Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство Ставрополья

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Пчеловодство Ставрополья

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Южный регион > Ставропольский край

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245

Кап.-Яр 92-09

Пятница, 23 Октября 2020, 7:02

УРА!!!!!!!!!!!!!
Победи наконец то ГАИШНИКОВ!!!
Купил ЗИЛа-131 у коллеги из Михайловска, но при перерегистрации Гайцы за.....и!!! До каждого лишнего болта цеплялись, с 4 захода оформил, благо все номера на агрегатах были родные. И самое главное , мзду не берут -видно им "за Державу обидно"!!!!!!!!
Газона дизельного продал (раненый заяц), и при крутых подъёмах и спусках, что-то устал адреналином играть, старею!!!!!!!!!

Стогов61

Пятница, 23 Октября 2020, 7:17

Цитата(Кап.-Яр 92-09 @ Пятница, 23 Октября 2020, 7:02)

УРА!!!!!!!!!!!!!
Победи наконец то ГАИШНИКОВ!!!
Купил ЗИЛа-131 у коллеги

Поздравляю, Пух!
131 с ямз 236, надеюсь?

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 12:55

Цитата(курил @ Четверг, 22 Октября 2020, 22:47)

Поэтому, imho.gif заклещёванность определить по осыпи после обработки, для меня проще и точней.

Таки я и не спорю... Просто высокие мужи на данном форуме, очень часто путают академический и практический интерес. Если разбирать какое ДВ действует или нет, то однозначно нужно ПЕРЕД обработкой снять анализы по состоянию клеща. И тогда можно с пеной у рта доказывать что флуметрин или бипин или ПМ фуфло. Причем обязательно наличие контрольных семей. С описанием внешних условий и способа обработки. А у нас тут смешались в кучу, кони-люди...

По поводу резистентности и имунности... Иммунитет это часть резистентности, а не аналог или синоним. Иммунитет это специфическая резистентность. А у клеща, какой на хрен иммунитет? Нету его у него к ДВ. У него и клеток иммунной системы не больше, чем у пчелы (ходят слухи, что их там вообще нет). Откуда там возьмутся новые антитела... Но вот резистентность присутствует, как сейчас модно стало выражаться всуе, эпигенетика однако)) А она говорят передается, судя по желтым тергитам, вместе с молоком матери... В популяции клеща имеются особи, которые, скажем так, чуть хуже поддаются ДВ, и от них появляется потомство. Внутривидовой отбор, под давлением внешней среды, однако... И никакого иммунитета тут нет и в помине!

Так что секта свидетелей чего то там, просто не точно выражает мыслю, но то что это не иммунитет, это адназначна!)))

курил

Пятница, 23 Октября 2020, 13:54

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 12:55)

Согласен

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 12:55)

Так что секта свидетелей чего то там, просто не точно выражает мыслю, но то что это не иммунитет, это адназначна!)))

Всё очень просто, тема трудно понимаема, особенно в когда научными терминами начинаем изъясняться.

в природе всё подвержено мутации, выживает только то что преодлевает трудности, созданные внешней средой. У одних видов это происходит быстро, у других медленно. Из этого делаю вывод, если в борьбе с клещом использовать одно и тоже ДВ, то в семьях будет увеличиваться количество особей, которые выдерживают действие этого ДВ, но нет особей которые должны быть приспособленны к действию другого ДВ, они о нём и не знают. При обработках длительное время всеми ДВ, то получаем особей, которые выжили, а значить устойчивые ко всем препаратам и вот тут кроется засада. Поэтому, для себя уяснил, работать надо несколько сезонов, не менее трёх, одним ДВ, а потом менять ДВ. Только тогда достигается эффект смены ДВ. Но я могу чего то не понимать

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 14:21

Цитата(курил @ Пятница, 23 Октября 2020, 13:54)

Но я могу чего то не понимать

Дык мы тут все, чего то, в чем то недопонимаем)) Но еще больше недопонимаем, когда начинаем терминами кидаться друг в друга)) Причем оказывается, что эти термины для каждого означают, что то свое. Так как недомонимание и на термины распространяется тоже)) По клещу, 99.9% пчеломоров интересует прикладной вопрос, чем, когда и сколько стоит. Потом из инструкции изготовителя, выхватывают основную мысль, забывая про детали... и после этого на форумах понеслось.))

P.S. Например, многие ли, видели, что китайцы на полосках с флувалинатом, рекомендуют ставить их под углом 45 градусов ко входу?

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 15:21

Цитата(курил @ Пятница, 23 Октября 2020, 13:54)

Поэтому, для себя уяснил, работать надо несколько сезонов, не менее трёх, одним ДВ, а потом менять ДВ. Только тогда достигается эффект смены ДВ.

Не наши институты, изучали взаимодействие разных ДВ на пчел. Цифры не помню, но суть в том, что у пчел после обработок одним ДВ резко возрастает восприимчивость к другому ДВ. Причем хватает не просто обработки, а остаточных следов в гнезде по прошествии времени. И эта восприимчивость возрастает в отдельных случаях в разы. Вот и осыпь пчел, казалось бы на ровном месте. С этой точки зрения частые смены препаратов, весьма чреваты... Вполне может быть, что 3 года это золотая середина.

И не забываем менять воск в гнезде, как раз за три года гнездо полностью обновляется.)

Стогов61

Пятница, 23 Октября 2020, 16:10

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 12:55)

Иммунитет это часть резистентности, а не аналог или синоним. Иммунитет это специфическая резистентность. А у клеща, какой на хрен иммунитет? Нету его у него к ДВ. У него и клеток иммунной системы не больше, чем у пчелы (ходят слухи, что их там вообще нет). Откуда там возьмутся новые антитела... Но вот резистентность присутствует, как сейчас модно стало выражаться всуе, эпигенетика однако))

Мысль понятна и верна в сути
Однако перепутал все

Иммунитет - это и есть резистентность, устойчивость ко всему плохому!

А вот бывает иммунитет специфическим и неспецифическим

Неспецифический - это кожа, панцирь, рН желудка и кишечника, слизистые, ворсинки эпителия, и прочие барьерные заборы
Человек не болеет варатозом и акарапидозом, деревья не болеют чумой даже если это будет весной (В.Цой)

Специфический - высшая функция выработки невосприимчивости к конкретному агенту путем сложных.реакций антиген/антитело
В свою очередь специфический бывает врождённым и приобретенным
Врождённый, это когда индейцы никогда не болеют сифилисом, а человек собачьей чумкой
То что выработано после контакта с антигеном антитело даёт специфический приобретенный иммунитет, готорый в свою очередь может быть стойким и нестойким во времени

Вот примерно так по памяти

Эпигенетикой не ругайся!

Эпигенетика в иммунитете только боком

Хотя... Иммунитет тоже может зависеть от наследственности, и по разному проявляться в зависимости от внешних условий в период формирования у потомства

Вообщем, Игорь, не ваши все в одну кучу

Цитата(Светлоград @ Четверг, 22 Октября 2020, 19:06)

Юрий Алексеевич , давайте вы обучающие семинары из своей секты не будете экстраполировать во вне ...

Я готов молчать и не оспаривать твои убеждения

Но только до тех пор, пока они не будут категорически противоречить законам природы и биологии

Володя, у нас с тобой уже есть предыдущий опыт спора вокруг твоих научных открытий в генетике и эпигенетика по изменению наследственности внешними условиями
Мне без разницы твои убеждения!
Но говорить с большой трибуны домыслы для внимающих поклонников твоей секты не стоит

Я с удовольствием беру на вооружение твои технологии

Но в теоретических спорах.тебе не стоит так настаивать на своих умозаключениях.

zavgar1960

Пятница, 23 Октября 2020, 16:11

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 15:21)

И не забываем менять воск в гнезде, как раз за три года гнездо полностью обновляется.)

