif ,должны строить dntknw.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО