Основательно

https://youtu.be/eGgrLL89CfM?t=243

Видел я это всё, и не в в кино, наяву и в то время. Всю жизнь с клещём боремся, сначала нафталином пчеловодческим, потом муравьиной и щавелевой кислотами, (после них аскосфероз лечили лет пять), много было разных препаратов, но реально положение улучшилось только с появлением бипина. Сейчас чередую амитраз с флювалинатом. В прошлом сезоне весной работал китайским спреем (обычно ставлю МАНХАО), а в августе потерял 30 семей, реальных семей, тех, что принесли по 80 - 120 кг товарного меда. Такого у меня никогда не было, после откачки поставил полоски МАНХАО, начал кормить, по пакету сиропа взяли, потом пчела пропала, осталось по пригоршне пчёл и матка, на дне подмора нет. Ссыпал по 5 штук вместе, всё бесполезно! Спасал пасеку дым-пушкой, керосинил с бипином. В этом сезоне с весны полоски с флювалинатом, после белой акации - сублиматор с щавелевой кислотой 4 раза, в августе полоски Манхао в октябре 1 раз бипин струйно. Осталось сделать "контрольный" бипином, обычно в первых числах ноября. Пугают ранней и суровой зимой, хотел пролить раньше, но вчера убирал из гнезда рамки и обнаружил открытый расплод. Чёрт ему рад... . Тема серьёзная, я за ней слежу, уведомления сыпятся как из рога изобилия, думаешь что-то полезное, а в основном вода...

ALEX56
Так нового ничего в сфере пчеловодства нет, а проблемы обостряются, вот и перетираем воду в ступе электрической.
Интенсивная миграция семей очень сильно усугубляет проблему, да много чего конечно же, все тут обсуждалось.
Предполагаю, что может дойти до того,что в определенные годы без страховочных отводков, не участвующих в медосборе и стоящих особняком где нибудь, в зиму пускать будет некого. Относится конечно же к большому скоплению пасечников в одной точке.

Я, последние 10 лет, стою один на заброшенном поселке, вывожу маток Ф1, продаю пакеты в начале мая, в оставшиеся от продажи "хвосты" ставлю маточники. Я это к тому, что объективно у меня пасека должна быть здоровой, по крайней мере я так раньше считал... Кстати эти "хвосты" развиваются в полноценные семьи и дают мне по корпусу меда, некоторые по два, и среди них падежа не было. Оно и понятно, расплод-то забрали и матки молодые. Маток нужно менять ежегодно. Ну и в средине сезона нужно обрабатывать органическими кислотами.

Это и есть ключевой момент на ряду с борьбой с клещём .

Варроа теперь надо считать постоянно. Препараты то же либо иногда подделка, либо из за нестандартной погоды отрабатывают меньшее время.

Лишний раз или два расплод подали семьи-пчеловоды были не готовы и клещ-согласно приведенным расчетам наплодился кратно.
Единственного правильного решения теперь уже нет-придется как кораблику,плыть по волнам и подстраиваться.
Иметь все препараты-изучать когда и при какой погоде их наиболее эффективнее применять.

Но простого пчеловождения уже не будет-это точно.
С одной стороны это плюс-меньше будет незаинтересованных любителей, а минусы уже все на себе ощутили


Слышал где то, уже как бы надо дважды в год менять

Это уже слишком , достаточно один раз , но подсадить в здоровую семью . Если в больную то 10 раз результата не дадут .

Скорей всего не матки, а безрасплодный период ключевой момент

Что-то не бьётся...

Слабые семьи- это нежизнеспособная пчела, которая не в состоянии бороться с болезнями в том числе и варроа. Вопрос; почему она стала не жизнеспособной? От вируса? Он всегда был и будет.
От клеща? Бывало раньше когда с улья после обработки выметали по стопке клеща и семьи при этом относительно хорошо зимовали. Слабая пчела потому, что у нее иссякли жизненные ресурсы в виде жирового тела (виттелогенин). А жировое тело формируется за счет белка, А белок находится в пыльце. А пыльца на подсолничнике гибриде или рапсе обработанном 5 раз или после летней аномальной засухи. А может пыльца была в достаточном колличестве, но она не качестенная или при формировании перги в нее попал фунгицид или гербицид при обработке пшеницы и т.д.


Почему именно в отдельные годы ? С чем Вы связываете это?


Почему сил матки для качественной работы хватает только на один год? Какова причина? Раньше матки работали минимум 2, а то и 3 года...

Это проделки Апоцефалуса Найдёшь в поисковеке

Условия погоды благоприятные для клеща и не очень для семьи наложатся на не догляд пчеловода.
Так складывается не каждый год


Химия не проходит бесследно, выжигает функции репродуктивные матки и плюсом идет то, что сейчас старая матка не поддержит должную силу семьи-интенсификация во всей красе-за сезон выжимаем с нее все, что может и не может.

То же не плохо если семьи больные , условно здоровым не обязательно .

Сил матки хватает больше чем на год . Но давайте разберёмся . Какие болезни может нести в себе матка которые пагубно влияют на развитие семьи в целом ?

Да ну, это уже экзотика В мае стояла жара и был безвзяточный период, рамки в гнезде аж гремели, нужно бы покормить, но знать и делать, не одно и тоже.

Почему то говорят, что матки раскрываются только на второй год.

Все почему то лезут в тень ставить свои прицепы улья, пока мне один дедушка не сказал. Сынок в Калаче практически большинство пчеловодов ставят на пекло и они не знают, что такое аскосфероз.

Проводил я весеннюю обработку каждый год разными способами, мне не понравилось, - мало эффктивно. В зимнем(мартовском, до облётном) расплоде я клеща не находил, в первый после облётный расплод, он(клещ) тоже не торопится, говорят отъедается после весны. Рахмадулин заявляет, что клещ до начала приноса пыльцы в расплод не заходит, где прячется не известно, но обработки как-то проскакивает.

Весной, осыпь клеща у меня всегда была 0-1 а по осени результаты были разные. Весной осыпи нет а осенью слёты, на другой год осыпи весной нет и осенью клеща мало.
На весеннюю обработку я ставку не делаю.
Как же, не имел, - пол темы про МР исписал.
Только вот сейчас бы я начал борьбу с МР по другому, борьбу свою обратил не на следствие а на причину. Матку бы изолировал, устроил полностью безрасплодный период и тотально бы истребил всего клеща фумигацией, не менее четырёх обработок через день. Я же обходился полумерами, изолировал матку на 7-10 дней, клеща вовсе не трогал, знал, что он есть причина заболевания, но в активный период медосбора, обработки были табуированы.
Флувалинат же не с воском взаимодействует, синергия возникает при соединении влувалината с другим химическим препаратом которым обрабатывали миндаль.
Разнообразные обработки, создают ложную иллюзию эффективной борьбы с клещом.
Слишком поздний расплод, как правило, следствие запущенной стадии варроатозной инвазии.
"Контрольный"!? - через месяц после крайней обработки!?
Все ваши сезонные обработки сбивают верхушку клещевой массы, причём погибают самые слабые, сильнейшие продолжают развитие и умножение численности.
В воде все минералы, даже золото есть.
Не ловко цитировать самого себя, но надо.

Представьте себе, что началось бы в моих семьях с весны если бы я сделал только 5 обработок? Это же не мало за 20 дней? Количество осыпи клеща говорило о полном благополучии во многих семьях. С мая месяца я бы хлопал крыльями как курица и недоумевал; -Откуд-куда столько клеща?
-А эта странная фраза, - вроде всех одинаково обрабатывал?Мои матки 20го года пошли в зиму на 10-13 рамках, стратегию борьбы с клещом надо менять.
Уже писал, это даст кратковременный эффект, борьба с клещом в расплодный период, ни когда не даст желаемого результата, она клеща "закалит", пчелу ослабит. Что не нравится клещу, то и пчелу раздражает, имею в виду всевозможные примочки длительного действия, точнее - действие то короткое а использование длительное.
Тебе и карты в руки. стало быть сам "косячишь" не дорабатываешь. В этом ты не одинок.

Совершенно верно!

Неполноценность матки начинает закладываться уже при кормлении личинки будущей матки. Это связано с неполноценным маточным молочком, которое в свою очередь связано с неполноценными кормами поступающими с природы

Замкнутый круг, все заклещёванные семьи больны, отсутствие клеща оздоравливает семьи, в здоровых семьях и матки здоровы.

Из ячейки с молодой пчелой в среднем выходит 1,1 самки клеща. НЕ! старая самка клеща и + еще в среднем 1,1 молодой самки клеща, а всего в среднем 1,1 самки клеща. В это среднее значение входит и старая самка и молодые самки.
С другой стороны, С чего Вы берете что после цикла размножения старая самка клеща должна остаться живой? Это не мир теплокровных животных, у насекомых чаще после цикла размножения родители отмирают ...

Я всегда смотрю такие ролики очень внимательно.
И что же я в этом ролике увидель?
на 2:17 говортся и показывается: "Перед запечатыванием ячейки клещи проникают в ячейку и клещи паразитируют на личинки и куколке пчелы" тут вроде пока все так .
далее говорится: "Тут же самцы оплодотворяют самок" ?!?!, а вот тут уже засада. В ролике показывают как красный "самец" вошкается по красной самке, Но давно уже известно что самцы клещей белые. Не соответствие в фильме? не соответствие.
Далее в фильме говорится: "самка перед откладкой яиц усиленно питается и потом откладывает яйца" . Таким образом из фильма вытекает что спаривание предшествует откладке яиц. Вопрос: А откуда взялся клещ самец. Мы то сейчас (с твоих же слов Roman_68, которые ты подчерпнул из надежных источников) что самец выходит из первого отложенного яйца клеща, а с последующих выходят самки. И мы знаем что молодые самки выходят из ячейки уже оплодотворенные, при этом самец погибает и не выходит из ячейки.
На 4:15 минуте ролика показывают выходящию из ячейки молодую пчелу и при этом голос говорит: "Вместе с молодой пчелой из ячейки на ней выезжают и клещи и их может быть до 10 штук " и вот это ты берешь за критерий, хотя сам же говорил что

т.е. откладывается 4 яйца из которых вылуплются самки клеща (и это правильно, именно об этом числе и говрится в научной литературе). А еще в научной литературе говорится, что если в одну и туже ячейку заползут 2 самки клеща, то все равно общее количество отложенных яиц остается тоже что и при одной самке.
Так откуда же на пчеле берется 10 клещей выезжающих из ячеки?

Как одно противоречит другому?
В начале ролика говорится то что и Вы, ув. Бирюк, описали, т.е. откладывается 1 яйцо из которого выходит самец и 4 яйца из которых выходят самки. Но далее в ролике говорится что из ячейки выходит в средне мировом значении 1,1 самки которые развились и оплодотворились до жизнеспособного состояния, остальные погибают. Как видите нет ни какого противоречия.


А к нам то он как попал, это житель в основном Юной Америки и по краю Северной

Клещ это одно Акарапидоз другое , матка является его основным распространителем в семье , раздаёт его молодым пчёлам при кормлении . Вы обрабатываете фумигацией и этой проблемы у вас нет . Другие дымнут осенью и вот чудо , где то пчела растаяла , а где то матки пропали . Потом удивляемся , с чего бы это .
Гнильцовые так же несёт в себе матка . Видим дырявый расплод , семья не растёт , меняем матку не обработав семью , молодая подаёт ровный хороший расплод , прошёл месяц и опять мозаика пошла так как молодуха болячку подцепила . Итд .
Маток меняют как правило в слабых семьях , ( читай больных ) , потом говорят , что молодые матки работают хуже старых . Посади молодую матку на здоровую пчелу и не заражённые соты и результат тебя сильно удивит . Не даром немцы разработали " ротационный " метод .

Как обычно Примеров очень много Это колорадский и американская бабочка Да и сам варотоз пришлый Если тут порыться то можно много иногородних насекомых отыскать В Европе тоже погибали пасеки полностью это КПС называют С 2000 года он и у нас появился Видов их много Где то читал что он у нас появился с завезёнными бананами В прошлом году Ставропольский край решил переходить на биологические методы борьбы с насекомыми Видимо где то решили разводить и использовать на полях Возможно уже и используются Америкеанцы разводили же их и по всему свету продавали Бизнес хорошая денюшка кстати малозатратная

На 7 месяц после рождения. Если вывести весной и все лето на мед отпашет-то на второй год уже не камильфо будет она.


Она не подаст должного количества расплода и семья будет слабее, тем самым и менее устойчивой перед плохими условиями.


Еще раз повторю:
возьмите свой коэффициент 1,1 клеща и посчитайте -сколько должно пройти циклов развития клеща от 10 штук, чтобы его стало критически много, допустим 10 процентов от силы семьи (2 кг).?
Считайте, считайте..


Это позволит вам научиться анализировать просмотренное, прочитанное и не верить каждому услышанному слову.


совершенно верно, сам это замечал,семья как бы пытается наверстать упущенное, но это приводит к тупику.

А что плохого в любительском пчеловодстве, что его уменьшение приписывается как достоинство?

не любительское пчеловодство, а незаинтересованные любители! У которых ульи стоят, пчелки что то там делают, а они ими совсем не занимаются-только мед откачивают иногда.

Среди пчеловодов любителей есть и профессионалы

Так и бывает, 2000 год, стояли на одном месте, акация, гречиха, подсолнечник. Накрыла 2-х недельная жара, 36 и выше, я своих кормил два раза, напарник не кормил, на подсолнечнике пчелы уже не было, у меня осенью отошло "слетело" восемь семей, остальные перезимовали, у напарника осенью и зимой пропали все 60 штук. У него полторы сотни и он потом ещё два раза терял практически всю пасеку. Это не 1 -10, и он далеко не дурак. Да, есть клещь, он всегда был и всегда с ним боролись.

"Контроньный" в том смысле, что расплода уже точно нет, а если где-то клещь и остался, то ему "каюк". Осыпь обычно единичная или нет совсем. А за меня не переживай, я знаю, где собака порылась, это люди весной покупали пакеты, а я продавал.

ALEX56


Бывает еще обильный и поздний медосбор, кто то неуспевает, заливают гнездо и смены нет...Долгая откачка, когда химией по меду товарному работать нельзя, в общем всеэто выбивает пчеловода из привычного ритма и он зачастую или не успевает, или непридает должного значения сложившейся ситуации.

Как у нас в 19 году, весь август принос нектара, весь сентябрь у всех был расплод в семьях, соответственно клеща выбить было сложнее и он размножался лишний месяц.

Выходит, что клещь большой роли не играет в осеннем прослаблении и отходе пчелосемей.ALEX56 Вы рекомендуете больше уделять вниманию подкормке семей в неблагоприятный период для эффективной борьбы с клещем ?...

Всё верно, да у меня там, где расплод, - бакфаст сидит, брал 5 маточников для пробы, весной заменю или продам, на них желающих много.

Бирюк Да не рекомендую я ничего, описал как бывает из своего опыта и бывшего компаньона. Когда матки перестают сеять, по любому плохо. Когда расплода мало, а клеща много, в одну ячейку может зайти две самки варроа, и будет перекрёстное оплодотворение и выведется очень жизнестойкое потомство.
Ребята, - это не моя тема, я успешный опытный пчеловод, но я технарь, не ботаник. Я выстроил свою технологию, покупаю островных маток, вывожу Ф1, продаю пакеты, обновляю сотовое хозяйство, получаю мёд, лечу, кормлю и т.д.
Не всё у меня идеально и многое спорно, но меня устраивает.

Комплексный метод борьбы с варроа, возможно уже видели
My Webpage
Настольный видеокурс для каждого, с правилами применения всех возможных препаратов(времена года)

Играет . Схема получается такая . Нет взятка , матка скидывает яйцекладку в разы и весь клещь " рассчитанный " на 8 рам заходит в две рамы расплода . Из этого расплода выходит сожранная пчела не способная вырастить себе полноценную замену . В итоге имеем плачевный результат . При подкормке расплода больше и нет таких фатальных последствий .

У нас с вами разные совершенно регионы равно и как тип взятка а потому не существует универсальной методики единой для всех регионов . Матку можно не изолировать а менять у нас только сразу после цветения садов когда полторы две недели без взяточный период а в остальное время в зависимости от погоды в любой момент может начаться взяток . Потому с без расплодным периодом надо обращаться аккуратно а иначе можно оказаться без меда .

Давайте рассмотрим такой вариант . Сразу после садов поднимаем во второй корпус через плёнку весь печатный расплод с пчелой и открываем в нём леток . Лётнаю пчелу , открытый расплод с молодой пчелой и матку оставляем внизу и проводим обработку от клеща . После выхода расплода в верхнем корпусе обрабатываем и его , после этого соединяем . Кто что думает по этому поводу ? О трудоёмкости процесса можно не говорить . Интересно кто как видит результат .

Против клеща сработает хорошо.
Семья не поровну ослабнет вдвое.
Будет сильный перекос в количестве молодых-кормилиц-летных пчел, который сможет привести к недокорму открытого расплода, снижению яйценоскости матки, недокорм личинок перед запечатыванием.
Вверху не будет летной пчелы 5 дней-возможно нарушение теплового-влажностного режима, пчелы станут слабее.

Такой способ видел в книгах каких то.

Вот такой эффект видится.

Теперь вопрос, откуда после садов может появиться столько клеща?

Не лучше ли двухкратно вырезать трута -ведь в 7 раз чаще туда зайдет клещ

Обратите внимание на время предложенное для проведения данной операции . Какие процессы происходят в это время в семье ?
Из всех перечисленных вами пунктов , имеет место быть лишь один и он решается постановкой кормушки с сиропом .

Алекс 52 а пчела слетит, расплод не замерзнет ?

Предроевое состояние , куда она слетит . Медоперговые с пчелой подними , заставную поставь , молодая пчела выходит постоянно .

1.Улей имеет один корпуса потому вторые корпуса не предполагаются.
2.Сам улей рассчитан в том числе на основную семью и отводок за перегородкой т.к имеет отдельный леток .
3.Я не менее эффективно без этих манипуляций проводил обработку гвоздичным маслом . Эффективность контролировал по осыпи клеща на планшетах . Другое дело что это проводил первый год а потому не всегда выдерживал необходимый интервал по времени .
Любопытно чем вы собираетесь обрабатывать пчел в летний период ?

Вроде подробно описал что произойдет.

И из печатного расплода клеща выбили ?
Вы извиняюсь это написали , что бы я сказал , что поднимать не обязательно , можно и рядом посадить .

Видимо в казахстане тепло. У нас бывает холодно, в отводки в это время ставлю 3 печатного+1 открытого + пчелы еще на 2 х медовых и на паре суши за заставной- так вот-остается пчелы не густо, как раз только для обогрева 3-х рамок.

В предроевой малый процент-5 ну максимум 10

да все туда же, в семью

ну а раз уже пред роевое состояние, это конец мая, стоят уже вторые и третьи корпуса под мед и скоро медосбор. у меня так

семью нужно обработать пока еще непоставлены корпуса под мед.. а в это время, нет еще столько пчелы чтобы ее растягивать так жестко, по крайней мере у меня так.

Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции . Вариант был предложен для обсуждения вместо изоляции матки .


Печатному расплоду лётная пчела не особо нужна , только воды принести если корма в улье есть , дай сироп и проблема решена . Время предроевое , море пчелы без дела хорошо отожравшейся , которая не особо слетает , а думает как маточники заложить и чемоданы упаковать . Через плёнку верхний корпус подогревается от нижнего . В любое другое время будет по вашему .

Кормилицы и вся лётная пчела осталась с маткой , плюсом вернётся часть молодой облетевшейся пчелы . Период их работы 12 дней , потом она подсиливается молодой не изношенной пчелой из верхнего корпуса . Просадки не будет .


Довайте к датам привязываться не будем , в исходнике было . Отцвели сады и через 10-15 дней ГВ . Отсюда и пляшем .

Так мы и занимаемся обсуждением, а использовать или нет решать вам

Свое мнение высказал, сложности-трудности оставил в стороне, как и наличие второго корпуса с комплектом диафрагм.

Но как и говорил-клеща можно сбить эффективно, если правильно подобрать препарат и способ внесения.

Из печатного он с молодыми пчелами выходил .

Еще один нюанс-во втором корпусе,среди печатного расплода, всегда будет немного открытого, который через 12 дней, в момент обработки-станет печатным и может стать яслями для клеща.

Такое состояние семей у вас после цветения садов ? И по вашему выходит , что отводки делать можно , а поднять печатный в верхний корпус опасно .


Это мизер и этим расплодом можно пожертвовать , вырезав его , либо в перетопку . так же можно поставить полоски , скажем Экопол . Варианты есть .

Так я и использую , делаю два отводка на голове для облёта маток , за одно и клеща сбиваю . Как раз эти сроки и получаются .

Алекс 52 нет, эти сроки не допустимы
ну а сам способ, если на практике все получается хорошо, то почему бы нет?
а для себя вижу много минусов, для меня не подходит.
при смене матки на маточник, вариант не плохой, раз маток нужно меня каждый год, почему бы и не совместить работы.