Ну это очень долго- в павильоне гнездо было на 14 рам и то удавалось за год поменять. На каждой качке , когда убираешь второй ярус рамок с мёдом , всегда крайние 3-4 рамки медовых вытаскивал и вместо них вощину и так за три , четыре качки заменялось гнездо. Оставались рамки с пергой от летка. Сейчас гнездо на 8 рам дадана- к осени последние из под расплодим можно выдернуть . Бывает остаются в зиму и тёмные. Но если задаться целью гнездо менять можно за сезон

. А вообще то не буди Петровича.

это его тема и годами выработанная технология несколько раз менять рамки гнезда.

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 16:16

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 23 Октября 2020, 16:10)

готов молчать и не оспаривать твои убеждения
Но

вот сижу и думаю- затянешь ты в вашу секту поболее народа , это хорошо или плохо?
Наверное хорошо. А почему не буду говорить.
Все - решено! Юрий Алексеевич, можешь резвиться как хочешь - слова супротив не вякну.

Чем больше у вас там будет адептов- тем лучше.

zavgar1960

Пятница, 23 Октября 2020, 16:23

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 23 Октября 2020, 16:10)

Вот примерно так по памяти

Но но , попрошу не выражаться

- это общедоступный форум , а не заседание ученого совета шахматного клуба.

Стогов61

Пятница, 23 Октября 2020, 16:35

Цитата(Светлоград @ Пятница, 23 Октября 2020, 16:16)

Все - решено! Юрий Алексеевич, можешь резвиться как хочешь - слова супротив не вякну.
Чем больше у вас там будет адептов- тем лучше.

Я не отрицаю полное отсутствия привыкания к ядам как и Бортник
Но и выраженность этого явления не так коротка и определяюща как пугают в твоей секте
Но, она существует однозначно
И отрицать необходимость чередования ядов и уходить на безядовые обработки глупо

В 90-е годы я участвовал в работе кооператива по избавлению граждан от тараканов в жилищах
Однократная обработка появившимся тогда пиретроидом ДЕЦИС с барьерной обработкой давала гарантию отсутствия таракана даже в комнате общежития

Через три года гарантийный срок пришлось уменьшить на половину
Через 5 лет пришлось искать новый препарат
Механизмы выработки антитоксина у всех насекомых примерно одинаковы
Поэтому Светлоград неправ только в сроках формирования резистентности за сезон

Да и колорадского жука и эпопею борьбы с ним многие помнят на личном опыте

CHIBIS

Пятница, 23 Октября 2020, 16:46

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 23 Октября 2020, 17:35)

В 90-е годы я участвовал в работе кооператива по избавлению граждан от тараканов в жилищах
Однократная обработка появившимся тогда пиретроидом ДЕЦИС с барьерной обработкой давала гарантию отсутствия таракана даже в комнате общежития
Через три года гарантийный срок пришлось уменьшить на половину

В узле связи,где я работал до пенсии,один раз насыпали порошка везде и даже в коммутаторы и тарканов больше не было до самого моего дембеля...Какое ДВ-не знаю.но эффективное.

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 16:59

И не забываем менять воск в гнезде, как раз за три года гнездо полностью обновляется.)

Цитата(CHIBIS @ Пятница, 23 Октября 2020, 16:46)

Какое ДВ-не знаю.

Это ДВ которое порошком в кабель-каналы сыпят, имеет такой букет попутных проблем для человека, что лучше ну его на фик!)) Даже и знать такое не надо, в быту не применяется и не достанешь, если рядом заводов по производству кабелей нету))

Стогов61

Пятница, 23 Октября 2020, 17:18

Цитата(CHIBIS @ Пятница, 23 Октября 2020, 16:46)

В узле связи,где я работал до пенсии,один раз насыпали порошка везде и даже в коммутаторы и тарканов больше не было до самого моего дембеля

Извести паразитов в отдельно стоящеем здании и в одной комнате общаги с мусоропроводом задачи немного разные

В частных домах тараканов тоже периодически заносят из бол ниц и прочих рассадников. Но дома их быстро истребляют

И я говорил о выработке устойчивости к ядам у насекомых и клещей
Она существует к пиретроидам!
Но нельзя выработать стойчивость к кислотам и щелочам
Боятся леди и эфирных масел
Е2Е4 выдвинул интересную версию о выработке деревьями эфиров для отпугивания вредителей леса

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 17:22

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 23 Октября 2020, 16:10)

Однако перепутал все

Эх Алекссеич... Даже простое слово "индукция" имеет четырые разных значения, смотря в какой области знаний применяется. Да и в некоторых областях оно еще не всегда одно и тоже)))
Так и с иммунитетом. Может в определенных кругах кожа и панцирь входит в иммунную систему и вполне может быть, что я глубоко путаюсь. Но мне сдается, что врожденный, он то как раз не специфический. А вот приобретенный он специфический да еще и делиться на пассивный и активный...
Ну да бог с ним с иммунитетом, тем более он, как такогой с точки зрения клеща, пчел и лохометрина все равно не при делах))
А вот резистентность и иммунитет тут надо бы определиться кто из них яйцо, а кто курица. Брат адам каких пчел намешал в европейскую темную? Тех, которые были резистентны по акарапидозу. А почему резистентны? А потому что клещ не пролазил, как не смазывался... Ну и причем тут иммунитет?
VR и VSH пчелы. Первая группа так и называется ВарроаРезистентные, а какой к бесам у них иммунитет? Грызут клеща, да и все... Про вторых тоже можно сказать, что они вааще ни каким боком к иммунитету...

Настаиваю! Иммунитет, часть резистентности, а не на оборот.

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 17:29

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 23 Октября 2020, 16:35)

Поэтому Светлоград неправ только в сроках формирования резистентности за сезон

а где я сказал что за сезон ? ДВ меняю через каждые два года . Чтоб на третий в лотерею не сыграть .

Стогов61

Пятница, 23 Октября 2020, 17:39

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 17:22)

Настаиваю! Иммунитет, часть резистентности, а не на оборот.

ПофиК!

Главное, что понимаем примерно смысл одинаково
Про выработку специфических антител у клеща ты его чуток не дооцениваешь!
Зачатки примитивной иммунной системы у него нашли. Об этом в прошлых дебатах уже много пены с губ слетело

Так что одними барьерами там не обойтись

Цитата(Светлоград @ Пятница, 23 Октября 2020, 17:29)

ДВ меняю через каждые два года . Чтоб на третий в лотерею не сыграть .

Я по сезону пластинками с лувалинатом, август флуметрин и метраж проливом и пушкой всегда работал
Но, последнее время эта технология даёт низкую эффективность

Грешу на китайцев... Амитраз продолжает работать и выявлять неэффективность пластин летом
Поэтому ищу технологии на сезон летний

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 17:48

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 23 Октября 2020, 17:39)

Грешу на китайцев.

а проверить не судьба ?

voldemar-2

Пятница, 23 Октября 2020, 17:52

Цитата(Светлоград @ Четверг, 22 Октября 2020, 17:55)

Подходим с сильной заклещеванностью к безрасплодному периоду , то эти 21 день особой роли не сыграют . Клещ никуда не делся. Да он не прогрессировал , но пагубное свое дело делал .

Вы думаете, что выводившейся клещ в безрасплодный период будет седеть в семье и ждать пока выпустят матку и появятся ячейки расплода перед запечаткой. Нет, часть клещей с пчелами улетит в поле и не вернется, часть погибнет по старости. Часть не удержится на пчелах и упадет через сетку на поддон и т. д. В семье останется 5-10% клещей от всех. Если после выпуска матки, поставить в гнездо пластины от клеща, то вообще клеща в семье будет очень мало.

равиль12

Пятница, 23 Октября 2020, 17:53

Цитата(CHIBIS @ Пятница, 23 Октября 2020, 16:46)

В узле связи,где я работал до пенсии,один раз насыпали порошка везде

Это был НОВИЧОК и тараканы пропали и узлы связи

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 17:55

Цитата(voldemar-2 @ Пятница, 23 Октября 2020, 17:52)

В семье останется 5-10% клещей от всех.

а можно ссылку на эту информацию ?
Вы понимаете что вы написали ?
Действие препаратов против клеща в безрасплодный период 90 % и выше .
Вы предлагаете просто создать безрасплодный период и 90 % клеща просто исчезнет - без всякой обработки . Это что то новенькое.

Стогов61

Пятница, 23 Октября 2020, 17:57

Цитата(Светлоград @ Пятница, 23 Октября 2020, 17:48)

а проверить не судьба ?

Лень

Жду ваших с Бортником научных роликов

Все должны делать специалисты

voldemar-2

Пятница, 23 Октября 2020, 18:03

Цитата(Светлоград @ Пятница, 23 Октября 2020, 17:55)

Вы предлагаете просто создать безрасплодный период и 90 % клеща просто исчезнет - без всякой обработки . Это что то новенькое.

Это из личного опыта.

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 18:11

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 23 Октября 2020, 17:39)

Про выработку специфических антител у клеща ты его чуток не дооцениваешь!
Зачатки примитивной иммунной системы у него нашли.

Я как и ты, считаю что специфических антител к современным отравляющим веществам у него не было, нет и не может быть. Иммунная система слишком проста. Ты сам писал, что гомо, прости госпади, сапиенс он вершина иммунного прогресса. А чем проще организм тем менее изощренная иммунная система. Но это не говорит, что простой организм менее адаптивен. У него другие способы. Вот клещуган их и показывает...

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 18:28

Цитата(voldemar-2 @ Пятница, 23 Октября 2020, 18:03)

Это из личного опыта.

вот смотрите что получается , если у меня безрасплодный период начался с сентября , то по идее если я пасеку не обработаю в октябре , то 90 % клеща само по себе пропадет ? К декабрю допустим. не 21 день , а целых 90 .

Стогов61

Пятница, 23 Октября 2020, 18:41

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 18:11)

Но это не говорит, что простой организм менее адаптивен. У него другие способы. Вот клещуган их и показывает...

В природе свой биоценоз и свои механизмы регулирования численности обитателей планеты, в которых разобраться не легко
Иксодовый клещ паразитирует на теплокровных и является переносчиком болезней человека, клещевой энцефалит вчастности, не заражая животных

Получается животные вскармливая клеща помогают избавиться от человека
Блохи чуму взращивают на сусликах и тушканчиках для человека
Наверное стал мешать их свободе
Вароа пока только пчелам вирусы таскает

Наверное многовато стало пчел на планете
Пчел убавится, опыление уменьшится, урожаи сократятся, людей от голода меньше станет
Все замыкается на человека
Надоел человек уже всем со своими умничаниями и попытками переделать природу по своему

владимир гуско

Пятница, 23 Октября 2020, 19:33

Цитата

Вы предлагаете просто создать безрасплодный период и 90 % клеща просто исчезнет - без всякой обработки

ну цикл вывода клеща нарушиться и в активный период потеря клеща будет больше чем зимой и к осеней обработке клеща подойдёт меньше

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 19:36

Цитата(Светлоград @ Пятница, 23 Октября 2020, 18:28)

90 % клеща само по себе пропадет ? К декабрю допустим.

Тут надо уточнить, не 90% а все 100%. Может не к декабрю... а вот в январе уж наверняка.

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 20:07

Цитата(владимир гуско @ Пятница, 23 Октября 2020, 19:33)

ну цикл вывода клеща нарушиться

нарушится на 21 день, Володя тебе отсрочку в армию давали? За время отсрочки ты ж не потерялся .

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 19:36)

Тут надо уточнить, не 90% а все 100%. Может не к декабрю... а вот в январе уж наверняка.

покойный Хмара наверное ворочается там . Он для чего изолятор придумал - чтоб клещ на пчелах от старости сдох за 6 месяцев тот , который выжил после обработок в безрасплодный период. А вы тут его потерять решили за 21 день почти всего - 90 %, а к январю и остальных. Да еще и без обработок.
Даааа уж....почитаешь вас и начинаешь понимать , что пакетное пчеловодство не останется без клиентов.

ким

Пятница, 23 Октября 2020, 20:08

Цитата(равиль12 @ Пятница, 23 Октября 2020, 17:53)

Это был НОВИЧОК и тараканы пропали и узлы связи

Наконец-то

Вдарим Новичком по клещу.

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 20:34

Цитата(Светлоград @ Пятница, 23 Октября 2020, 20:07)

Даааа уж....почитаешь вас и начинаешь понимать , что пакетное пчеловодство не останется без клиентов.

Вот тут не понял... Что я не так написал? За покойного Хмару не скажу не знаю, но люди бают, что он отнюдь не пчеловодом был. Про чудодейственный изолятор имею свое мнение, расходящееся с существующим на данной ветке)) По поводу 100% исчезновения клеща в январе, без обработки в сентябре, так исчезнет он (клещ), без пчелы клещ долго не живет!

Про пакетное пчеловодство, имею то же мнение что и Вы пакетное пчеловодство не останется без клиентов.

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 20:37

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 20:34)

По поводу 100% исчезновения клеща в январе, без обработки в сентябре, так исчезнет он (клещ), без пчелы клещ долго не живет!

около 200 или 180 дней на пчеле , точно не помню уже , а при чем тут без пчелы? К январю он же на пчеле живет .

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 20:42

Цитата(Светлоград @ Пятница, 23 Октября 2020, 20:37)

а при чем тут без пчелы?

Да сдохнет вся пчела... и клещ следом за ней, куда ему в январе по морозу ползти)

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 20:47

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 20:42)

куда ему в январе по морозу ползти)

пардон - не понял сначала вашего легкого троллинга.

Стогов61

Пятница, 23 Октября 2020, 21:07

Цитата(Светлоград @ Пятница, 23 Октября 2020, 20:47)

пардон - не понял сначала вашего легкого троллинга

Одни троли вокруг

Да что ж это за ветка

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 21:11

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:07)

Одни троли вокруг

одна я стою в белом плаще вся такая наивная

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 21:16

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:07)

Одни троли вокруг blink.gif
Да что ж это за ветка

Ну вот смотри, Малыхин говорит, что он в изолятор сунул на месяц в июле, выпустил в августе, в процессе сидения облил пчел щавелькой 2% 1-2 раза. Что читаем на форуме в этой ветке?

Закрыл на полгода ничего не делал, клеща сдох от старости...
Закрыл в июле облил 5 раз бипином, пчела стала здоровее, так как без клеща...
В обоих случаях утверждается, что это метод от мэтра!)) Ну как на такое можно реагировать серьезно?

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 21:21

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:16)

Закрыл на полгода ничего не делал, клеща сдох от старости.

и хто ж это такое молвит?

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 21:21

Что бы уж совсем на тролля не смахивать... Я обливал щавелькой 3.5% 4 раза в августе - сентябре, никаких клеток. Сегодняшний контроль бипином 10мл на улочку, бипин-т. На контрольках в 6 семьях от 5 до 25-30 голов клеща.

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 21:22

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:16)

Малыхин говорит, что он в изолятор сунул на месяц в июле, выпустил в августе,

выпускает он после первого облета на сл. год.

владимир гуско

Пятница, 23 Октября 2020, 21:30

Цитата

Я обливал щавелькой 3.5% 4 раза в августе - сентябре,

и что показал контроль

при оработках щавелкой

Цитата

нарушится на 21 день, Володя тебе отсрочку в армию давали? За время отсрочки ты ж не потерялся

не потерялся так как здоровьем слаб и седел дома как варатоз зимой на пчёлах

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 21:32

Цитата(владимир гуско @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:30)

так как здоровьем слаб

а на вид буйвол - буйволом

Светлый

Пятница, 23 Октября 2020, 21:36

На кочевых пасеках вообще не надо давать маткам работать ,а поставлять туда расплод из благоприятной местности Ну как то так можно ИЗБЕЖАТЬ химии в продукте. Если все расписать правильно то качевка одной газелью.

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 21:37

Цитата(Светлоград @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:21)

и хто ж это такое молвит?

Цитата(voldemar-2 @ Пятница, 23 Октября 2020, 17:52)

часть клещей с пчелами улетит в поле и не вернется, часть погибнет по старости. Часть не удержится на пчелах и упадет через сетку на поддон и т. д. В семье останется 5-10% клещей от всех.

С этого все и началось)

Цитата(Светлоград @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:22)

выпускает он после первого облета на сл. год.

Ой как сильно Вы не правы! Не далее, как в этом году, в августе есть его видос, за более ранние не буду... Он 1-3 августа выпускает на осеннее развитие.

Цитата(владимир гуско @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:27)

и что показал контроль

при оработках щавелкой

А что ему показывать? Когда только начинал, сравнивал с разными препаратами и способами. Сыпет одинаково, что от бипина, что от щавельки. После курса лечения естественная осыпь, тоже одинаковая. То есть ее или нет совсем или 1 клещ в 2 дня. Потом надоели эти забавы, контролирую только последний пролив. По сезону клеща и бескрылок не наблюдаю.

чилика

Пятница, 23 Октября 2020, 21:38

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:16)

Закрыл на полгода ничего не делал, клеща сдох от старости...

Это твое умозаключение, или где то вычитал?

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 21:40

Пластины в этом году по весне, вообще никакие не ставил, так как китай был закрыт на тот момент, а нашими уже давно не пользуюсь.

Светлоград

Пятница, 23 Октября 2020, 21:40

Цитата(e2e4 @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:37)

Не далее, как в этом году, в августе есть его видос, за более ранние не буду... Он 1-3 августа выпускает на осеннее развитие.

упс .... если честно давно его видосов не смотрел , на пасеке трафика мало , а домой приедешь просто обычную киношку охота посмотреть , сериал какой нить. А оно вон оно че , Михалыч! Выпускает маток попастись....

Означать это должно только одно - он понял что изолировать не пролеченную пчелу нельзя. Тогда не получаешь картины маслом. А картина маслом должна выглядеть так - сколько расплода - столько и пчелы в зиму. У Малыхина это начало пробуксовывать , как и у многих.
Поэтому он методу свою изменил. И получается двойной геморой.
Маток изолируй в июле , а потом еще и в сентябре .

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 21:41

Цитата(чилика @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:38)

или где то вычитал?

Вычитал и выше цитату дал

чилика

Пятница, 23 Октября 2020, 21:43

Закрывал 10 сентября выпускал 9 марта. 7 месяцев матка в изоляторе, при выпуске матки проливал щавелькой и он сука сыпался.

e2e4

Пятница, 23 Октября 2020, 21:44

Цитата(Светлоград @ Пятница, 23 Октября 2020, 21:40)

А оно вон оно че , Михалыч!

Угу! )) А это сильно меняет ВСЁ! )))

Он так и говорит, что в зиму закрывает, когда матки напечатали максимум. Вот тогда он снова маток в клетку и из расплода вышла "не паханая" пчела в зиму. Но никак не в июле и до марта))

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.